Для Островитянин:
Так это ж одна из главных вещей! Это для конструктора который проект делает важен проект. А для инженера-судостроителя - важна ВОЗМОЖНОСТЬ этот проект сделать в железе.

Зачем вы на конструкторов наезжаете? Вы часто советуете людям не разбирающимся в чем-то, не лезьт в это что-то. Сами же своим советам не следуете. Так вот, как бывший конструктор, абсолютно авторитетно заявляю, тот конструктор, который считает, что главное бумаги создать - это не конструктор, а студент. Никто так никогда не работал. Мало того, что создавая узел или деталь, конструктор должен знать как это будет изготавливаться, но и на каком заводе это будут делать, т.к. способ изготовления зависит от оборудования, которое есть на этом заводе. А потом еще и технологи проверяют. Так в авиации, думаю и в судостроении так же. Непривязанная ни к чему бумага никому не нужна.

2 человек

===
По-моему вы уже сами согласны, что передел собственности в России произошел далеко не самым справедливым образом.
===
Не совсем в такой формулировке.
Скажем так - он не мог произойти по другому.
А вот вопрос насколько это справедливо - даже не стоит поднимать.
Иначе скатимся к тому, что справедливости нет вообще. И имеет ли право мать ребенок которой родился некрасивым или глупым или просто одноглазым ненавидеть тех у кого здоровые дети?
Ведь это тоже несправедливо - правда- почему у нее так, а у других иначе?

Кстати на этой почве тоже людей убивают. =(((

===
Для того, чтобы сменилось отношение к олигархам, нужно, чтобы ВСЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ забыли каким образом они стали олигархами
===
Конечно.
Но память штука избирательная и своеобразная.
Вот "пилоты" помнят, что их якобы обобрал Абрамович, но в упор не видит как их СЕЙЧАС обирает в КУДА КАК БОЛЬШИХ размерам нынешнее чиновничество.
Они помнят о каких-то "демократах" - и почему-то убеждены, что до сей поры во главе страны Чубайс с Гайдаром.
Что совершенно не так. Чубайс был всего пару лет, а Гайдар вообще один год.
=))

==
Там многие из простого народа знают кто и как из местных олигархов сделал свои состояния. Мне кажется, что там олигархи уже далеко не первого поколения
==
Да не шибко большая разница.
Освобождение от колонизации - начало 60-х.
Прошло типа лет 45.
В России - ну от начала Смуты если считать о которой все речь-то идет о 90-х - 16 лет прошло.
Но я Вас уверяю, что на Кипре и десять лет и даже пятнадцать лет назад - в общем никому особо в голову не приходило. =))

===
Если хотелось привить на Руси частный бизнес, то на мой взгляд нужно было не отдавать государственное имущество по бросовым ценам всяким подозрительным людям, а просто создать условия для того, чтобы возможно было создать с нуля свой бизнес и нормально заниматься им (кредиты, законы и т.д.).
===
Вы видимо просто слабо представляете, ЧТО тогда творилось.
Ну не в Народе, а вообще в стране.
Только без обид - вообще говоря мало кто себе представляет.
Да адже такой простой вопрос как:"государственное имущество по бросовым ценам всяким подозрительным людям" - а кому еще?
И за какие цены?

Вы согласились бы купить Норильский никель с его долгами в миллиарды, с дикими штрафами,
с дикой социалкой которая висит мертвым грузом и еще в период когда цены на платиноиды - упали вплоть до убыточной добычи?
Вы самоубийца?
Это предприятие тогда не только НИЧЕГО не стоило - оно было заведомо на несколько лет убыточно.

Это раз. А во-вторых - ну хорошо - представим , что долги - ноль, все в ноль и предприятие чего-то стоит.
Так а у кого в РФ в ТО время были деньги? Какие деньги?
Я уже говорил - милион это были сумасшедшие деньги - их не было.
Моя квартирка однокомнатная в Чертаново была продана за 12 тысяч долларов.
Сейчас она - 200-300 штук стоит.

Так вот и предприятия в цене поднялись кстати.
А где Вы в ТОЙ России найдете миллиарды? Или все- иностранцам?
Так ведь ой ой ой...

===
А мы имели ту же самую революцию
===
Ну - не ту же.
Не было преследования по классам, по инакомыслию и так далее.
Это не революция была, а Катастрофа.
СССР привел Страну к гибели.
Чудом в общем-то удалось выжить.
Многие при этом погибли - факт.

И еще раз насчет приватизации и так далее.
Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете с СЕГОДНЯШНИХ позиций о ВЧЕРА.
А ВЧЕРА было совсем не так как СЕГОДНЯ.
Вы говорите о стоимости предприятий по СЕГОДНЯШНИМ меркам.
А сколько они стоили ВЧЕРА?

Сколько стоил алюминиевый завод если на нем долги и ему не на что ни глинозем купить ни электро?
И оборудование еще с времен дилижансов?
Сколько он стоил?
Это он СЕЙЧАС стоит...

Поддержу Пилота и Алекса. Мой дед был крестьянином, причем были у них в хозяйстве машины, работники, т.е. кулак. Никто из его семьи даже сослан никуда не был. Все прожили на Украине. Правды ради, скажу, приезжали когда-то дальние-дальние родственники, так их переселили, в Приамурье. И среди моих знакомых нет никого, у кого бы кто-то сидел при Сталине.

2 Пилот Ту 22

===
И если правда, то каков конкретный размер этого критического месячного дохода?
_________
Польщён таким вниманием к моей скромной особе. Я знаю автора, который упорно создаёт это мнение. Конечно я так не считаю. Более того, я считаю, что богатые люди должны быть, и в России тоже
===

Опять неправда.
Вы ЛИЧНО писали:"Честным путем таких денег не заработать".
ВЫ ПИСАЛИ.
И мы уже выяснили Ваш потолок честности - 10 тысяч долларов США.

Да и то только потому, что на форуме есть народ из пилотов, которые эти деньги зарабатывает,
Вам просто неудобно было приянть меньшую сумму.
=))))

===
Но и сейчас Ходорковского считают "узником совести"
===

Это дааа... когда миллиардера в прошлом, а ныне миллионера оставляют в колонии
за то , что он не приобрел профессию "швеи-мотористки" - это конечно все законно и правильно.
Самому не смешно?

2 Алексей Б

===
Так в авиации, думаю и в судостроении так же. Непривязанная ни к чему бумага никому не нужна.
===
Да неужели?
Я вот на судопроизводстве насмотрелся всякого рода прожектеров.
Да и в авиации - Алексей- не лукавьте.
Сами ж знаете примеры.
Всякого рода прожекты которые мертворожденные.

Еще раз авианосец Адмирал Горшков.
Вот пример. Конструкторы сказали - СДЕЛАЕМ!
И даже руководство завода - СДЕЛАЕМ.
Где он???? Это же реальный пример из жизни - зачем теоретизировать?

Пилот Ту-22:

Из его затеи с переселением крестьян в Сибирь на постоянное место жительства ничего, кстати, не получилось-многие просто вернулись обратно.

Есть и другие примеры. Мои прадед с прабабкой именно в то время покинули Костромскую губернию и приехали в Сибирь, где я, их правнук, живу до сих пор. Правда земель и конюшен у меня нет, как и фамильного крестьянского дома, т.к. большевики организовали там сначала какой-то свой штаб, потом сельскую школу, которая в 70-ые годы благополучно закрылась ввиду отсутствия надобности (деревня спилась, детей не было). Насчет укрепления Столыпиным царской власти соглашусь, пожалуй. С другой стороны, ему, в его должности, что надо было укреплять ? Не поощрать-же разного рода революционеров.



Император может быть хорошим семьянином, но он должен быть и хорошим руководителем. Почитайте его дневники-это жизнеописание амёбы.

Читал. Меня тоже удивила его поразительная неспособность понимать что-либо, выходящее за пределы его семейных интересов. Тут я его и не оправдываю.


Фашизм и большевизм не одно и то же-даже было заявление официальных лиц по этому поводу.
Надо быть не знаю кем, чтобы равнять эти 2 понятия. Тут некоторые уже договорились до того, что советские солдаты были хуже фашистов-Вы тоже придерживаетесь, получается, этого мнения? Кстати, почитайте официальный документ о количестве репрессированных-Вы явно намного завышаете их число. Да и кто может утверждать сейчас, что без этих репрессий страна выстояла бы в 41-м? Понимаю, что звучит это кощунственно, но важен результат, а не пустые разглогольствования.
Это тоже моё мнение, личное.


Отвечу по-порядку:
Я равняю фашизм и большевизм/коммунизм только по одному критерию: людоедскому отношению к человеку. Наш вариант получился хуже, т.к. свои уничтожали своих-же. И уничтожали с очень большим энтузиазмом, руководствуясь социальным происхождением и политическими взглядами своих жертв. Нечто подобное в 20 веке повторилось, кажется, только в Кампучии. Достойная компания ?
Считать советских солдат фашистами - абсолютная дикость. Хотя и порезвились они на территории Германии вволю. Но тут-уж глупо ожидать от них политкорректности к немцам после того, как они своими глазами увидели то, что фашисты устроили на оккупированных советских землях.
Про количество репрессированных споры давно идут. Не хочется мне с бухгалтерским подходом говорить об этом. Но вполне официально признано, что ни одна более-менее приличная стройка без гулаговских "подопечных" не обходилась. Результат, конечно, важен. Но мне не хочеться думать, что любой ценой. Или что-то есть ценнее жизни ?

2 Алексей Б

===
Никто так никогда не работал. Мало того, что создавая узел или деталь, конструктор должен знать как это будет изготавливаться, но и на каком заводе это будут делать,
===
Вот вот. Он ДУМАЕТ на тему.
А потмо оказывается - на заводе нет того того и того - тоже нет.
И денег это все стоит не таких, а таких, а сроки будут не такие , а такие -
все дело в том, что Эйрбас может себе позволить такое, у него кредит доверия есть.
А вот кто послабже и пожиже - вот тут вопрос.

2 Алексей Б

===
Никто так никогда не работал. Мало того, что создавая узел или деталь, конструктор должен знать как это будет изготавливаться, но и на каком заводе это будут делать,
===
Вот вот. Он ДУМАЕТ на тему.
А потмо оказывается - на заводе нет того того и того - тоже нет.
И денег это все стоит не таких, а таких, а сроки будут не такие , а такие -
все дело в том, что Эйрбас может себе позволить такое, у него кредит доверия есть.
А вот кто послабже и пожиже - вот тут вопрос.

Я кстати производственников тоже не обеляю.
Тоже еще те жуки.
=)))
Только у них там в голове другие тараканы. =))

Да и в авиации - Алексей- не лукавьте.

Да незачем мне лукавить. Я вас не видел, вы - меня , и, скорее всего, никогда не увидимся. Детей нам вместе не крестить...
Мертворождённые - да. Но в том смысле, что не пошёл в железо. А на стадии разработки однозначно привязывается к конкретному производству, иначе такого наваяете, что они потом будут сидеть и думать, как им это сделать, т.к. нет у них такого оборудования, которое вы заложили в конструкцию. Это, извините, азбука конструирования.

Для Островитянин:
Вот вот. Он ДУМАЕТ на тему.
А потмо оказывается - на заводе нет того того и того - тоже нет.
И денег это все стоит не таких, а таких, а сроки будут не такие , а такие -
все дело в том, что Эйрбас может себе позволить такое, у него кредит доверия есть.
А вот кто послабже и пожиже - вот тут вопрос

Сейчас так, может быть, и есть. Если не хуже. Я уже 13 лет отлучен от этого. Но раньше - упаси бог! План. Оборонка. ВЫ что?!

2 Алексей Б

==
А на стадии разработки однозначно привязывается к конкретному производству,
==
Ну это в идеале - так.
В СССР так и было и сейчас так в нормальных производствах.
А вот кое где у нас порой - такие проекты завернут, такое тебе расскажут, такие тендеры выиграют, а потом все носятся и думают: "мама дорогая - где ж то взять, где - то взять."

Яркий пример - Олимпиада в Сочи.
Тендер типа - выиграли, а вот как его осуществить? Проекты все есть, а вот как дошло до привязки к реальности...
В Сочи вульгарно нет рабочих для этого проекта.
Нет цемента. Нужно строить портовый терминал!
Оно конечно можно привезти 110 тысяч работяг - но откуда? И где их селить?
На чем им ездить? Чем их кормить и где в конце концов?

Вы думаете в Сеуле просто так строят олимпийские объекты? Денег девать некуда?
Не - они просто рассчитывают, что РФ сорвет Олимпиаду и она плавно переместится в Сеул.
Кстати с учетом кризиса их расчеты не так уж невероятны.
Хотя и жаль будет безумно.

Островитянину
Опять вы не понимаете. Я вам пытаюсь объяснить, что как раз СПОСОБ смены владельцев собственности и привел к появлению огромного количества недовольных. И изменить этого каким-либо хитрым способом (уговорами) НЕЛЬЗЯ. Я вижу только два выхода. Либо это вылечит время. Либо очередная революция. Чего кстати вполне можно ожидать если кризис аукнется как вы прогнозируете.
А в 90-х была именно революция. Цель любой революции (если повнимательнее посмотреть) - смена собственника (захват власти, как метода доступа к собственности). А основные признаки: быстрота, кровавость, взаимная ненависть между группами в обществе. Все это - в наличии. И последствия будут тянуться также долго.

2 Островитянин
Как Вы оцениваете шансы Обамы?

Островитянин:

Опять неправда.
Вы ЛИЧНО писали:"Честным путем таких денег не заработать".
ВЫ ПИСАЛИ.
И мы уже выяснили Ваш потолок честности - 10 тысяч долларов США.

Да и то только потому, что на форуме есть народ из пилотов, которые эти деньги зарабатывает,
Вам просто неудобно было приянть меньшую сумму.
=))))
___________
Когда это мы выяснили мой "потолок честности" даже не знаю, я таких денег и в руках-то не держал. Да и откуда им взяться, если Вы сказали, что мне уже ничего в этой стране не принадлежит.
Кстати, девушка о которой я писал, что она устроилась на РНПЗ и получала 25 тыс. рублей, её сейчас забирают в Москву-1000 долларов в день. Вот это размах-интересно, а сколько же там получают начальники? Хорошо, что это не мои деньги, а то я бы переживал.

Up:
Как Вы оцениваете шансы Обамы?

Я в этом не спец, и не могу ничего предвидеть. Да и не занимался я никогда этим вопросом, но последнее време "знающие" люди говорили, что шансов у Обамы нет.

Quoondo:

Я в этом не спец, и не могу ничего предвидеть. Да и не занимался я никогда этим вопросом, но последнее време "знающие" люди говорили, что шансов у Обамы нет.

А чего спорить: давайте устроим тотализатор. Не знаю, как это по научному делается, но я бы поставил на Обаму.

2 Пилот Ту 22

==
Когда это мы выяснили мой "потолок честности" даже не знаю, я таких денег и в руках-то не держал
==
А был разговор. =))

==
её сейчас забирают в Москву-1000 долларов в день.
==
Это кем это? Со штуки в месяц на 30 ?
Ой ой ой - все конечно бывает, но сумнительно.
==
Вот это размах-интересно, а сколько же там получают начальники?
==
Примерно столько если не считать акционеров.

Так что инфа Вашей знакомой - сомнительна.

Пилот Ту-22, я тоже сперва думал что Обама. Но блин, я этой темой не занимаюсь, и не спец в этом. К тому же я не владею всей полнотой информации межклановых отношений в США, а по телвизору об этом сложно судить. Я думал что Обама, а мне 2 или 3 человека сказали что макей. Вот так )
А вобще, мне кажтся, что если Обама победит, то его ждет судьба Кенеди, так что лучше ему не становится президентом))

Почитайте эту статью http://www.kp.ru/daily/24189/3 ... я думаю весь, бред
который несут здесь некоторые либералы есть ничто иное, как бред. Истина она на улице
и отчасти все ответы в данной статье есть. Читайте.

ПРОХОЖИЙ:

Почитайте эту статью http://www.kp.ru/daily/24189/3 ... я думаю весь, бред
который несут здесь некоторые либералы есть ничто иное, как бред. Истина она на улице
и отчасти все ответы в данной статье есть. Читайте.

Я извиняюсь, но перлы Хазина, это тоже бред. И если вы не в состоянии этого понять и самостоятельно разобраться, то лучше читайте Островитянина, у него хоть здравого смысла больше, некоторые передёргивания и ошибки встречаются, но откровенного бреда, как у Хазина, нет. Для того, чтобы это понять, надо потрудиться самому, провести анализ предсказаний, сравнить с результатом. Если вы так сделаете, хотя бы за год высказываний Хазина, то сами сможете выступать с подобными статьями. А вы хотите прочитать статью и сразу стать умнее. Так не бывет. Для того, чтобы стать умнее, надо напрячь ум, который к тому же надо иметь. Только не обижайтесь, я совсем не имею в виду, что у вас его нет, это так, для завершения мысли.

ПРОХОЖИЙ: Это Вы про Хазина что ли? Вроде умный парень, читаю его уже года 3-4 как. Иногда на его сайт захожу, про мировой кризис. Мне он всегда нравилс. Не знаю что вас там не устроило?
Но ИМХО, здесь столько перепетий, столько всего перенаворочено, кто кому что говорит, кому верить, что в этом сложно разобраться.
Ми состоят из того, что одни люди - элита управляют другими (либо имеют больше механизмов и ресусов для управления) и не состоя в элите ты никогда не узнаешь что к чему.

Многие спрашивали меня за что я люблю Новодворскую.
А вот за то, что в сегодняшней передаче "К барьеру" она борется против Арбатовой которая сказала (цитирую):

"Я за то, чтобы беременная женщина в тюрьме вышла из нее перед родами, родила и вернулась в тюрьму досиживать срок".

Арбатова после этих слов для меня не существует как человек.

to Островитянин:
Вы действительно любите Новодворскую?

Quoondo:

Пилот Ту-22, я тоже сперва думал что Обама. Но блин, я этой темой не занимаюсь, и не спец в этом.
---------
А ты ни в одном вопросе не спец! А вот грязью поливать всех на разных ветках -
так это тебе просто врадость!!! Ну, и кто ты после этого?

SKR: насчет Хазина. Я конечно не спец по экономике. Но мне кажется ко многим вещам про которые говорит Хазин можно прислушаться. Конечно про то чо он 10 сентября 2001 года что-то предсказывал - это сложно, но вот общие модели про которые говрит Хазин иобщие теденции - к ним можно прислушаться. Естественно не стоит так сильно доверят цифрам которые он приводит и еще многим моментам, но безусловным фактом является то что доллар сильно переоцен. Так же и то, что США потребляют больше чем производят и живут в долг. Следовательно США крапнейший должник, а с переоценнокой долларо полюбому надо сейчас или потом что-то делать. Ну а в остальном, я не настолько знаю финансовые рынки что бы о них судить.

P.S А еще, "знающие" люди сказали мне, что истоки этого кризиса чисто искусственные, спецально сделанные кем-то(

2 Аноним

===
Вы действительно любите Новодворскую?
===
Ну не как женщину.
=))

Но я БЕЗГРАНИЧНО уважаю ее упертость.
Она в передаче сегодня сказала Арбатовой: "Я готова отсидеть за беременную Бахмину отставшийся ей срок".
И она реально готова - она отсидела ПРИ ВСЕХ руководителях страны ЗА СВОИ ПРИНЦИПЫ.

Вы понимаете? Вы - не готовы. Я не готов. А она - готова.
И она УЖЕ отсидела все что можно.

И когда я вижу как ее оппонент говорит: "ничего, матери необязательно разрешать говорить по телефону из тюрьмы со своими детьми" (примерное цитирование) - я прихожу в ужас - и ЛЮБЛЮ Новодворскую которая против ЭТОГО поднимает голос.

Вы можете понять СТЕПЕНЬ УЖАСА В ГОЛОВЕ АРБАТОВОЙ?
Она раньше такой не была.

ЖЕНЩИНА - ПРИЗЫВАЕТ ЧТОБЫ БЕРЕМЕННУЮ БАБУ И МАТЬ ЕЩЕ ДВОИХ ДЕТЕЙ ИЗОЛИРОВАЛИ ОТ СЕМЬИ ПОЛНОСТЬЮ.
Причем сидящую не по статье "убийство" или типа того - нет.
Арбатова говорила про СИЗО - когда Бахмина была еще только ОБВИНЯЕМОЙ.

И Вы хотите, чтобы я любил Арбатову?
Нет - я буду любить Новодворскую.
Уж простите.
И Валерия Ильинична при всех своих недостатках - Человек.
А не ... нет слов.
Проехали.

Островитянин:
Вы может удивитесь, но я в этм вопосе занял позицию Арбатовой (уж извините что это так).
Я считаю, что ее позиция более правильнае, в государстве должен работать закон, а не сентиментальность. Если её суд осудил, значит она должна сидеть. Ещеинтересн один момент, как она там забеременела в 44 года?)
Правильно Арбатова сказала, предохраняться что ли не умеет?)

момент, как она там забеременела в 44 года?)
Правильно Арбатова сказала, предохраняться что ли не умеет?)
-----------
А без разницы как, зачем и почему. Она беременна. Угрозы для общества она не представляет. Наркотиками она не торговала, мины под рельсы не закладывала. Она мать. Почему её нельзя помиловать? (Совершенно законно, заметим). Это же ужас какой то, а не государство...

Островитянин, передачу я не смотрел, но "в теме" этой истории давно, я с Вами!

Люди, вы чего - ОХРЕНЕЛИ!!!???
Как можно такие вещи утверждать, да еще с ними и соглашаться - како делокому до того, что умеет или не умеет рдохраняться? Как можно своим носом лезть в чужую личную жизнь? Бля, "страна советов"... Как можно, даже в шутку, обсуждать правильность или не правильнось разлучения матери с детьми!?
Ну, вас...

Quoondo:
Вы может удивитесь, но я в этм вопосе занял позицию Арбатовой (уж извините что это так).
Я считаю, что ее позиция более правильнае, в государстве должен работать закон, а не сентиментальность. Если её суд осудил, значит она должна сидеть. Ещеинтересн один момент, как она там забеременела в 44 года?)
Правильно Арбатова сказала, предохраняться что ли не умеет?)
----------
Слушай, ты, деятель! Научись хотя бы по русски писать, а потом уже всем советы
раздавай!

Ё:
Я понял. Спасибо. Но госудасртсво базируется на законе и примате силы. Только так будет сильная власть и порядок. Посмотрите на КНР и США там они такие вещи даже не обсуждают. Сидить человек, - значит должен отбыть свой срок наказания, а остальное не важно! У нас же в стране все до сих пор сопли рзводят...

2 Квондо


Вы понимаете, что как бы оценки Хазина звучат примерно так же как оценки Ваших оппонентов про ГСС.
То есть доля истины - всегда есть. Но общий смысл совершенно исковеркан и изложен неправильно.

К примеру:

==
но безусловным фактом является то что доллар сильно переоцен
==

А это и так и не так.
И реально разобраться в этом - может только макроэкономист.
Причем только тот кто руку держит на пульсе - ЕЖЕЧАСНО.
Иначе один день - и доллар оценен еще выше - кредит доверия вырос и все хорошо.
Завтра - выступление сенатора и доллар упал.
Нет такого понятия сейчас "доллар переоценен".

Это как "ССЖ не полетит".

Или даже больше похоже "ССЖ не будет продаваться".
КТО знает КАК будет продаваться ССЖ?

Да это ВООБЩЕ непредсказуемо.
Мы РАССЧИТЫВАЕМ на то что... но мы живем только в мире вероятностей.

Островитянин:
Все понял, спасибо. Значит Хазина нужно читать между строк и половину пропускать меж ушей. Что-то верно а что-то не верно. Но больше досужих домыслв и разговоров, чем реальной информации. Верно?

2 Квондо


==
(уж извините что это так).
==
Бог простит, Квондо.
Бог.

===
в государстве должен работать закон, а не сентиментальность.
===
Квондо. Государство в котором нет места сентиментальности и милосердию - не имеет право на существование.
И Бог - не прощает такое Государство и уничтожает его.
Даже во времена Средневековья и так далее - существовало понятие "Мизерикордиа".
Не говоря уже про все остальное - даже рыцарь раненый в смертельном бою ИМЕЛ ПРАВО
на последний щадящий удар кинжала который так и назывался - "Мизерикордия" - "Милосердие".
И рыцарь ОТКАЗАВШИЙ в этом ударе который облегчает страдания умирающего - назывался: "Рыцарь-негодяй" (ну не только за это - там был вообще суровый кодекс, но мы говорим о милосердии)
И если он ОСМЕЛИВАЛСЯ выйти на турнир и кто-то его узнавал - он ВЕСЬ турнир сидел в латах жопой НА ЗАБОРЕ, а ЧЕРНЬ - кидала в него огрызки и дерьмо!
И это в СРЕДНИЕ века.

==
Но госудасртсво базируется на законе и примате силы
==
Это кто сказал такое?
Государство базируется на примате ДУХА ЗАКОНА!
Духа, блин! А не Буквы!
И Дух Закона - между прочим - никак не на стороне Басманного.


А с "приматом силы" - это в Кампучию. Когда под масличные пальмы треть населения страны как удобрения положили.
Вот ЭТО и называется "примат силы".
А не то, что Вы имеете ввиду.

Островитянин: а как же тогда быть с законом?
Получается, в начале можно совершиь преступление, а потом выйти под шумок, найдя этому какие-то выдуманные объяснения. Как это призошло что она забеременила? Кто это допустил?
Ладно, это не важно. А как же тысячи прступников сидящих по всеми миру, как же сам Ходорковский, Лебедев и Ко? Березовский и многие остальные. Садам Хусейн, Нюрнбергские преступники, Жанна Де Арк, и многие остальные.
Люди оставшиесь без квартиры в результатефинансовых махинаций кого-либо, детдомовских детей и многих многих других
Почему одни имеют право на милосердие а остальные нет?
РФ отменила смертную казнь, так же как вся Европа. США Япония КНР этого делать не собираются. Так в чем же правда? Почему одним можно а другим нельзя?

2 Квондо


Да , Квондо.
А мы говорим не о рыцарях. А о беременной сорока с лишним лет женщине которая попала под раздачу.
И ее старший сын считал , что мама погибла.
Ему 11 лет.

Среднему что-то типа 7 лет?

И еще один.

Вы РЕАЛЬНО считаете, что ЮРИСТ(!!!!) Корпорации столь социально опасна, что НУЖНО ЧТОБЫ ЕЕ РЕБЕНОК СЧИТАЛ, ЧТО МАМА ПОГИБЛА, А ТРЕТИЙ РЕБЕНОК РОДИЛСЯ ЗЕКОМ?

Квондо, Страна в которой так думает большинство - вымрет.
Она не выживет.
Не из за американов - нет - мы сами себя убьем.
Как собственно говоря уже много много лет и происходит.
Неужели у мужиков - нет чувства милосердия к беременной бабе?
Ведь и так отсидела. Сколько там осталось - два-три года7
Неужели ТАК ВАЖНО - чтобы РЕБЕНОК родился В ТЮРЬМЕ?
Или как еще интереснее сказала Арбатова: "Выпустить, пусть родит, а потом обратно - пусть досиживает"?

МУЖИКИ- ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?

2 Островитянин

Видимо Вы плохо знаете Новодворскую. Она ненавидит русских точно также как фашисты евреев. Я до сих пор хорошо помню ее выступление по грузинскому ТВ в начале 90-х, где она призывала грузин дословно "выжигать русских каленым железом". Человек, ненавидящий русских, не может по определению желать добра Росси.

2 Квондо

==
Значит Хазина нужно читать между строк
==
Хазина не надо читать вообще.
Хазин , Глазьев, Львов и тому подобное -это все из разряда тихого ужаса политиканствующих товарищей.

Их таких много - и кстати сейчас их будет больше.

==
Но больше досужих домыслв и разговоров, чем реальной информации. Верно?
==
Квондо, понимаете, он работает по принципу который озвучил еще мосье Талейран - полуправды.
То есть в его словах есть правда.
И даже неискаженная.
Но подана она так, что к примеру хороший экономист - сплюнет с гневом.
А плохой - сглотнет инфу. А вообще не экономист примет все за чистую монету.

Человек который с этим не работает - просто реально не в состоянии оценить где правда, где ложь, а где конъюнктурное толкование.

Островитянин: Мы с вами сейчас говорим о разных вещах. Вы говорите, что в стране должно быть милосердие. А я говорю про закон. Я не знаю, что говорили ее сыну, умерла она или нет. Не знаю.
Но я считаю, что в стране должен работать закон без каких-либо поблажек. И еще я считаю, что должно быть милосердие, но но должно быть равнозначным для всех. Поднимать вопрос нужно не только к этой женщине а ко всему обществу. И поэтому я и спрашиваю как быть со всеми остальными людьми? Сколько пострадавших!! И сколько нуждается в милосердии?

Островитянин:
Насчет Хазиа понял. Спасибо.Так вот таких экономистов не просто море, а океан. Лет через 5 а наверно и раньше, через 2-3 года, появятся книги великих прогнозистов этой планеты, которые предсказывали кризис 2007-08 гг. Я уверен в этом. Потому что помню, как 4-5 лет назад было достаточно много книг и футурологов которые предсказывали кризис 1998 г у нас в стране и азиатский кризи 1997-98 гг.
И кстати, таких людей, огромное количество и не только в экономике, но и во многих других отраслях человечесткой деятельности.

2 Квондо

==
Получается, в начале можно совершиь преступление, а потом выйти под шумок, найдя этому какие-то выдуманные объяснения. Как это призошло что она забеременила? Кто это допустил?
==

Ну это все лирика конечно - но если интересно - давайте разбираться.
А кто решил, что она совершила преступление?
Давайте смотреть на Дух Закона.
Басманный Суд - который как мы знаем сам неоднократно нарушал закон?
Или Вы уверены, что Ходор сидит за неуплату налогов?

Квондо - Вы действительно так думаете?

Итак - Квондо , Вы положите свою правую руку на плаху за утверждение, что Бахмина - виновна? (Кстати будьте осторожны - клятвы даже в Инете - иногда имеют силу).

А если - не положите... то может быть Милосердие можкт иметь место?
Между прочим был такой Христос который сказал на тему: "пусть первый бросит в меня камень".

ДАЖЕ если Бахмина совершила преступление - оно не шибко большое.
К примеру в МиГ-25 был спирт.
Его сливали и пили.
КРАЛИ У СТРАНЫ!

То есть все кто пил - все ВОРЫ.
Это к Ту 22 тоже относится.
А то, что ДАЖЕ Бахмина слила спирта чуть больше - так у нее и должность покруче.
Но по сути, что Бахмина, что любой техник самолета - этоодно и то же.
Просто масштаб разный.

Вы предлагаете посадить всех авиаторов кто пил ВОРОВАННЫЙ спирт?

Островитянин:
Ну это все лирика конечно - но если интересно - давайте разбираться.
А кто решил, что она совершила преступление?
Давайте смотреть на Дух Закона.
Басманный Суд - который как мы знаем сам неоднократно нарушал закон?
Или Вы уверены, что Ходор сидит за неуплату налогов?

Неа, я в этом не уверен и я вообще по этому поводу не владею информацией, но я думаю, что если бы мы знали всю подноготную, то все очень быстробы стало ясно что к чему.
Насчет Бахтиной, я счиатю, что она виновата в любом случае посколько так постановил суд, какой бы он не был. Точно так же как и все остальные осужденные из ЮКОСа.

А насет спирта, я кажу вам так. Есть хорошая поговорка, не пойман - не вор. Вот от сюда и все исходит. Нужно было Бахтиной и ребтам из ЮКОСа быть поосторожней. А если уж попли под раздачу то толко их вина и не кого-либо еще.

2 Квондо

==
И поэтому я и спрашиваю как быть со всеми остальными людьми? Сколько пострадавших!! И сколько нуждается в милосердии?
==
ВСЕ! Понимаете? ВСЕ!
У нас ВСЯ страна нуждается в милосердии.
Ну нет у нас его в нужном количестве.
Ну ветки даже про задержки рейсов почитайте.

Представители - прячутся. Пилоты - молчат. Кабинный экипаж - злится.
Даже на ветках - склоки!
так не должно быть.

==
Поднимать вопрос нужно не только к этой женщине а ко всему обществу
==
Ко всему обществу - это утопия.
Нужно сначала к знаковым фигурам, потом к суду, потом к следствию, потом к присяжным, там же к свободе слова...
И уж потом - к каждому гражданину.
Но Квондо - это путь на столетие. Но начинать-то ХОТЯ БЫ с чего-то надо.

2 Квондо

==
А насет спирта, я кажу вам так. Есть хорошая поговорка, не пойман - не вор. Вот от сюда и все исходит.
==
Неслабая у Вас философия.
А я думал Вы о Законе...

А Вы таки - не о законе. =))

2 Квондо

Эхехе - вот видите как сыграло простое сопоставление с реальностью.
То есть налоги и ЮКОС - воры.
А многолетне сливаемый с самолетов спирт - это не воры - это так - норма.

И не только спирт - будем вспоминать каждую номенклатуру?
Баки там... к примеру?

2 Квондо

==
Нужно было Бахтиной и ребтам из ЮКОСа быть поосторожней
==
Квондо, если мнес в РФ поступит заказ Вас лично посадить - я докажу, что Вы убили свою родную бабушку еще до своего рождения у своей матери.
Не гневите Бога.

Островитянин:
Неслабая у Вас философия.
А я думал Вы о Законе...

Помоему в этом мире все просто. А правда только одна.

Квондо, если мнес в РФ поступит заказ Вас лично посадить - я докажу, что Вы убили свою родную бабушку еще до своего рождения у своей матери.

Вполне возможно. И чт из этого следует? Где и в чем правда?

По теме: Почему начинать милосердия ы должны только с Бхтиной? А почему не с кого-либо еще? Наша страна нуждается в милосеодии, наврно факт. а как же остльной мир? -Он ведь тоже нуждается в милосердии! Сейчас например в Индонезии в ноябре приведутсмертный приговор в отношении 3-х торговцев наркотиков. И что дальше? Им тоже нужно милоседие?
Так вот я считаю, что отношение ко всем и всему миру должно быть равным а не выборочным. Начинать милосердия с Бахтиной это конечно хорошо, ну а кто сказал, чт псоле этого снова не случиться так что она будет нарушать закон? Ктосказал?
И поэтому у меня после всего вышесказанного возникает ключевой вопрос: В ЧЕМ ПРАВДА? В ЧЕМ ПРАВДА ЭТОЙ ЖИЗНИ?

2 Квондо.

==
Так вот я считаю, что отношение ко всем и всему миру должно быть равным а не выборочным
==
Квондо, еще раз говорю.
Был такой молодой мужчина - Христос.
Вот даже он - не говорил о Правосудии ДЛЯ ВСЕХ и СЕЙЧАС.
ОН предлагал начать хотя бы с малого, а потом это на всех распространится.
Но даже ОН не рассчитывал, что ЭТО распространится на ВСЕХ даже как видите в течение двух тысяч лет.

==
И что дальше? Им тоже нужно милоседие?
==
И им - тоже.
В чем-то.

==
Начинать милосердия с Бахтиной это конечно хорошо, ну а кто сказал, чт псоле этого снова не случиться так что она будет нарушать закон? Ктосказал?
==
Квондо, а Вы НИКОГДА не нарушали закон?
Или все же основной принцип - не попадаться?

==
В ЧЕМ ПРАВДА? В ЧЕМ ПРАВДА ЭТОЙ ЖИЗНИ?
==
А вот это долгая тема. Очень долгая. И если ЭТО Вас реально интересует, то Вы вполне даже можете стаь Человеком с Большой Буквы, в не просто Человеком как большинство из нас.