2 Ап

Ап, да о чем говорить? Московская область - банкрот.
Вся команда финансистов области уже уволилась.

В том-то и дело, что наши не рулили - не добрались
тогда до власти, а жальАга они за углом стояли.Добрались и даже порулили малость, но чето видимо не сложилось.Сейчас вот рулят наследники под тем же флагом с курсом 180, так любо глядеть как все хорошо.Такие же мазурики, как и ранее ждут когда им клозеты чистить будут.А штыка в задницу оно как не желаете господа барыги? Оно ить при такой рулежке и не заржавеет вовсе.А то грамм сто тротилу в ваш клозет, так и вовсе полет в рай обеспечен.

Взяли ли бы для разнообразия что-то в
высокотехнологичных областях сделали, хотя-бы для того, чтобы
штаты головастый народ из России не пи-дили.

Например как в СССР - забор по периметру!?
Интересно, если бы в конце 80-х, этого забора бы не было, много бы "головастого народа" в СССР осталось?

Цифирок по криминальному
вывозу капитала из России - пруд пруди и в официальных
источниках и по оценкам различных экспертов.

Из СССР "криминальный вывоз" был поболее. Начиная с сокровищ Эрмитажа и Оружейной полаты, кончая долларами в чемоданах, на прокорм очередного Бокасы.

А сейчас деньги выводятся по вполне прозрачным схем. Времена то изменились. Сделать чтоб удобно и выгодно, а самое главное безопасно, было их здесь разместить - они вернуться, в отличии от тех что "партийцы" по ветру пустили.

2 Алекс Ш

===
Все эти схемки белые, серые, черные
которые Вы называете "структурой денежного оборота" мне
совершенно неинтересны. Важен конечный результат, а его можно
оценить и без знания этих схем
===

Вот и оцените тогда конечный результат экономики и политики СССР - он УМЕР.

А вообще - я Вам не про "схемки" толкую, а про глобальные экономические процессы.
Без понимания которых - то что Вы говорите - это бред.
Ну почему даже на этом форуме авиаторы смеются над симмерами, компьютерщики над ламерами - но блин каждый второй из них - офигенный спец в экономике ?

Алекс, Вы ведь даже простой вещи не понимаете - "криминального вывоза капитала" в РФ практически нет уже десятилетие.
А то что есть - такая мелочевка, что на это смотрят только люди уровня лейтенанта или сержанта.

Правительство РФ уже давно ПРОСИТ вывозить капиталы за рубеж.
Только не криминальные , а абсолютно чистые.
Для этого даже разрешили открывать счета и компаниям и людям в любых мировых банках.
А банковский контроль за ОСНОВНЫМИ финансовыми потоками в РФ - жесточайший.

Да еще в 1995 году к примеру в нефтянке уже были паспорта сделки в каждом банке на любую трансакцию с нефтью и ВСЯ нефтянка на экспорт проходила под контролем Минфина и
Таможни.
Даже цену утверждали и там и там. Никакой самодеятельности не было.



А Вы как и большинство обывателей питаетесь легендами и СМИ. А заодно бреднями политиканов.
И то что Вы говорите о экономике это как вопросы про "стружку с крыла" в глазах авиатора.
Вы реально не понимаете этого?

еще в 1995 году к примеру в нефтянке уже были паспорта сделки

И не только в нефтянке, в любой ВЭД уже без паспорта сделки - никак.
Но многие все еще думаю, что к теплым морям летят самолёты, набитые ребятами в малиновых пиджаках, и везут они народное богатство в битком набитых долларами китайских сумках "Адидас".

2 Директор

==
они вернуться,
==

А они вернулись уже давно.
И идет круговорот постоянный.
Ведь прайм-инвестором для РФ является Кипр.
Ну ведь смешно думать, что киприоты инвестируют в Россию ?
причем больше чем Германия к примеру.
=)))))

Конечно это во многом российские деньги и деньги транснационалов.
На Кипре давно нет оффшорного режима - чисто страна ЕC со всеми ЕС регуляциями.
Так что деньги все прозрачные.
Здесь куча моряков сидит - между прочим. Точно процентов 50 флота РФ управляется отсюда.
Так исторически сложилось - еще с советских времен.

2 Директор

Да в судоходстве то же самое.

А "многие так и думают" - Вы правы.

Хотя и пиджаков уже нет и сумок и давно все уже не так.

Так исторически сложилось - еще с советских времен.

Так и Кальяо в советские времена народу нашего толклось немеряно. Удивляли в то время надписи на улицах, в магазинах и т.п. на русском языке. Рыбу оттуда усиленно ловили...

Director:
"....Например как в СССР - забор по периметру!?
Интересно, если бы в конце 80-х, этого забора бы не было, много бы "головастого народа" в СССР осталось?...."

Если бы я рулил в те времена открыл бы не задумываясь.
От продажной швали всякой хоть бы избавились бесплатно.
Глядишь и не сидели бы сейчас в говне по уши.

Director:
"....
Из СССР "криминальный вывоз" был поболее. Начиная с сокровищ
Эрмитажа и Оружейной полаты, кончая долларами в чемоданах,
на прокорм очередного Бокасы.

Вот именно, что в кавычках. Делалось это в интересах государства
а не в шкурных целях какого нибудь козла который задумал
приобрести очередную яхту.

Островитянин:
"....
Алекс, Вы ведь даже простой вещи не понимаете - "криминального
вывоза капитала" в РФ практически нет уже десятилетие. ...."

Всё я прекрасно понимаю. этого десятилетия хватило чтобы
опустошить страну.

Островитянин:
"....
А то что есть - такая мелочевка, что на это смотрят только люди
уровня лейтенанта или сержанта...."

Я помню, что суммы меньше триллиона долларов для Вас мелочевка :)

Островитянин:
"....
А Вы как и большинство обывателей питаетесь легендами и СМИ...."

Вы же большой любитель ссылками кормить. Ничто не мешает Вам
ознакомиться с официальными данными по этой теме.

ВикторЛ:
Назовите хотя бы одну фамилию.
-----
Вряд ли их фамилии что-то Вам скажут, а полоскать на форумах
имена этих людей не хочу.
Но я имел в виду монархистов, настоящих, не опереточных.

2 Островитянин
А почему так упал спрос на морские перевозки?

Ну, вот, и монархисты подтянулись...

2 Алекс Ш

===
Всё я прекрасно понимаю. этого десятилетия хватило чтобы
опустошить страну.
===
Алекс, я реально Вас начинаю бояться.
Ну что Вы говорите?
Кто мог опустошить Россиию в 1991-1995 году?
Че там было-то? Нефть была по две копейки, лес - тоже.
Что вывозить-то можно было?
И главное - СКОЛЬКО?
Тогда миллион был сумасшедшие деньги. Спросите сейчас - что такое миллион - это одна средняя квартира в Москве.

А после 95 года - сплошной финконтроль и никаких там телодвижений.

==
Я помню, что суммы меньше триллиона долларов для Вас мелочевка :)
==
Не знаю откуда Вы помните - но для меня любые суммы - не мелочевка.

Но за легальным вывозом капитала из РФ сейчас смотрят только несколько регуляторов и
сержанты на уровне "в аэропорту шереметьево гражданин попытался вывезти 10 тысяч евро без декларации - просто перепутал с 10 тысячами долларов"


==
Ничто не мешает Вам
ознакомиться с официальными данными по этой теме.
==
А Вы сами - ссылочку?

И потом - тот официоз которым кормят обывателя не имеет зачастую НИЧЕГО общего с реалиями жизни.
ВОт дадите ссылочку - и поговорим о ее реальности.
А то Вы еще на Глазьева или академика Львова сошлитесь - они Вам такого наговорят - волосы на всем теле дыбом встанут.

А еще очень актуально мнение Жирика =))))

2 Ап

===
почему так упал спрос на морские перевозки?
===
Во время кризиса падает спрос на товары.
Или на некоторые (как в 98 когда упала нефть и с ней обрушилось производство нефтехимии, удобрений, всякого рода пластиков и так далее. Обрушился и потребительский спрос - встали контейнерные перевозки. Соответственно танкера, контейнеровозы и балкеры - встали)- или на все - как идет сейчас.

Ведь в основном товар (любой) это морские перевозки.
ЖД - это актуально только для нескольких стран.

Плюс - бизнес постоянно кредитуется . Очень мало кто живет на своих деньгах.
Это невыгодно и очень неудобно.
Поэтому многие грузовладельцы брали кредиты под поставку и перевозку.
Морской флот не позволяет особо отсрочку платежа - слишком риск велик.
Платишь прямо по доставке.

Теперь кредитов нет - многие не могут оплатить перевозку.

Бармалей
Вряд ли их фамилии что-то Вам скажут, а полоскать на форумах
имена этих людей не хочу.
Но я имел в виду монархистов, настоящих, не опереточных.

Неужели клан Михалковых?

ВмкторЛ:
Неужели клан Михалковых?
------
Не юродствуйте.
В вопросе Вашем и ответ.
И, слова Пастернака, как резюме:

Что же сделал я за пакость,
Я убийца и злодей?
Я весь мир заставил плакать
Над красой земли моей.

Но и так, почти у гроба,
Верю я, придет пора –
Силу подлости и злобы
Одолеет дух добра.

2бармалей

Вы знаете - я тоже верю в Россию
Выживем. Старые взгляды уйдут постепенно.
А молодежи хорошей - много.
Ну не так много как хотелось бы - но много.
И умниц много и руки есть.

Так что как-нибудь, не смотря ни на что - вытянем.
И самолеты у нас полетят наши и поезда будут высокоскоростные. И машины станут делать.
И космос и вообще - будет все. Время только надо... много его надо.

Островитянин
Теперь кредитов нет

Тушенка закончилась?:)

Островитянин:
Вы знаете - я тоже верю в Россию
--------
Чудесно, что есть такие люди, как Вы и на данном форуме!
Значит - не совсем еще оскудела земля наша и
у России есть будущее.
Удачи Вам во всем!

В 80-х жил в Челябинской области. И помню памятную табличку: "По этой дороге колчаковцы вели на расстрел 96 карабашских рабочих"

Бармалей
Не юродствуйте.
В вопросе Вашем и ответ.

Понял, Гозман?

Поручик:
http://ru.youtube.com/watch?v= ...

бармалей:

Поручик:
http://ru.youtube.com/watch?v= ...

После этого фильма я перестал сомневаться в большевиках. В 90 м по моему он вышел...

2лм

==
Тушенка закончилась?:)
==
Вам ирония, а мне очень жаль ребят которые сейчас завязаны на морских (в первую очередь)
перевозках.

Слава Богу мы вовремя ушли из этого. Так вовремя...
Там сейчас столько судеб сломается по всему миру.

Да мне всех жаль сейчас. Думаете водителей фур - не жаль? Сколько сейчас людей которые из Риги или Хельсинки гнали большегрузы в РФ - потеряют работу?

Director:
Фильм потрясающий!
Вот еще (о возможном будущем! России):
http://ru.youtube.com/watch?v= ...

Наверное, этот пост сотрут, т.к. нынче многие в бога верить стали. Вдруг... Ну и ладно, кто-то успеет прочитать. Так вот, если снять фильм об истории христианской церкви с определенной точки зрения, то он пострашней получится.

Островитянин
Жаль, конечно. А сколько народу погибло...
А ставочку по тем кредитам не подскажете ли?

Так вот, если снять фильм об истории христианской церкви с определенной точки зрения, то он пострашней получится.

Согласен, только церковь в своих злодеяниях давно покаялась.

2 бармалей

==
Удачи Вам во всем!
==
Спасибо.

=))

Я Вам больше скажу.
Мы с Вами еще увидим "Русскую партию" в Европарламенте.

Островитянин:
Мы с Вами еще увидим "Русскую партию" в Европарламенте
---------
Ваши слова да Богу в уши..
Очень хочется дожить!

2 Директор

==
После этого фильма я перестал сомневаться в большевиках.
==

Да - и ведь в сущности это сплошь документалистика...
Он меня тоже потряс в свое время.

2 лм

==
Жаль, конечно. А сколько народу погибло...
А ставочку по тем кредитам не подскажете ли?
==

Я не очень понимаю, о чем Вы меня хотите спросить или что сказать?

Кто погиб? По каким "тем кредитам"?

Для Director:
Согласен, только церковь в своих злодеяниях давно покаялась.

Вот это мне всегда нравилось! Я не буду спрашивать где, когда, как и за какие конкретно грехи она покаялась. Я спрошу кто и в каком виде должен покаяться в грехах большевиков?
Как вы себе это представляете? И сколько членов партии большевиков было, скажем, в 1920 г., что они в такой громадной стране, как Россия навели такого "шороху"?

Островитянин

Плюс - бизнес постоянно кредитуется . Очень мало кто живет на своих деньгах.
Это невыгодно и очень неудобно.
Поэтому многие грузовладельцы брали кредиты под поставку и перевозку.
====
По этим кредитам. Ради спортивного интереса.

Кто погиб? Да много кто погиб в 20 веке...

Я атеист, поэтому о церкви не буду судить, мои суждения тоже будут не сами лестными. А про большевиков - просто государству, которое назвало себя преемником СССР, надо признать преступным тот режим и ту власть и ту идеологию, которые установились в 17. Как в свое время сделала Германия. Только лучше это сделать самим, не дожидаясь международных трибуналов.

Алексей Б.:
Как вы себе это представляете? И сколько членов партии большевиков было, скажем, в 1920 г., что они в такой громадной стране, как Россия навели такого "шороху"?

-----
В фильме есть ответ на Ваш вопрос- слова Ф.М.Достоевского:
"Провозгласите ПРАВО НА БЕСЧЕСТИЕ и все побегут за вами".
К сожалению, это настолько верно и страшно, что по сей день
мы пожинаем плоды ТОГО бесчестия.

Для Director:
Как вы завернули! По вашей логике, приемник христианской церкви, поскольку её преступления вы признали, скажем буддийская, должна признать, осудить и запретить. Интересное покаяние!
И потом, как все не хотят понять, что не было никаких с неба упавших большевиков, и было их совсем немного. Была страна, был её народ, который не просто выбрал этот путь, а воевал за него, жизнь клал. Все эти люди вышли из той, царской России. Вот такие вот они и были. А мы - их потомки. И родители у многих были членами партии, а то и прародители. Кого вы в преступники хотите записать?
И не будет никаких международных трибуналов. Никто об это в мире и не думает. Кроме, каких-нибудь оголтелых. Это у нас тут раздувают. У одних во всём виноваты евреи, у других - большевики.

Островитянин,

Мы с Вами еще увидим "Русскую партию" в Европарламенте.

Главное, чтобы она не заключила коалицию с "Турецкой партией"

2 лм

==
По этим кредитам. Ради спортивного интереса.
==
На такой вопрос ответить невозможно.
Грузовладельцы во всем мире берут кредиты под очень разные проценты.
Некоторые берут под ноль, а некоторые берут под куда больше.

Вы вопрос-то сузьте как-нибудь.
Кто грузовладелец, какая страна, какой период...
А то смысла в нем нет.
В Сингапуре одно, в Африке - другое.

2 Хобби пайлот

==
Главное, чтобы она не заключила коалицию с "Турецкой партией"
==
Не должны. =))
Но Вы реально увидите,
Ну не сейчас конечно - лет через десять типа.
Когда дети которым сейчас лет 10 - подрастут.

Алексей Б.:

Для Director:
Как вы завернули!

А разве христианская церковь уже распалась, как СССР, что у неё появились преемники?
Хотя на темы религии призываю не рассуждать. А преступными я думаю стоит признать не конкретных людей (они все мертвы), а идеологию.

А в общем, Мне лично, все равно. Это всего лишь мое мнение. Я не верю ни в бога, ни в черта, но не призываю так поступать остальных. Пусть все идет своим чередом. Как либо влиять на процессы происходящие в обществе и в мире я не могу (да Вы думаю тоже), поэтому давайте наши беседы воспринимать просто как треп.

Островитянин
Спасибо. У Вас в последнее время оптимизма прибавилось? Или мне показалось?

2 лм

===
У Вас в последнее время оптимизма прибавилось? Или мне показалось?
===

На тему чего? Веры в Россию? Так я всегда верил.
Нелюбви к определенным товарищам из власти?
Так оно не уменьшилось.

Если по кризису - то будет ОЧЕНЬ больно. Причем всем. Но проползем.

А нелюбовь к тоталитаризму - она и не уйдет никуда. =))

2 лм

===
У Вас в последнее время оптимизма прибавилось? Или мне показалось?
===

Просто почему-то зачастую некоторые форумяне принимают критику КОНКРЕТНЫХ проблем - за нелюбовь к Стране.
Что вообще-то бред полный.

Островитянин:
Если по кризису - то будет ОЧЕНЬ больно. Причем всем. Но проползем.

Не вполне понимаю - почему (ну определенный спад мировой экономики, ну снижение цен на сырьё), но почему ОЧЕНЬ?

2 Ап

==
но почему ОЧЕНЬ?
==
Я в общем скорее про РФ говорил.
Почему "очень"...
А потому что многие ОЧЕНЬ пострадают.
И я не про абрамовичей.

Исчезнет кое что к чему привыкли многие россияне.
И если в 98 это компенсировалось ростом экономики за счет малых накладных расходов - то теперь - звыняйте, батьку...

Вы знаете когда исчерпался полностью потенциал РФ по дешевой рабсиле?
Примерно в 2003 году. В конце.
После этого у нас рабсила дорогая и никаких преимуществ - нет.
И сейчас не будет - ибо ее стоимость уже не рублевая , а долларовая.

А Правительство так и жило в эйфории пиковых цен на нефть. Хотя их предупреждали.
Но кто хотел слушать?
А вот сейчас уже они в панике носятся с секвестром бюджета (и ЕСТЕСТВЕННО рубиться будут социальные программы), уже давно паника по Олимпиаде - Вы себе реально представляете, ЧТО ТАКОЕ - не провести Олимпиаду?
А где взять бабло на проживание примерно 110 тысяч приезжих рабочих в Сочи и временный цементный терминал в порту?
У Дерипаски?
Так а у него больше нет и он сейчас в куче судов сидеть будет по невыполненным обязателствам.
Можно было взять у Батуриной - но она тоже сворачивает проекты.
Нету денег.

Абрамович уже поссорился с Мутко и не дает больше зарплату Хиддинку.
И не финансирует российский футбол.
Где Мутко найдет 20 лимонов евриков которые ему давал Абрамович?

Многие россияне привыкли к тому, что жинь - "гламур".
Сейчас им будет ОЧЕНЬ больно.
Но больно будет не только "буржуям" как на то рассчитывает Пилот.
Ударит по всем.
По ветеринарам - ударит. По производителям ширпотреба - жутко ударит.
Всякого рода строителям, сантехникам, мелким инженерам - даже таксистам - все получат свое.
ВОт только в ресторанах все будет хорошо=))))

Абрамович уже поссорился с Мутко и не дает больше зарплату Хиддинку.
И не финансирует российский футбол.
Где Мутко найдет 20 лимонов евриков которые ему давал Абрамович?

Многие россияне привыкли к тому, что жинь - "гламур".
Сейчас им будет ОЧЕНЬ больно.

Ну Абрамович 20 лимонов не даёт не из-за кризиса (ИМХО у Мутко тоже средств немало)
А "гламурная" жизнь развращает, ИМХО это не соответствует понятию ОЧЕНЬ больно.
Дерипаска, ИМХО, начудил - нужно же было столько занять под акции...

Многие россияне привыкли к тому, что жинь - "гламур".
Сейчас им будет ОЧЕНЬ больно.

Тут намедни, Доренко выступал , совет давал :
участки разрабатывать , картошку садить , кур разводить .
Тоже мне америку открыл . Да, не один кризис народ
уж пережил на картошке . И этот не последний .

2 Ап

==
Ну Абрамович 20 лимонов не даёт не из-за кризиса
==

И из за него тоже.
Нервы нервы - он же не робот.

==
ИМХО у Мутко тоже средств немало
==
С чего вдруг?
Он уже сказал - три месяца и РФС без бабок.
Вы просто не представляете себе насколько нефтяники и газовики финансировали все это.
На год про российский спорт можно забыть как минимум.

2 Ап

==
Дерипаска, ИМХО, начудил - нужно же было столько занять под акции...
==
Я бы Вам ответил, но это как бы Большая Политика и по правилам Форума...