2 Алекс Ш

==
доктора технических наук
(настоящие, а не те которые пилят американские
гранты или сдают площади НИИ торговцам сникерсами)
просто не могут позволить себе проживание в гостинице
с чешской ли тургруппой или без оной....
==

А вот это - ЛОЖЬ!
Причем откровенная и злая.
И при личной встрече (а не в Сети) я бы сказал Вам то же самое.

=======
«В общей сложности активно участвовали в проекте около 700 человек (физиков из России), институтов, которые включены в эту программу, у нас 12, то есть восемь основных. Это Академия наук, Росатом, Петербургский и наш университет. Есть еще так называемые федеральные ядерные центры, ВНИИТФ и ВНИИЯФ, Саров и Снежинск», — сообщил Саврин.

БАК, в 27−километровом кольце которого будут сталкивать разогнанные до энергии в 7 ТэВ пучки протонов, построен Европейской организацией по ядерным исследованиям (ЦЕРН) на границе Швейцарии и Франции. Его строительство обошлось примерно в $6 млрд.

Россия не является членом ЦЕРН, с 1999 года страна имеет статус наблюдателя. Однако связи российских институтов с европейской организацией установлены еще в 1960−е годы, они успешно продолжаются до сих пор.

====
В строительстве БАК участвовал даже российский флот. В одном из четырех детекторов БАК — CMS — есть кольцевой андронный калориметр, предназначенный для определения энергии попадающих на него частиц. Он состоит из слоев латуни (металла-поглотителя) и слоев сцинтиллятора, который светится при попадании частиц. «В основном там отвечали российские институты, надо было найти латунь. Нашли, оказывается, были залежи неиспользованных гильз в Балтийском флоте. Взяли их, переплавили», — отметил Виктор Саврин.

Для электромагнитного калориметра БАК российский Богородицкий химкомбинат в Тульской области делал кристаллы вольфрамата свинца — тяжелые, как железо, и прозрачные, как стекло. «Этот проект сильно поднял многие наши промышленные предприятия, потому что кроме институтов 30 предприятий участвовало. В общей сложности на $120 млн заказов поступило в Россию из ЦЕРН в процессе сооружения детекторов и ускорителя», — подчеркнул Виктор Саврин.

===
Подолгу живущие в ЦЕРН российские ученые, чьи командировки, как правило, длятся от месяца до полугода, создали здесь даже клуб самодеятельной песни. «Есть клубы по интересам, есть клуб русской песни, я знаю. Они собираются, поют, барды там… участвуют в слетах. Еще есть киноклубы», — подытожил Виктор Саврин.
===

Я видел ЦЕРНоцев в Женеве. Они не выглядели людьми которые не могут оплатить проживание в отеле.

Островитянин:
"....Лужков абсолютно правильно сворачивает производство в Москве
- скажите кому в нормальную голову придет держать в МЕГАПОЛИСЕ
- всякого рода заводы и фабрики - это шиза....."

Ну во первых из Москвы мегаполис делать это уже неправильно.
Уже аукается эта "мегаполисноть" теснотой давками и прочими
неудобствами. Никакой "шизы" в том что в городе находятся
заводы и фабрики нет. Город он и отличается от деревни
тем что в нем располагается промышленное производство.
Шиза как раз в том что из всех жителей города
пытаются сделать офисный планктон и холуев. При кризисе
когда они нахрен никому не понадобяться их выкинут на улицу
и они превратятся в озлобленный люмпен который и разнесет этот
"мегаполис" к е-ням собачьим.

Островитянин:
"....
Но чем именно Вам лично не нравится "Большевичка"?....."

Всем нравится, просто пример нетипичный и к трикотажу
отношения не имеющий.

Островитянин:
"....
И почему петелинские куры - это пагубный американский опыт?..."

Анекдот про забор и дрова помните?
Так и с этими курицами на упаковке написано что курица и
внешний вид курицу напоминает, а что она есть на самом деле
знает наверное только сам Бабаев(владелец) Ни вкуса ни запаха
вид только товарный и всё достоинство. От таких технологий
американцы и пухнут превращаясь в ходячие мешки с говном.

Островитянин:
".....
А вот это - ЛОЖЬ!
Причем откровенная и злая...."

Это действительность, а то что она злая не моя вина.
Уж тут то не лезьте в бутылку. Нашли где докторов наук
разглядывать в Швейцарии. Вы по НИИ походите, да таксистов
порасспрашивайте кем они были в "прошлой жизни" - много
нового узнаете.

Alex_Sh:

Up:
"....
Зря иронизируете, сейчас (имея бабки) пройдёте почти везде(исключение закрытые
клубы/вечеринки, как и во всём мире). А я прекрасно помню как меня с мамой
и двоюрным братом выперли в Питере из гостиницы (1975 год)потому что
приехала чешская тургруппа. Мама - жена доктора технических наук (
рублей с собой до фига, только кому они нужны?). Валюту законно не купишь,
а если купишь с рук то как заплатишь в гостинице
(имея замечательный совковый паспорт)...."

Это Вы правильно насчет бабок уточнили. Что точно, то точно:
имея бабки можно и десяток машин с мигалками нанять
и с ветерком кататься по встречке пока сограждане по обочинам
и кюветам раскиданы. И сделать это может
практически любой гражданин Российской федерации, а не только
чиновники как в былые времена.
Один нюансик мешает насладиться преимушествами
не"совкового паспорта": доктора технических наук
(настоящие, а не те которые пилят американские
гранты или сдают площади НИИ торговцам сникерсами)
просто не могут позволить себе проживание в гостинице
с чешской ли тургруппой или без оной....

Как говорится всё хорошо не бывает. Я, естественно, за инвестиции в науку и образование.
ИМХО кое-что делается, однако абсолютно недостаточно.
Я просто констатирова, что на территории РФ рубль стал вполне уважаемым платёжным средством. И практически граждане перестали чуствовать себя людьми второго сорта, облизывающиися у витрин "Берёзок". Само понятие "валютый бар" ушло из употребления.

2 Алекс Ш

===
Вы по НИИ походите, да таксистов
порасспрашивайте кем они были в "прошлой жизни" - много
нового узнаете.
===
Ну знаете - жизнь конечно по-разному у людей складывается, но многие РЕАЛЬНЫЕ доктора наук - они устроены.
А многие ФОРМАЛЬНЫЕ - а их мноооооооого таких было - так можно и таксистом поработать.

Опять же - я не говорю о тех кто РЕАЛЬНО работал и кому потом РЕАЛЬНО не повезло.

Но я просто отвечал на Ваше утверждение, что доктора наук - вообще выброшены на обочину.

==
Так и с этими курицами на упаковке написано что курица и
внешний вид курицу напоминает, а что она есть на самом деле
знает наверное только сам Бабаев(владелец) Ни вкуса ни запаха
вид только товарный и всё достоинство.
==

Не знаю не знаю - петелинские куры очень пользуются спросом на рынках.
ОЧЕНЬ.

2 Алекс Ш

===
Ну во первых из Москвы мегаполис делать это уже неправильно.
===
А это уже произошло. И давно.
Когда я еще в школе учился Москва уже была мегаполисом.

==
Шиза как раз в том что из всех жителей города
пытаются сделать офисный планктон и холуев
==
Да бросьте. =)))

==
и они превратятся в озлобленный люмпен который и разнесет этот
"мегаполис" к е-ням собачьим.
==

Разносить если кто и будет то не планктон.

А гастеры. Вот это может быть страшно.
Но Москва без гастеров не может.
Ни москвичи ни приезжие россияне работать в некоторых сферах не хотят.
Просто не хотят.

2 Ап

===
И практически граждане перестали чуствовать себя людьми второго сорта, облизывающиися у витрин "Берёзок". Само понятие "валютый бар" ушло из употребления.
===
И это между прочим очень положительно повлияло на психику россиян.
Старшее поколение естественно это не затронуло - а молодежь перестала сталкиваться с этим унижением и это хорошо.

Островитянин:
"....
Не знаю не знаю - петелинские куры очень пользуются спросом на рынках.
ОЧЕНЬ...."

Угу, у нас много чего спросом пользуется: мавродики спросом
пользовались, сейчас баксы, сникерсы кока-колы итп,
только это никак не связано с качеством.

Островитянин:

".....А это уже произошло. И давно.
Когда я еще в школе учился Москва уже была мегаполисом...."

Тогда это был ещё контролируемый процесс сейчас нет.
С дурацкими присказками про рынок, ссылками на Токио и пр
"цивилизованные страны" из Москвы делается место абсолютно
непригодное для проживания :( Про культурное варварство
даже и не упоминаю.


Островитянин:
"....Разносить если кто и будет то не планктон...."

Вас зря безобидность названия расслабляет.


Островитянин:
".....Ни москвичи ни приезжие россияне работать в некоторых
сферах не хотят...."

А это двадцать лет идеологической обработки от "демократов"
дают себя знать. Ну и жлобство ихнее не способствует трудовому
энтузиазму масс. Нельзя хапнуть и после этого считать
что все так и останется. Глупые они как страусы засунувшие
голову в песок.


Островитянин:
"....
И практически граждане перестали чуствовать себя людьми второго сорта, ..."

Они просто не заходят в "бутики" и прочую пое-нь гламурную где им дадут
почувствовать какого они сорта.

Островитянин:
"....Само понятие "валютый бар" ушло из употребления.
===
И это между прочим очень положительно повлияло на психику россиян...."

Умеете Вы иногда развеселить. Про эти "березки" большая часть
жителей Советского Союза и не знала, а если и знала то не
заморчивалась. Акромя отдельных личностей подвинутых на шмотье
и прочих цацках блестящих.

2 Алекс Ш

==
из Москвы делается место абсолютно
непригодное для проживания :(
==
Ну не хотите - не живите.
Меня тоже пробки раздражают.
Ну и?

==
Вас зря безобидность названия расслабляет.
==
Да просто я этот "планктон" вижу каждый день во всех видах.
=))

==
А это двадцать лет идеологической обработки от "демократов"
==
А по мне так это 70 лет идеологической обработки "красных" на тему всеобщего равенства.
"эгалите" - понимаешь ли...


==
Они просто не заходят в "бутики" и прочую пое-нь гламурную где им дадут
почувствовать какого они сорта.
==
А тому сорту и не надо ходить по бутикам.
Как мне не надо ходить по тем местам Куршевеля и Красной Поляны где собираются абрамовичи.
Не мой мир. Меня это не напрягает абсолютно.
А вот почему же это так напрягает "красных"?

Островитянин:
"....
А тому сорту и не надо ходить по бутикам....."

Ну значит Вашему "сорту" не надо было ходить по
березкам, тем более если такая ранимая психика :)

Островитянин:
"....
А вот почему же это так напрягает "красных"?...."

Позвольте. Я эту бодягу завел с березками?
Мне что эти березки, что бутики - одна хрень.
Так что не надо с больной головы на здоровую.

Островитянин:
"....
А по мне так это 70 лет идеологической обработки "красных"
на тему всеобщего равенства...."

Ааа, так Вы ещё и пупом земли себя мните.
Случайно не Наполеоном в быту себя ощущаете?
Совсем забыл, Вы же из богов ируканских :))

Островитянин:

"....Да просто я этот "планктон" вижу каждый день во
всех видах...."

У Вас близорукость.

2 Алекс Ш

==
Ну значит Вашему "сорту" не надо было ходить по
березкам, тем более если такая ранимая психика :)
==

А я по березкам и не ходил - специальность не та.
У нас "Альбатрос" был. =)

А унижение - было.
Которого нет сейчас.

Потому что я не понимаю почему очень высокообразованный к примеру наш старпом ДОЛЖЕН был идти либо к Альбатросу, либо к кассам пароходства и "впаривать" чеки непонятным людям.

Только не говорите мне, что он ЧЕСТНО мог просто пойти в магазин и отоварить чеки - система работала не так и из НОРМАЛЬНЫХ людей этим мало кто занимался - семьи кормить надо было.
Это я мог себе позволить прийти и купить типа блок "More" ментоловых и подарить любимой девочке.
Я курсант - после четырех месяцев на рориках с раскрепежом и всеми моими проливами, без семьи, детей и на всем готовом.

А люди постарше - им куда?

Поэтому я сейчас вполне счастливо смотрю как мой знакомый старпом (другой) свободно идет в магазин и БЕЗ тени унижения в глазах покупает тот же блок сигарет и не думает даже о его цене если честно.
Его зарплата - позволяет.
Да - Куршевель абрамовичей ему не светит никогда - но он этим не заморачивается.
И я - тоже.

2 Алекс Ш

==
Ааа, так Вы ещё и пупом земли себя мните.
==
Я?????????????

Да ни в жисть.
Я вообще скромный маленький человек.

2 Алекс Ш

Алекс, а Вы так и не ответили на вопрос - почему все таки ЭТО - так напрягает "красных"?

Типа - "почему глаза застит чужое счастье"?

Ну вот кому-то в деньгах повезло. Кому-то в любви.
У кого-то наследство - домик в деревне.
Каждому свое.
Но почему именно "леваки" - так стремятся все отнять и поделить.
Ведь даже тут это явно видно.
Ведь не бедный человек Пилот Ту 22.
Мобильник есть, интернет, квартира в не самом плохом городе, шубу жене купил.
Работа в его возрасте. Ведь у многих и того нет.
И многие живут гораздо хуже.
Но если у человека психология "белого" то он никого не хочет "раскулачивать".
А "красным" - только дай власть - пол-страны расстреляют.
Правда сами потом почему-то с голоду подыхают - вот тоже - странная закономерность.

А я по березкам и не ходил - специальность не та.
У нас "Альбатрос" был. =)

А я на днях нашел бон "Альбатроса". У нас почему то не очень считал магазин, ездили в Клайпеду отовариваться. Раза два в месяц железно - за сыром, колбасой, мясом, одеждой и т.п. Не было в магазинах РСФСР ни хрена...

А с "альбатросов" и "Березок" тоже много народу кормилось. Полстраны по всему миру на "танках" разъезжала. Да и в моря немало народу ходило. Ну и купить их особых проодлем не было. 1 к 10.

Для Островитянин:
Алекс, а Вы так и не ответили на вопрос - почему все таки ЭТО - так напрягает "красных"?

Я тоже отвечу. Лет через 50-100, когда не останется тех, кто знает каким путём были получены эти состояние, наверное, это тоже никого не будет напрягать. А те, кто живет сейчас и у кого это воровство, что б вы там не говорили, происходило на глазах, не могут это спокойно воспринимать. Ходорковского не "красные" посадили и Березовского не они из страны попёрли. А при желании можно любого их них так же, ибо есть за что. И вы это прекрасно знаете.
Я думаю, когда Морган и Рокфеллер скалачивали свои состояния, это тоже многих напрягало.

2 Директор

==
У нас почему то не очень считал магазин, ездили в Клайпеду отовариваться
==
А так у вас в Кениге снабжение Альбатроса было еще хуже чем в Питере.
В Питере-то оно и то все арсходилось по блату и так далее.
А республиканские порты - там другое дело.

Ха - Клайпеда. Дима, Вы таки не видели Альбатрос в Одессе!
=)))

Я охренел когда увидел.
Ну внутри так скромненько - но когда меня провели в "закрома Родины" - это шиза.
Бедное курсантское существо ощутило что в этом мире что-то серьезно не так.
=))

Б.:

Для Островитянин:
Алекс, а Вы так и не ответили на вопрос - почему все таки ЭТО - так напрягает "красных"?

А те, кто живет сейчас и у кого это воровство, что б вы там не говорили, происходило на глазах, не могут это спокойно воспринимать. Ходорковского не "красные" посадили и Березовского не они из страны попёрли. А при желании можно любого их них так же, ибо есть за что. И вы это прекрасно знаете.
Я думаю, когда Морган и Рокфеллер скалачивали свои состояния, это тоже многих напрягало.

Справедливое замечание (другое дело, что при очередном переделе геммороя будет больше, чем пользы).
Но я, собственно, немного о другом по-моему у Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" описан разговор с америкпнским рабочим, рабочий говорит, что у миллионеров нужно отобрать и разделить деньги, но оставить каждому миллионеру по одному миллиону.
Его спрашивают почему - он отвечает "Ну один миллион я возможно и сам когда-то заработаю".
Т.е. люди должны иметь возможность сами зарабатывать приличные деньги, тогда у красных не будет шансов.

2 Алексей Б

==
Лет через 50-100, когда не останется тех, кто знает каким путём были получены эти состояние, наверное, это тоже никого не будет напрягать. А те, кто живет сейчас и у кого это воровство, что б вы там не говорили, происходило на глазах, не могут это спокойно воспринимать
==
А "судьи кто"? И что те "кто живет сейчас" могут сказать к примеру о состоянии Пугачевой?
Что она у кого-то воровала?

Да сколько ей платил Народ на концертах - да столько у нее и есть.
Минус налоги - да там естественно утаивала - но в 90-е годы при налогах в 113 процентов нужно быть шизиком, чтобы это платить.

И что типа "Народ" вообще может сказать о методах накопления состояний кроме как цитируя Ильфа и Петрова?
Даже тут на форуме где масса высокообразованных людей - понимание экономики не просто дремучее - его вообще нет как такового.
Какие же выводы может сделать Народ если даже здесь Форумный Народ - во многом не понимает?

2 Ап

==
Т.е. люди должны иметь возможность сами зарабатывать приличные деньги, тогда у красных не будет шансов.
==
Это правильно - несомненно.

А вот американский рабочий - глубоко не прав.
Ибо именно ПРОТИВ этого в свое давнее время выступили умные люди в Британии.
Против разделения капитала.
Откуда и появились все "майораты", "вторые сыновья" и тому подобное.
Разваливание капитала по кускам - путь в никуда.

Даже семья не может сохранить темпы и благосостояние.
Что говорить о Государстве - вообще рухнет.

Островитянин:
"....А унижение - было. Которого нет сейчас...."

Если его нет у Вас это не значит, что его нет.

Островитянин:
"....
Это я мог себе позволить прийти и купить типа блок "More"
ментоловых и подарить любимой девочке...."

Цветы надо было дарить любимой девочке, а не говно всякое.

Островитянин:
"....
Поэтому я сейчас вполне счастливо смотрю как мой знакомый
старпом (другой) свободно идет в магазин и БЕЗ тени унижения
в глазах покупает тот же блок сигарет..."

Офигительное достижение. А я вполне несчастливо смотрю
как какая-нибудь бабущка пенсионерка считает мелочь в
сухой ладоше, чтобы купить себе самое дешевое молоко.
Только песни про детей петь не надо, а то лавры у
Туркменбаши отнимите.

Островитянин:
"....
2 Алекс Ш
Алекс, а Вы так и не ответили на вопрос - почему все
таки ЭТО - так напрягает "красных"?
Типа - "почему глаза застит чужое счастье"?..."

Во-первых я не красный,
во-вторых даже если и был бы им
то ответил только за себя если бы факт имел место.
А так как мне "чужое счастье глаза не застит"
то ответить мне нечего.

Островитянин:
"....
"Но почему именно "леваки" - так стремятся все отнять
и поделить...."

Ну чего же Вы так скромненько заслуги "демократов"
в области отнимания и деления стороной обходите?
Они все эти двадцать лет только и делают что
отнимают и делят. Да ещё по сторонам зырят что-бы какой
пенсионер не дай бог лишние сто рублей не получил.
Думаю "леваки" не отнять и поделить хотят, а вернуть
награбленное.
Есть долларовые миллионеры с вполне
честными деньгами. И не просто честными,
а заработанными не на продаже ресурсов или
обслуживании трубы или подьеме экономики турции.
К таким (лично у меня) никаких вопросов , но их мизер стремящийся
к нулю. А у большинства "бизнес" не созидательный,
а разрушительный поэтому у них и надо "отнимать" всё
пока они до конца страну не порушили. Их ворованные
деньги тормозят развитие экономики и не дают шансов встать
на ноги нормальным предпринимателям.
Зависть тут не причем. Если бы их действия шли на пользу
стране пусть он хоть двадцать золотых унитазов себе поставит.

2 Алекс Ш

==
Цветы надо было дарить любимой девочке, а не говно всякое.
==

Уважаемый Алекс, цветы в Альбатросе не продавались.
А мы говорили о нем.
И что и кому мне надо было дарить - я знал и знаю сам. =)
Дарил я цветы, успокойтесь - даже на ветке одной тут писал.
=)))

==
бабущка пенсионерка считает мелочь в
сухой ладоше, чтобы купить себе самое дешевое молоко.
==
А она и раньше считала.
Что Вы думаете я пенсионеров в своей СССР-овской жизни не видел?
Нормальный (не персональный и военный) пенсионер и тогда все считал.
А в колхозе по инвалидности давали пенсию 9 и 12 рублей.
И все!
\
Так что не бейте на жалость про "сухую ладошку" - насмотрелся я ровно такого же при любимом Вами СССР - никакой разницы.

===
Ну чего же Вы так скромненько заслуги "демократов"
в области отнимания и деления стороной обходите?
Они все эти двадцать лет только и делают что
отнимают и делят.
===
Я бы подавился если бы не слышал это многократно раньше.
Где Вы "демократов" в РФ нашли у власти?
Алекс - Вы заснули на более чем ВОСЕМЬ ЛЕТ?

Из всех кто был хоть как-то близок к демократии это СПС и Яблоко - и те НИКОГДА не имели большинства в Думе и Власти и сейчас вообще никого не осталось.
Или Вы считаете Путина - демократом?
Ой мама...
И откуда ДВАДЦАТЬ кстати? Что там было делить-то до 1998 года?
Развалины индустрии?

2 Алекс Ш

==
И не просто честными,
а заработанными не на продаже ресурсов или
обслуживании трубы или подьеме экономики турции.
==

Ну а чем деньги которые человек заработал на продаже ресурсов (нефти, леса, рыбы в конце концов) - не честные?
А чем нечестен труд челнока который пер в свое время из Турции эти кульки с одеждой потому что ВАМ НЕ В ЧЕМ БЫЛО ХОДИТЬ?

Вы уже все забыли как в котлах варили сраные джинсы с хлоркой?

Вы все уже забыли.
Вы теперь думаете о "сухой ладошке" которая пересчитывает мелочь чтобы купить дешевое молоко.
А ВЫ все забыли как в очередях стояли зимой в Питере в 1991 году за творогом который по слухам(!) привезут и его хватит на полчаса торговли.
Магазин "Молоко" - улица Маяковского в Питере.
В пять утра бабушка Таня - больная, С ОЧЕНЬ СУХИМИ дрожащими ладошками выходила
ЗИМОЙ в млятский питерский мокрый мороз с ветром и ДО ДЕВЯТИ УТРА стояла в очереди.

Вы ЭТО - уже забыли?

Вас теперь только пенсионерка в супермаркете беспокоит. Как трогательно.
Нет - ну забыл. ВАС - еще волнуют чужие деньги.
Ну как без этого...
Ведь "чем я хуже Абрамовича?"

2 Алекс Ш

===
Если бы их действия шли на пользу
стране пусть он хоть двадцать золотых унитазов себе поставит.
===
Ой какая прелесть. То есть меня Вы оправдываете и меня не надо расстреливать за мои маленькие деньги? Мы спасли много денег для РФ. Очень много.

А то вот Пилот Ту - он просто жаждет.
Ибо я получаю больше 20 тысяч рублей.

Островитянин:

2 Алекс Ш

бабущка пенсионерка считает мелочь в
сухой ладоше, чтобы купить себе самое дешевое молоко.
==
А она и раньше считала.
Что Вы думаете я пенсионеров в своей СССР-овской жизни не видел?
Нормальный (не персональный и военный) пенсионер и тогда все считал.
А в колхозе по инвалидности давали пенсию 9 и 12 рублей.
И все!
\
Так что не бейте на жалость про "сухую ладошку" - насмотрелся я ровно такого же при любимом Вами СССР - никакой разницы.

+5 В колхозах вообще пенсии далеко не сразу платить стали.
Моей бабушке (вдова майора погибшего на фронте) - 32 рубля (квартплата за кооперативную однокомнатную квартиру больше 10 рублей). Был бы дед капитаном (не старшим офицером) было бы и того меньше.
Естественно, моя бабушка копейки не считала - дети помогали (отсюда и кооперативная квартира, так бы было 9 метров в коммуналке, правда дешевле).
Но не всем вдовам дети помогали ...

ОСТРОВИТЯНИН, ЕСЛИ ВЫ ТАК АКТИВНЫ БУДЕТЕ НА ФОРУМЕ, НАВЕРНОЕ, СПС И ЯБЛОКО ПРОРВУТСЯ К ВЛАСТИ. А ПОКА НЕТ. ОБЪЯСНЯЕТЕ ЭТО НЕСОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ (ТЕМНОТОЙ, ЗАБИТОСТЬЮ) РАССИЙСКОГО НАРОДА?

2 Ап

==
В колхозах вообще пенсии далеко не сразу платить стали.
==

А потому что психология у этих (Рукамиводителей) - одна и та же.
Что у "хомо совиетикус", что у "нонешних".

Alex_Sh:
Есть долларовые миллионеры с вполне
честными деньгами. И не просто честными,
а заработанными не на продаже ресурсов или
обслуживании трубы или подьеме экономики турции.
К таким (лично у меня) никаких вопросов , но их мизер стремящийся
к нулю.
--------
Спасибо и на этом.
Вспомнились два кейса из своей жизни.

Кейс 1. Мы производим некую аппаратуру, которая может стоять на столе или, типа, на полочке, а может стоять в 19-дюймовой стойке (это такой промышленный стандарт шкафов для аппаратуры). Во втором случае нужна крепежная скоба.
Ваш покорный слуга вычертил скобу и заслал в контору, где листовой металл режут лазером, гнут и красят. У них ценник, типа метр реза столько-то, гиб столько-то и т.п. Вышло типа пятьсот руб. Заказали скоб. На сайте вывесили фотку, и слова, что вот, мол, скоба, в стойку, 1300 руб.
Долго ли, коротко, позвонил поставщик скоб и отказался резать за 500. Потому что безобразие это, он режет за 500, а мы продаем за 1300. Пришлось менять поставщика и убрать цену с сайта.

Кейс 2. Надо было разместить платы в корпусе друг над другом, "этажеркой", и с шагом 21.9 мм. Ну надо так. Стандартные стойки 20 мм не подходят. Ваш покорный слуга вычертил стойку, заслал местному изготовителю с ЧПУ. Восемь руб, сказал тот. Дорого, втрое дороже Китая. Я давай спрашивать в другом месте. Ладно, нашел, заказал десять тысяч стоек по три руб.
Прошло две недели, звонит первый. Как оно? Я говорю, нет, по восемь дорого, уже точат по три. Ой, говорит он, а я уже наточил. Я говорю, так ведь мы же не аппрувили твой оффер. Он говорит, ну да, но, вот, наточил. Чё делать?
Думаем. Говорим, ладно, заберем и твои стойки по три и постепенно изведем. Ага, говорит он, завтра привезу.
Завтра звонит и говорит - рабочие не отдают стойки! Говорят: "ты у нас из заберешь по три, а сам продашь по десять! Не отдадим!"

Ну вот в каком Harvard или MIT Sloan разберут такие кейсы?

morda: Вот-вот... До боли знакома песня - сначала заломить цену до небес, потом с перепуга ее обвалить ниже разумного уровня (зато объявить себя конкурентноспособным), далее - обязательно посчитать сколько может заработать тот, кто тебе же работу и дает, а при выяснении факта прибыли становиться "в позу" и начинать считать свою "упущенную выгоду". Одним слово - лавочники...

Rumata: Добрый вечер. У меня сегодня первый день заработал хоть как-то интернет. Вчера пришлось закатить небольшой скандальчик. Ненавязчивый сервис, блин!

БР: И Вам - доброго вечера! Что-то я потерял интерес к сдешней говорильне - растолковывание прописных истин, глупость и жлобство что-то меня в последнее время стали сильно напрягать. К сожалению невозможно придумать способа, чтобы общаться "закрытым" коллективом (Островитянин, Директор, Вы ну и еще несколько действительно интересных коллег). А так, что-то меня утомило...

Островитянин:
"....Из всех кто был хоть как-то близок к демократии это СПС и Яблоко
- и те НИКОГДА не имели большинства в Думе
и Власти и сейчас вообще никого не осталось...."

Вы эти сказки для младшего школьного возраста приберегите

Островитянин:
"....И откуда ДВАДЦАТЬ кстати? Что там было делить-то до 1998 года?
Развалины индустрии?..."

Страну.

Островитянин:
".....Так что не бейте на жалость ...."

Вас на жалость бить?. Я сомневался что Вы и
слово то такое знаете.

Островитянин:
"....
насмотрелся я ровно такого же при любимом Вами СССР - никакой разницы.

Не ну как нет разницы? Ваш друг Мо теперь курит.
Действительно серьезный повод чтобы с СССР покончить.

Островитянин:
"....Ну а чем деньги которые человек заработал на продаже
ресурсов (нефти, леса, рыбы в конце концов) - не честные?..."

А тем нечестные, что должны они были вернуться сюда и
развиваать экономику, а они в офшорках пооседали да в тратах
мудацких на потеху собственному тщеславию сгинули.
А всё оттого что не заработанные, а халявные.

Островитянин:
"....А чем нечестен труд челнока который пер в свое время из Турции эти
кульки с одеждой потому что ВАМ НЕ В ЧЕМ БЫЛО ХОДИТЬ?...."

А тем и нечестен что каждым таким "кульком" он убивал
одного человека здесь и давал жить одному турку.

Островитянин:
"....
Вы уже все забыли как в котлах варили сраные джинсы с хлоркой?..."

Джинсы варили...сдуру можно и хрен сломать.
Вы мне свою биографию не шейте, а то народ подумает что это я
такой херней страдал.

Островитянин:
"....
А ВЫ все забыли как в очередях стояли зимой в Питере в 1991 году
за творогом который по слухам(!) привезут и его хватит на полчаса торговли.

Вашему другу на Мо уже начали откладывать. Вот проблемы с творогом и начались.


Нет - ну забыл. ВАС - еще волнуют чужие деньги.
Ну как без этого...
Ведь "чем я хуже Абрамовича?"

Это не чужие деньги это деньги сп-нные у нас всех.


Островитянин:
"....
Ой какая прелесть. То есть меня Вы оправдываете и меня не надо расстреливать
за мои маленькие деньги? Мы спасли много денег для РФ. Очень много...."

Насколько я помню Вы занимались чем-то вроде оптимизации вывоза сырья.
Ну какие могут быть базары: к стенке, уважаемый, к стенке.

Что-то я потерял интерес к сдешней говорильне - растолковывание прописных истин, глупость и жлобство
-----------
Соглашусь. Люди не хотят понимать прописных истин, хотят оставаться в своем прошлом, придумывая себе в оправдание "руку запада", "планы Даллеса", и надеясь когда все "отобрать и поделить", да ещё к стенке поставить...
И так людей у нас, к сожалению много. Сегодня во многом они формируют общественное мнение. Поэтому, я лично, никаких перспектив для России, в обозримом будущем, не вижу. Так и будем оставаться пугалом на мировом "огороде".

Director:
"....Соглашусь. Люди не хотят понимать прописных истин, хотят оставаться в своем прошлом, придумывая себе в оправдание "руку запада", "планы Даллеса", и надеясь когда все "отобрать и поделить", да ещё к стенке поставить...
И так людей у нас, к сожалению много. Сегодня во многом они формируют общественное мнение. Поэтому, я лично, никаких перспектив для России, в обозримом будущем, не вижу. Так и будем оставаться пугалом на мировом "огороде"....

Меня больше напрягает большое количество людей которые юмор только по смайликам понимают, а думают на уровне прописных истин :(

2 Алекс Ш

==
Страну.
==
Угу. Страну. Как Корпорацию. Значит со всеми долгами и проблемами.
То есть если страна-банкрот - то при дележе мы вешаем себе на шею - долги.
Если у Норникеля на шее висит социалка в 90-е годы типа школ, детсадов и прочего - а продукция УБЫТОЧНА - то мы тоже вешаем себе на шею убытки .

Нехилая халява. Я б не взялся. Потому я и не Потанин.
И потому я не в Куршевеле, а на маленьком острове где проблемы с водой.
И у меня никогда не будет своего Боинга 737. =)))
Ну и ладно. Каждому - свое.

А ВЫ все почему-то думаете, что делят ТОЛЬКО ПРИБЫЛЬ - и НИКТО из ВАС не хочет делить
УБЫТКИ!

А че так - убытки это ведь тоже забота акционеров?
Аууууу - когда убытки - ВЫ где, люди?

Да ВАС хрен докричишься.

==
Вас на жалость бить?. Я сомневался что Вы и
слово то такое знаете.
==
Я - знаю.
Еще как - знаю.
Только я его знаю в "расширенных масштабах".

==
А тем нечестные, что должны они были вернуться сюда и
развиваать экономику, а они в офшорках пооседали да в тратах
мудацких на потеху собственному тщеславию сгинули.
==
А вот тут Вы городите - хрень.
Ибо Вы совершенно не понимаете структуру денежного оборота . Ни 90-х ни 00-х.
Алекс - Вы тут профан и даже и не пытайтесь сопротивляться.
если о морали Вы там со мной еще можете спорить и я могу оказаться неправ то в
ЭТОМ :"они были вернуться сюда и
развиваать экономику, а они в офшорках пооседали" - коли такое написали - Вы АБСОЛЮТНО
не имеете представление о предмете разговора.
Алекс - без обид.


===
А тем и нечестен что каждым таким "кульком" он убивал
одного человека здесь и давал жить одному турку.
===
И вот кстати тут - тоже.

2 Алекс Ш

==
Это не чужие деньги это деньги сп-нные у нас всех.
==
Вы не брат Пилоту ту 22?

==
Насколько я помню Вы занимались чем-то вроде оптимизации вывоза сырья.
Ну какие могут быть базары: к стенке, уважаемый, к стенке.
==
Вы ничего не понимаете и не помните.

А вывоз сырья занимает огромную строку в экспорте РФ.
Если Вы хотите расстрелять всех экспортников - Вам придется расстрелять пол-страны.
Кстати я не помню - чем Вы лично занимаетесь - напомните?
МСожет и Вам расстрельная статья найдется?
Типа - измена Родине, экспорт высоких технологий двойного назначения?
Связи с зарубежом?
Алекс - а ведь у Вас все не так просто...

===
Джинсы варили...сдуру можно и хрен сломать.
Вы мне свою биографию не шейте, а то народ подумает что это я
такой херней страдал.
===
Я не варил - у меня форма была.
Вы - тоже наврное может и не варили - не знаю.
А вот Вы или Ваш сын или дочь или знакомые - наверняка "варенку" покупали.
Что - ни одного не было?
Не лгите.
=)))

Посмотрел я "Адмиралъ", только что из кино...

Качественный фильм во всех отношениях.
И "красные" не даром его ненавидят, ибо показаны они там, пусть и фоном, но во всей своей "красе", да еще на фоне Российских Офицеров (вот так, с большой буквы). И (приятная неожиданность) без ура-патриотизЬма.

Полезный фильм для детей, для молодежи, которая смотрит его и понимает (слышал мнения и обсуждения). Побольше бы таких фильмов, гладишь, и всякие "Пилоты" не будут ТАК влиять на перспективы Росии (экий я оптимист ;) ).

_VM_:
Качественный фильм во всех отношениях.
Побольше бы таких фильмов, гладишь, и всякие "Пилоты" не будут ТАК влиять на перспективы Росии (экий я оптимист ;) ).
-------
По-больше бы таких людей, Как Вы, с таким мышлением! Давно бы Россия
на ноги встала.
Искренние Уважения!

По-больше бы таких людей, Как Вы, с таким мышлением! Давно бы Россия
на ноги встала.
Искренние Уважения!

Если бы победили Колчаки и Деникины с Юденичами, вас бы таких
точно не было, как и России.

ВикторЛ,
почему?
Вот я знаю, что победили красные - и моего деда не стало. Это факт

ВикторЛ:
Если бы победили Колчаки и Деникины с Юденичами, вас бы таких
точно не было, как и России.
-----------
Если бы победили Колчаки, тоРоссия была бы действительно могучей
державой, а США почли бы за честь хвостом вилять перед ней.
А такие, как вы, занимались бы своим непосредственным делом-
чисткой клозетов, а не управлением государством.

Бармалей
Если бы победили Колчаки, тоРоссия была бы действительно могучей
державой, а США почли бы за честь хвостом вилять перед ней.

А вот и неправда ваша, СССР была действительно могучей
державой, а какой бы была Россия, если бы не было?


А такие, как вы, занимались бы своим непосредственным делом-
чисткой клозетов, а не управлением государством.

Так я и не управляю государством, а кто управляет, вы знаете.
Дайте им соответствующий совет, возможно, в чем-то вы и правы. Некоторым я бы и клозеты не доверил.

ВАК
Вот я знаю, что победили красные - и моего деда не стало. Это факт

Сожалею искренне.

2 Островитянин

"Индекс Baltic Dry, отражающий стоимость транспортировки материалов, упал на 90% с мая 2008 года. Это это самое значительное его падение из когда-либо зафиксированных. И оно наводит экспертов Bloomberg на мысль о том, что в основе самого большого экономического пузыря лежит глобализация.
С тех пор, как начали ощущаться сложности с кредитами, усредненная стоимость транспортировки грузов Baltic Dry упала в десять раз. Из этого следует простой вывод - транспортировка держалась только на кредитах. И при их отсутствии перестала быть нужна."

Действительно такая сильная негативная динамика?

всякие "Пилоты" не будут ТАК влиять на перспективы Росии (экий я оптимист ;) правильно, с вашими перспективами пилотов в России скоро и вовсе не будет, да оно и правильно.Кто за барыг своим животом рисковать то будет? А фильмец то сей, как и ранее явно снят по заказу-"Оптимистическая трагедия" под другим флагом.

Завтра звонит и говорит - рабочие не отдают стойки! Говорят: "ты у нас из заберешь по три, а сам продашь по десять! Не отдадимУ нас Гришка, вот тоже большой мастак байки про светлое будующее рассказывать.Кто-то сейчас спрашивает рабочих?Ретивых в пять минут распишут.

А тем нечестные, что должны они были вернуться сюда и
развиваать экономику, а они в офшорках пооседали да в тратах
мудацких на потеху собственному тщеславию сгинули.
А всё оттого что не заработанные, а халявныеСНИМАЮ шляпу, потому как в самую точку.Ну да и экономики сей, ежели это вообще экономика пи пи приходит.На китайскую иглу полезли.Думают поможет.

Из всех кто был хоть как-то близок к демократии это СПС и Яблоко - и те НИКОГДА не имели большинства в Думе и ВластиОни и меньшиством рулят не хило.Прожекты были начиная с 500дней, а уж потом только хай стоял про коней на переправе и свет в конце тунеля.Клоуны мля-КПСС отдыхает.Осталось Новодворскую в президенты , потому как без этой бабенки мы и летать то не cможем. День согласия вот забубенили. Млею над новыми Эренбургами!

Если бы победили Колчаки, тоРоссия была бы действительно могучей
державой, а США почли бы за честь хвостом вилять перед нейкогда пьешь, то закусывай милое дитя перестройки.

Из всех кто был хоть как-то близок к демократии это СПС и Яблоко - и те НИКОГДА не имели большинства в Думе и Власти

Это потому, что народ не понимает прописных истин. Вместо того, что б Колчака поддерживать, он с ним воевал. Пьяница и лодырь, опять же... Не повезло России с народом.

А такие, как вы, занимались бы своим непосредственным делом-
чисткой клозетов, а не управлением государствомкак ваши рулят, так и Клинтону ХОХОТНО становилось.

Михаил113/76:
когда пьешь, то закусывай милое дитя перестройки.

как ваши рулят, так и Клинтону ХОХОТНО становилось
------
Насчет -закусывай, по себе , батенька, судите?
И я отнюдь уже не дитя (о чем сожалею).
В том-то и дело, что наши не рулили - не добрались
тогда до власти, а жаль.

Островитянин:
"....
Угу. Страну. Как Корпорацию. Значит со всеми долгами и проблемами.
То есть если страна-банкрот - то при дележе мы вешаем себе на шею - долги.
Если у Норникеля на шее висит социалка в 90-е годы типа школ,
детсадов и прочего - а продукция УБЫТОЧНА - то мы тоже вешаем себе
на шею убытки ...."

Способ такой незамысловатый - сначала обанкротить, а потом
забрать на халяву. Ума много не надо. Что-то все ваши
"умницы" и "топ-менеждеры" типа потаниных и ходорковских
всё ближе к сырью. Взяли ли бы для разнообразия что-то в
высокотехнологичных областях сделали, хотя-бы для того, чтобы
штаты головастый народ из России не пи-дили. А то людей и
тех прое-али. Уж про то что-бы они Вам на ворованные деньги
автомобили с кнопочками сделали о которых Вы только с
придыханием можете говорить, я вообще молчу.

Островитянин:
"....
А тем нечестные, что должны они были вернуться сюда и
развиваать экономику, а они в офшорках пооседали да в тратах
мудацких на потеху собственному тщеславию сгинули.
==
А вот тут Вы городите - хрень.
Ибо Вы совершенно не понимаете структуру денежного оборота .
Ни 90-х ни 00-х. Алекс - Вы тут профан и даже и не пытайтесь
сопротивляться.

Вот лечить меня не надо. Все эти схемки белые, серые, черные
которые Вы называете "структурой денежного оборота" мне
совершенно неинтересны. Важен конечный результат, а его можно
оценить и без знания этих схем. Цифирок по криминальному
вывозу капитала из России - пруд пруди и в официальных
источниках и по оценкам различных экспертов. Кстати, страна
где Вам так уютно живется и пишется, достаточно активненько
помогает "осваивать" ворованные денежки.

Алекс - а ведь у Вас все не так просто...

Просто, как три рубля:
пару киловатт электроэнергии от государства
и немножко мозгов от себя - всё. Технологии здесь,
мозги здесь, прибавочная стоимость тоже здесь.

Островитянин:
"....
А вот Вы или Ваш сын или дочь или знакомые - наверняка "варенку" покупали.
Что - ни одного не было?
Не лгите.
=)))

Ну если Вас считать моим знакомым то, да - покупали :)
Я в те времена предпочитал костюмы, жена и дочь платья.
Про знакомых не скажу - я на такую ерунду внимания не обращал
и не запоминал кто в чём ходил.

Бармалей
В том-то и дело, что наши не рулили - не добрались
тогда до власти, а жаль.

Назовите хотя бы одну фамилию.

2 Ап

===
Действительно такая сильная негативная динамика?
===

Это не динамика. Это - вообще черный писец.
Недавно был зарегистрирован ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ чартерный договор на перевозку морем сухого груза за ноль долларов ноль центов.

Млин - вот где народ попал так это на морском транспорте.

А вот это - фигня:

==
Из этого следует простой вывод - транспортировка держалась только на кредитах. И при их отсутствии перестала быть нужна."
==
Это правда - только не с того конца - и смысл резко меняется.