Арина:
"Кстати, я на 100% поддерживаю идею о восстановлении Монархии!"

Солнышко моё..., а всё к тому рано или поздно придёт... Нужна сильная ВЕРТИКАЛЬ власти (это уже общепризнанно..., во всяком случае, в нынешней России...), а это практически "монархия"... Жёсткая иерархическая подчинённость, спрос и отчётность за сделанное и содеянное...
Мы с Вами не застанем..., а вот внуки-правнуки, глядишь, и поживут в нормальном мире..., без этих бросков и шатаний... Хотя, если честно, мне всё это по барабану... Лишь бы большой беды не было..., а всё остальное - не страшно..., переживём...
А если уж очень начнёт кто перегибать..., так наш народ быстренько возьмётся "за вилы"..., и Емельку Пугачёва подыщут..., не сомневаюсь...

То:Ветеран ВВС:
и Емельку Пугачёва подыщут..., не сомневаюсь..

Не надо!!!!!Не надо Емельки, упаси Бог!!!
У нас уже были "емельки" 20 века, хватит, поверьте!!

Арина:.......
?????????????????????????????

Вы не поняли..., я правильно понял...!?
Просто тут совсем не давно было его интервью... Когда начался этот "финансовый кризис"..., то ВВП сказал, что пора подумать о новой международной расчётной валютной единице..., раз доллар так не стабилен, как мировая валюта...
Может, РУБЛЬ имел ввиду...!? Не знаю... Но это так прозвучало...

То:Ветеран ВВС:

Скорее всего, Вы не поняли, что значит -Емельян Пугачев!
Не надо, спаси Бог!!!!
А мнение ВВП не значит -аксиома!

Арина:
"Не надо!!!!!Не надо Емельки, упаси Бог!!!"

Да нет..., зайка, без Емельки нельзя..., кто ж координатором то будет...!?
Вспомните Чили... Генерал взял всё в кулак и прижал на определённое время..., заставил ВСЕХ работать на свою страну..., а когда понял, что научились работать и благосостояние поползло вверх - разжал кулак и отдал власть..., за что на старости лет и поплатился..., видимо, рано разжал...

То:Ветеран ВВС:
Господин Пиночет (уважаю) не идет ни в какое сравнение
с Емельяном Пугачевым!!!!
Простите, но рекомендую перечитать Вам Историю земли русской!!
Тем более, с точки зрения монархиста (Вы же монархист?)!!!

Арина:
Солнце моё..., Вы замкнулись на конкретном лице - Емельяне Пугачёве... Я, видимо, не корректно высказался... я не имел ввиду подобную именно ему личность... Под "Емелькой" я подразумеваю ВООБЩЕ ЛИДЕРА, за которым пойдут люди..., который смог бы их поднять на серьёзные действия и поступки безоговорочно..., без рассуждений и уж тем более, без обсуждений...
Так что не будем вдаваться в историю земли русской..., там не мало было и других примеров...
ЛИДЕР нужен..., настоящий..., авторитетный..., с именем...!!! И почему бы не ВВП...!? Если есть другие предложения..., готов обсудить..., хотя бы виртуально...
Но даже без обсуждения я вижу, что Вы со мной В ПРИНЦИПЕ согласны... Или не так...!?
Вот так вот потихонечку мы с Вами тут и "переворотик" осуществим..., хотя бы помечтаем..., кто бы смог возглавить такую величайшую страну, как Россия... и чтобы всех устраивал..., и чтобы народ хотя бы в основной своей массе был с ним...

То:Ветеран ВВС:
Господи, как я Вас люблю: всех, живущих ныне в России
и зачастую не знающих, во что они сами верят!
Дорогой мой А.Г!
Поверьте: не нужен нам с Вами такой лидер, как Пугачев!
И не я на нем зациклилась, поверьте!
Но в одно верю: если бы нужно было постоять за Монархию-
Вы бы были нашей надеждой и опорой!Вы же кадровый военный,
офицер-Офицер земли русской!!!

Спокойной ночи всем!
Пора на покой-за последние 3-е суток
я спала часов 5, не больше..

Арина:
"Вы бы были нашей надеждой и опорой!Вы же кадровый военный,
офицер-Офицер земли русской!!!"

Девочка моя..., это бесспорно..., но тут не только я такой - процентов 85-90 на Форуме такие же нормальные русские офицеры..., молчат вот только (может, и правильно...)
А Пугачёв - это просто образ..., не в нём дело...
"Настоящих буйных мало..., вот и нету вожаков...!!!" - В.В. Высоцкий
ЛИДЕРА то нету...!!! А чуть кто поднимает голову - сразу рот затыкают..., либо должностью (соответственно - деньгами и благами)..., либо пулей..., а то и авиакатастрофу организовывают на ровном месте... или ещё чего (примеров много...)
Давайте на ночь глядя не будем нагонять политическую волну...
Спокойной ночи..., завтра вечерком, живы будем, пообщаемся - продолжим полемику на эту очень щепетильную тему... Вы как...!?

То:Ветеран ВВС:

"Нам не надо буйных, надо умных!!"
До завтра!!!!

Ветеран ВВС
Быдлом рождаются или становятся?

2 Арина, Ветеран ВВС.

Вы серьезно про монархию?
То ость настоящую, не декоративную, как в GB или Нидерландах?

Это же столь же чудовищно неэффективный строй, как и СССР. Хорошо, если монарх "хороший", а если что-то типа Николая-II? И для перемн ждать пока его вперед ногами понесут, во Божей воле или в результате революции.

Демократия как то поэффективнее в этом плане будет, два срока и "досвидос", динамика и, самое главное, обратная связь обеспечены.

А монархия, вертикаль, или, не дай Бог, диктатура и прочие утяжеления государства - это неэффктивность, коррупция и прочие "прелести".

2 лм

Вам же Арина ответила:


Господь дает каждому человеку право на выбор:
становиться человеком или быдлом..
Вы решите сами, кем Вам быть.



Вы этот текст не поняли?

Зато остальные читатели поняли Ваш выбор ;)

VM Вам откуда знать кто что понял? Или "остальные читатели" прислали Вам СМС?

лм:

VM Вам откуда знать кто что понял? Или "остальные читатели" прислали Вам СМС?



Судя по Вашим репликам, Вы не поняли.

А большинство "остальныx читателей", судя по всему существенно умнее Вас...

судя по всему

Поконкретней. по чему судя?

лм:

судя по всему

Поконкретней. по чему судя?


По способности понимать тексты на русском языке, написанные собеседником.

Кстати, очень хорошо неспособность некоторых понимать русский текст проявилась в попытке приписать Арине восхваление Шикльгрубера на основании его сравнения с Джугашвили не в пользу последнего. (Я их по фамилиям, а не по погонялам упоминаю).

Какая монархия? Вашу страну через 20-30 лет ожидает распад на 5-6 независимых государственных образований.
Так хочется до этого дожить!!!

_VM_:


По способности понимать тексты на русском языке, написанные собеседником.

Кстати, очень хорошо неспособность некоторых понимать русский текст проявилась в попытке приписать Арине восхваление Шикльгрубера на основании его сравнения с Джугашвили не в пользу последнего. (Я их по фамилиям, а не по погонялам упоминаю).

А у Вас-то какое погоняло - неужто ещё один Преображенский? Россия стольких не прокормит. Да и ещё один вопрос-а нужны ли они вообще эти профессора? Эти "профессора" Россию опять в такую яму затащили, а признаваться в этом не хотят, пытаются опять всё свалить на ленинов, сталинов, бериев.
Имейте совесть, господа "профессора".
Вы-бездарности и несчастье для России.

123=:

Какая монархия? Вашу страну через 20-30 лет ожидает распад на 5-6 независимых государственных образований.
Так хочется до этого дожить!!!

А мы перед смертью ракеты по вам запусим-до 3-х сосчитать не успеете.

А мы перед смертью ракеты по вам запусим-до 3-х сосчитать не успеете.
~~~
Нормальная жизненная позиция рассейской душенки
Развалился мой сарай, ну я пошел сломал соседский (с)

Для Freud, 123=
Вот тут-то я с Николаем Федоровичем совершенно согласен. И сараи тут ни при чем. Просто в процессе раздела, о коем мечтают, люлей перепадет и болельщикам. Как говорят, "Одна нерусская женщина была сбита насмерть скачущим конем, когда смотрела на пылающую избу". Так что пожелайте лучше стабильной России. Поверьте, так вам будет безопасней.

В.А.К.: Тут Вы видимо не разобравшись - НФ, как раз желает нестабильной России. Он желает "вернуть" хозяевам" все у них отобранное нынешнеми "грабителями" - такой "возврат собственности" добровольным быть не может, о чем он и сам говорит постоянно ("на кол", "к стенке", "на площади расстреливать - прилюдно" и т.д.). Так что сараи очень даже причем...
"Нам" как раз будет безопасней если такие как НФ шанса соего никогда не получат - все остальное можно корректировать и управлять, а это - стихия.

Пилот Ту-22: Да и ещё один вопрос-а нужны ли они вообще эти профессора?
-----------
Вам с Шариковыми привычнее? Представляю - Вы и вокруг одни шариковы!... Дарвин плачет...

Rumata
Шариковыми рождаются или становятся?

Rumata, да пост-то мой адресован больше к 123=. Ну что ж, если и доживет до распада, то переживет ли - далеко не факт.

В.А.К.: то переживет ли - далеко не факт.

Вот об этом-то и речь... Вот уже 133 страницу именно об этом и заканчиваем. :)))

Нравится Булгаков? Вот это почитайте.

http://moshkow.cherepovets.ru/ ...

лм:
"Быдлом рождаются или становятся?"

В быдло превращаются...

VM_:
"Хорошо, если монарх "хороший", а если что-то типа Николая-II?"

Вот это то и ГЛАВНАЯ беда "монархии" России - наследственная передача власти...
Под понятие "царь" я выставляю авторитетного и умного руководителя, которому верит основная масса населения и преобладающее большинство государевых начальников, чтобы помогали ему в руководстве государством, а не пытались подгадить...
Да у нас это всю жизнь было..., нашими "царями" были как сами цари - Романовы..., так и всякие Генсеки..., Президенты... Только я бы сюда к "царской" вертикали добавил бы ещё и плановое хозяйство - какой-нибудь Госплан (или как там его обозвать...)
Наверное, вы догадались, что 120850 - это Ветеран ВВС - Петухов Алексей Георгиевич..., просто я с другого компа, а регистрация по "мылу" не проходит, почему то..., вот и приходится извращаться

Rumata:

В.А.К.: Тут Вы видимо не разобравшись - НФ, как раз желает нестабильной России. Он желает "вернуть" хозяевам" все у них отобранное нынешнеми "грабителями" - такой "возврат собственности" добровольным быть не может, о чем он и сам говорит постоянно ("на кол", "к стенке", "на площади расстреливать - прилюдно" и т.д.). Так что сараи очень даже причем...
"Нам" как раз будет безопасней если такие как НФ шанса соего никогда не получат - все остальное можно корректировать и управлять, а это - стихия.

Нет уж, насчёт нестабильности это вы примите на свой счёт("профессора")-мы просто при этой нестабильности живём почти 20 лет. То, что делиться не будете-а кто вас спрашивать будет? Всему своё время-молите богу, чтобы обошлось без больших жертв, но в России без этого, как правило, не обходится.
Я ни к чему не призываю, а просто констатирую.

1209850:

VM_:
"Хорошо, если монарх "хороший", а если что-то типа Николая-II?"

Алексей Георгиевич, приветствую Вас! Я тоже за монархию, только на Руси цари всё больше были дураки или негодяи(или комбинация из этого).
Нет, ну действительно: а кто был хорошим царём?
Все князья в основном воевали между собой за власть-довоевались до монгольского ига.
Иван Грозный Россию объединил, но тоже какими-то садистскими методами.
Пётр тоже угробил четверть населения своими реформами. Екатерина успешно воевала, но всю казну раздарила любовникам. И т.д.
Более менее нормальными государями были Пётр 3-й и Павел, но их сделали дураками и в итоге убили.
В войнах было много позорных поражений: Крымская, русско-японская, 1-я мировая и масса более мелких.
А сов. армия победила в ВОВ-и это одним героизмом нельзя объяснить.

Пилот Ту-22:

Более менее нормальными государями были Пётр 3-й и Павел, но их сделали дураками и в итоге убили.

----

Насчет Павла I соглашусь, а с Петром III Вы, пожалуй, погорячились. Естественно, очернили его изрядно, но, тем не менее, он на мой взгляд весьма далеко от образа "нормального государя". Вспомните хотя бы выход из Семилетней войны.

%%:

Насчет Павла I соглашусь, а с Петром III Вы, пожалуй, погорячились. Естественно, очернили его изрядно, но, тем не менее, он на мой взгляд весьма далеко от образа "нормального государя". Вспомните хотя бы выход из Семилетней войны.

Не считаю себя специалистом по царям и это моё личное мнение. Просто Пётр 3-й настолько мало был у власти, что о нём очень мало сохранилось данных. Всем внушили, что это был не совсем умный человек и на этом дело закрыли. Хотя эта характеристика была дана кланом Романовых, а её протиражировали и далее. На мой взгляд, это был очень демократичный государь, который смог бы сделать Россию вполне современным государством. Он очень удивлялся средневековым российским порядкам(во всех областях) и хотел их естественно исправить.
Насколько я знаю, он отменил обязательную службу дворян, уничтожил тайную розыскную канцелярию, отменил преследование раскольников и отвёл им для поселения земли в Сибири.
Было ещё много чего задумано, но всё это настолько испугало "олигархов" того времени, что они все эти преобразования выдали за ненависть ко всему русскому и в результате просто его убили.
Примерно тоже самое произошло и с его отцом.

Идеальных императоров не бывает, как не бывает идеальных людей.
ИМХО, Александр I, Александр II, Александр III имели неплохие результаты.
Павел I имел прекрасные намерения, но был политически неопытен за что жестоко поплатился, Пётр III безусловно допускал ошибки, но клеветники преувеличили их многократно.
Сейчас монархия в России немыслима, любые попытки её установления приведут не к стабилизации, а к дестабилизации.
Одна статья бюджета "на содержание особ императорской фамилии" чего будет стоить...
Что верно, так это то, что Россия тяготеет к президентской форме правления(парламентская не приживается).

Up:
"Что верно, так это то, что Россия тяготеет к президентской форме правления(парламентская не приживается)."

Ну а Президент - это разве не своеобразный реформированный Царь... Практически последнее слово всегда за ним..., и обращаются по любому поводу именно к нему, как к последней инстанции... И Указы его, читай "царские", естественно подготовленные "боярскими думцами" - целой каготрой помощников, советников и т.д.
Поэтому я считаю, что это как раз то, что России надо, а Дума порой только смуту наводит..., ну и иногда смотреть за ихними разборками прикольно...

Пилот Ту-22:
Здравствуйте дорогой мой Николай Фёдорович!! Зашли бы на "мой мир" - посплетничали бы мы с Вами... Как жизнь то Ваша...!?

120850,
здравствуйте, Алексей Георгиевич! Как служба у сына?
Что-то я в "Мой мир" тоже давно не заглядывал. Сейчас исправлюсь :)

В.А.К.:
Приветствую, дорогой...!!! Сынок доволен, главное, чтобы ему этот настрой не отбили... Ну, в конце-концов, это всё же ФСО, а не МО..., там немножко по-другому..., и с деньгами..., и со службой..., ну и самозначение - то же не маловажно..., мальчишка же...!!!
А на "Мир" заходите - потрепемся...

Что верно, так это то, что Россия тяготеет к президентской форме правления(парламентская не приживаетсяа ее приживали разве, наоборот с танков растреливали, парламент ить не давал пилить ресурсы.Опираться на личность-не есть хорошо, потому как стоит одному кагалу пролезть, он собой всех соплеменников тащит.Вот вам господа и свежий пример http://informacia.ru/2008/news ...

Михаил113/76:
"Опираться на личность-не есть хорошо, потому как стоит одному кагалу пролезть, он собой всех соплеменников тащит"

Это бесспорно есть... Никто и не говорит, что нынешние "цари" - идеальны..., это менталитет такой наш - российский - окружить себя людьми по принципу личной преданности, а не ума и способностей...
Так я и призываю - в пустыню...!!!, на 40 лет...!!! А потом посмотрим..., Царь в России - это далеко не ближайшее будующее... Но он будет...

Пилот Ту-22:
---
лм:
Еще один (и последний) вопрос можно?
Быдлом рождаются или становятся?
---
По теории "господ"-рождаются.
---
Хм. Вас кто-то обманул. Нету такой теории, никогда не было, и, с нашими нынешними знаниями о мире, не может быть.
Я, возможно, догадываюсь, какие материалы, появлявшиеся с конца позапрошлого века, Вы имеете в виду. Вы, наверно, знакомы с ними в пересказах безграмотных журналистов. На самом деле это не теории, а экспериментальные данные, результаты наблюдений. Без объяснений, потому что современное естествознание не в состоянии это детально объяснить.
Прошлый век вообще предоставил массу экспериментального материала, тут и огромное количество приютских детей, и детей, выросших в приемных семьях, и разлученных близнецов, и всего такого. Все это обсмотрено, обмерено, описано на сто раз.
В результате хорошо известно, в какой мере наследуется, например, интеллект. Это, в общем-то, давно просто учебник за второй курс университета. Спорить с этими данными так же нелепо, как, ну, не знаю, с данными продувок о срыве потока и падении Cу с ростом угла атаки. Даже если мы не можем рассчитать картину течения, нету, допустим, математической модели и компьютера, данные-то никто не отменял.

Кроме того, есть масса работ, которые прослеживают социальные позиции людей в зависимости от свойств личности, например, интеллекта. Да хотя бы знаменитая The Bell Curve Хернстайна и Мюррея. Это, заметьте, ни разу не теории. Это просто результаты измерений.

2 лм

==
Быдлом рождаются или становятся?
==

Становятся.
Но у сына вора шансов стать вором - больше.

2 Алексей Георгич

===
Там же ещё не маловажно - как её обслуживать..., наши то аеропланы можно в поле - "на коленке"..., а ихние то не особо..
===

Вы понимаете - это не совсем правильное оправдание.
Вот возьмем авто.

В Вольво под капот можно не лазить (в новый) - ну года четыре-пять минимум.
Раз в год на сервис и все пучком.
А УАЗ конечно можно ремонтировать и на коленке - но так и будешь ПОСТОЯННО это делать.

У НИХ все и заточено под "сервис". Так они его и обеспечивают.
А у НАС - все "под коленку" - так ведь не от хорошей жизни и никакой заслуги в этом нет.
Это наша БЕДА.

2 Алексей Георгич

===
Да и кризисы эти дутые - спекулянтами биржи надуманные...
Как же может экономика всех мировых государств зависеть от игры(!!!) на бирже...!? Чушь собачья...
===

"Игра на бирже" - это только название такое. =))))
Это на самом деле - сложнейший инструмент заема денег у населения.
И нормальная экономика без биржи не может.
Где корпорации взять БЕСПРОЦЕНТНЫЕ деньги?

Кризисы - АБСОЛЮТНО не дутые. Как раз вполне объективные.
Например кризис в России объясняется очень просто.
"Красные директора"-"государственники" перевели очень много собственности под себя.
Сейчас госсобственность РФ оценивается примерно в 60 процентов ее экономики.
Это только Николаю Федоровичу КАЖЕТСЯ, что вокруг все частное.
Ни фига!

И вот эти "директора" начали брать кредиты огромных размеров. Руководствуясь простой но логичной мыслью: "Беру кредит я, пилю его - я, а возвращать кредит будет мой преемник".
И госкомпании набрали ОГРОМНОЕ количество долгов.
Теперь их надо возвращать - а тут цены на топливо - йок.
Кстати сегодня уже 68 за баррель Брента - то есть РФ уже влетает в дефицит бюджета - что совсем не радует.

А банки (в том числе и самые крупные игроки - они ведь государственные) - нахватали акций. И перегрели рынок - который в сущности в РФ довольно жалкий и слабенький.
Но - какой есть.
Его по указу "государственников" раздували немерено - все помнят про "удвоение ВВП"?

Ну и спекуляции естественно, и необоснованные риски.
Да и сами граждане внесли свою лепту - ведь несли деньги в управляющиек компании - правда?
И наличные и пенсионные кое кто направил туда.
Всем хотелось заработка.
Но вот - не срослось.

Островитянин:
У НИХ все и заточено под "сервис". Так они его и обеспечивают.
А у НАС - все "под коленку"

На мой взгляд ВЕЗДЕ сервис обеспечить невозможно в пределах вмеяемой удаленности от потребителя.
Посему в центрах цивилизации рулит ИХ подход, а в разных "тьмутараканиях" - наш.
А вообще да, как мне кажется у нас везде в техническом конструировании использовался принцип минимальной (функциональной) достаточности. Но, как уже кто-то писал на этом форуме, то, что хорошо для войны, не всегда хорошо в мирной жизни.

Островитянин

Полагаю что для военной техники всё же очень важна ремонтопригодность "на коленке". Если её по назначению придется использовать - в любом случае повреждения и ремонты неизбежны.

Островитянин:
Олежек, но согласись, для боевого самолёта вот это то как раз и важно..., он же для войны, а не для авиашоу... Может быть простота, лёгкость обслуживания и эксплуатации удоборемонтность во время "Ч" будет приоритетной... Потому как если раздолбают сразу всю инфраструктуру, кто же полетит с "ответным ударом"... А рессурс..., я помню, нам как то во времена "холодной войны" доводили некоторые цифры..., нам говорили (это когда ещё в ГСВГ служил), что если наш полк выдержит 30 мин войны, то мы свою задачу ВЫПОЛНИЛИ...!!! Поэтому какая хрен разница, сколько там раз ему что менять и куда заглядывать... 30 минут...!!! И всё...!!! Взлететь бы успели...
Не думаю, что если что, то сегодня времени у наших ВВС будет больше..., если только где то в центральных (территориально) частях... Это моё мнение...

2 Алексей Георгич

===
ВВП недаром высказал мысль - почему весь мир привязан к одной, довольно таки не стабильной валюте...!? И он прав...!!!
===

Он не прав категорически и вообще он это на публику вещал.
Мало ли кто для Народа что скажет?
Жирик вон сапоги в Индийском океане моет.
=))

Мир привязан к доллару вполне объективно - почти половина мировой экономики - доллар.
А было и того больше.
Но доллар вполне стабилен.
А для тех кому не нравится или неудобен доллар - есть евро, иены и свиссфранки.