2 Ап

==
ИМХО продавцам придётся снижать маржу.
==
Ха! Если ее есть куда снижать.
Я ж Вам привел Миракс в пример. Или вот Байкальский ЦБК.
Все - некуда снижать.
Предпочли все остановить. Точно так же и с автозаводами.
Хорошо хоть нефтянку и газ остановить нельзя чисто физически.

А пенсии и бюджетникам платить надо.
Откуда деньги брать?
ПЕЧАТАТЬ.

===
Рост доллара к евро (на сколько это нужно самим США - американские товары будут терять конкурентоспособность).
===
А Вы не помните как я примерно полгода назад говорил, что США к концу 2008 года сбросят излишки товаров на стоках и снова доллар полезет вверх?
Они воспользовались падением доллара, сбросили товар который залежался, взяли массу заказов , а теперь весь мир хочет , чтобы доллар лез вверх.
Этого хотят Япония, Китай и многие другие. Вся Европа к примеру.

Островитянин:
morda:
Я ведь просил не доказываь свою правоту тезисом, что все так живут. А выбор, действительно, есть. Вы никогда не задумывлись, что человеку свойтсвенна плановость. Он не может жить не думая, что будет через минуту, через час, завтра... Пусть иногда он ошибается, но без этого он не может. Все уважающие себя предприятия планируют. Так почему не пойти дальше и не сделать это в объеме государства? Проще всего кричать, что рынок - лучшее изобретение человечества, он сам всё урегулирует. Но вот если лично вы попадёте под эту регулировку, когда потеряете всё в одночасье, когда впору в петлю, что, кстати сейчас в штатах и происходит, вот тут, я думаю , вы свое мнение поменяете. И все умные мысли, типа, работать надо, расти над собой сразу улетучатся. Всё это красиво, когда тебя не коснулось.

Alex_Sh:
Нетривиальная теория оправдывания воровства :)))
---------
Эк Вас перекосило. Разве ж можно так нечетко мыслить, когда вместо логики одни эмоции.

Во-первых, не оправдания, а объяснения. Оправданием и осуждением занимается этика, а не экономика. Вы отмотайте тред, я же ясно написал, что эти слова - вне этики, и я принципиально не даю этических оценок.
Во-вторых, не воровства, а неравного распределения. Это на самом деле вещи совершенно разные, и этически, и экономически. Не всякое неравное распределение - воровство.

Алексей Б.:

Для Островитянин:
Интересно, а правильно, это за кого? За СПС что ли?
Наверное, я виноват в том, что ни за кого не голосовал.
Так всё-таки, этот процесс говорит об улучшении жизни? Я опять-таки ухожу от частностей. Т.е. вот так жить, под домокловым мечом какого-либо кризиса (а история показвает, что они бывают достаточно часто) - это хорошая жизнь? Аргумент, что весь мир так живет не принимается.

Общество виновато в политической апатии (мы члены общества). Углубляться не буду, а то ветку заморозят.
Однако и при активном обществе, ИМХО, кризисы неизбежны, просто приходиться платить за свои, а не за чужие ошибки.
Кризисы - нормальное условие развития общества/личности. Долговременное отсутствие кризисов, ИМХО, развращает, особенно, мужчин.
Просто приод 1965-1985 создал обманчивое впечатления возможности долговременного безкризисного развития (это скорее историческая аномалия), тем сильнее потом долбануло.

2 Алексей Б

==
Я ведь просил не доказываь свою правоту тезисом, что все так живут.
==
Ну а куда деться от этого тезиса?
Вот Человечество ТАК живет. По-другому - не получается.

Вас же не смущает, что только женщины рожают детей? Ну вот так устроен мир.
Еще ни один мужчина не родил ребенка.
Хотя теоретически...

==
Так почему не пойти дальше и не сделать это в объеме государства?
==
Вопрос в уровне и качестве планирования.
Почему Вы думаете, что на Западе нет планирования?
Оно есть. Просто очень аккуратное и осторожное.
И не лезет куда не надо.

Это не Госплан СССР где планировали в ГОСУДАРСТВЕННОМ масштабе размеры и качество обуви.
На Западе этим занимаются исключительно производители.

А вот глобальные вопросы - они планируются.

====
Но вот если лично вы попадёте под эту регулировку, когда потеряете всё в одночасье, когда впору в петлю, что, кстати сейчас в штатах и происходит, вот тут, я думаю , вы свое мнение поменяете.
====
Алексей, я Вас уверяю - "впору в петлю" - это сильное преувеличение.=)))
А лично я уже попадал. Живу до сей поры.
=)) И ВСЕ - потерять очень сложно если ты ведешь правильный образ жизни.

2 морда

==
Не всякое неравное распределение - воровство
==
Даже больше того - большинство неравного распределния - НЕ ЕСТЬ воровство.
Хотя с точки зрения "пролетарской интуитивной справедливости" - это ВСЕ воровство.

И профессору Преображенскому надо срочно урезать три комнаты.

Для Островитянин:
я Вас уверяю - "впору в петлю" - это сильное преувеличение

Вспомните фильм "Загнанных лошадей пристреливают..". Американский фильм, не пропаганда коммунистическая. И сейчас в штатах количество самоубийств возросло. Я ж говорю, не своё - не жалко.

А профессору Преображенскому, что б не зачахнуть и не развратиться, нужно пойти в дворники.

Алексей Б.:

А профессору Преображенскому, что б не зачахнуть и не развратиться, нужно пойти в дворники.

В дворники бессмыслено, но многие профессора в области медицины в своё время действие вакцин на себе проверяли (это Вам не какой-то там финансовый кризис), да и сейчас бывает на эпидемии и т.п. выезжают.

Островитянин:
"....
Версия на уровне "Протоколов сионских мудрецов" и "Плана Даллеса".

По поводу мудрецов ничего не скажу, по поводу "Плана Даллеса"...
ну план как план, называется только немного по другому NSC 20/1
Думаю для Вас этот источник сгодится:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_2 ...

Островитянин:
"....
При чем здесь Медвед?
Страной у нас руководит Путин. Но никак не Медведев. Пока...."

Несмотря, на современные коммуникационные достижения
некоторая оторванность и запаздывание с получением информации
налицо.


morda:
"....
Во-вторых, не воровства, а неравного распределения. Это на самом
деле вещи совершенно разные, и этически, и экономически.
Не всякое неравное распределение - воровство...."

Демагогия:( ....

"...
Всемирный банковский кризис подрывает доверие к рыночной
экономике - глава МИД ФРГ

Ф.-В.Штайнмайер потребовал разработать новые правила, которые
поставили бы заслон бесконтрольному развитию международных
рынков финансов и капиталов. Он высказался за более солидное
обеспечение банков собственным капиталом, а также ужесточение
мер ответственности в отношении руководителей финансовых институтов.
"Мы должны более строго спрашивать с менеджеров за безответственные
операции со средствами инвесторов", - подчеркнул он...."

Островитянин:
"....
И профессору Преображенскому надо срочно урезать три комнаты...."

Бошку ему урезать надо а не комнаты, чтоб шариковых
не плодил. А то развелось как грязи и, что интересно,
"средним классом" себя именуют.

Для Up:
Долговременное отсутствие кризисов, ИМХО, развращает, особенно, мужчин

Это ж вы писали? Поэтому - в дворники, в дворники....

morda:
Видите, ли, человеческое общество не может развиваться и даже сохраняться, если его члены только "ходят на работу и выполняют что положено". Периодически Вас нужно заставить поменять вид деятельности. Добровольно это не получается, перетруждаться в общем случае человек не хочет. Отсылки ко всяким теориям мотивации для простоты опущены, сами прочтете.
Поэтому Вас нужно принудить, либо угрозой насилия, либо угрозой голода. Кризис - это средство заставить массы людей работать иначе, не прибегая к физическому насилию...."

Теперь, понимаете , почему в дворники?

Алексей Б.:

Для Up:
Долговременное отсутствие кризисов, ИМХО, развращает, особенно, мужчин

Это ж вы писали? Поэтому - в дворники, в дворники....

Это уж у кого как получается.
Приведу пример из собственного скромного опыта - в 1991 году я из подающего надежды научного сотрудника (довольно солидная должность для 25-ти лет) переквалифицировался в торговца стоматологическим оборудованием и нормально получалось. Потом хозяева увлеклись гербалайфом - я понял, что дело труба и переквалифицировался в главного бухгалтера в совместном предприятии (учил бухгалтерию по ходу дела). Не буду утомлять дальнейшим изложением трудовой биографии, а кстати - дворником я действительно не был, но мытьём полов подрабатывал во время летних каникул в институте.

Для UP:
Т.е. вы считаете это норамльным и лишним доказательством улучшения жизни?

А мне всегда казалось, что постоянное занятие одним делом позволяет глубоко познать его, стать в нем мастером. Как я ошибался!!!

Алексей Б.:

morda:
средство заставить массы людей работать иначе, не прибегая к физическому насилию...."

Теперь, понимаете , почему в дворники?


Все еще не понимаю. Я же внятно написал "не прибегая к физическому насилию". Как это Вы загоните меня из профессоров в дворники, не прибегая к физическому насилию?
Кризисом - не выйдет. Одни уже пробовали.

ДЛя morda:
Вы написали " Периодически Вас нужно заставить поменять вид деятельности".
Поэтому побыл профессором - пожалуйте в дворники. Что не так?

Алексей Б.:
А мне всегда казалось, что постоянное занятие одним делом позволяет глубоко познать его, стать в нем мастером.
---------
От человека зависит, в смысле от свойств личности. Но, в общем, немало людей легко меняют работу, и часто от этого работают лучше.

2 Алекс Ш

==
По поводу мудрецов ничего не скажу, по поводу "Плана Даллеса"...
ну план как план, называется только немного по другому NSC 20/1
Думаю для Вас этот источник сгодится:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_2 ...
==

Да читал я это массу раз.
И правильно там говорится:

===
В русскоязычном интернете "Планом Даллеса" обычно называются два довольно коротких текста.

1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний, англоязычный источник которых нигде не указывается.

2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г. Их обычно цитируют по книге Н.Н.Яковлева "ЦРУ против СССР"

Первый фрагмент является компоновкой высказываний персонажа из романа "Вечный Зов"

Второй фрагмент представляет собой тенденциозно переведенные "фигурные цитаты" из реального документа NSC 20/1.
===
Если Вы вчитаетесь в перевод приведенный и тем более если в оригинал - то увидите, что НИКАКИХ "ужасов" там нет.
А вот для параноика - есть.
Но тогда Индия вообще уже должна наставить ракеты на РФ.
Ведь САМ ВИЦЕ-СПИКЕР ПАРЛАМЕНТА призывал Россию "обмыть сапоги в Индийском океане"!

===
Несмотря, на современные коммуникационные достижения
некоторая оторванность и запаздывание с получением информации
налицо.
===
Это Вы про меня? =)))
Вы считаете, что Страной руководит Медведев? Ну ну...
=))))

==
А то развелось как грязи и, что интересно,
"средним классом" себя именуют.
==
Средний класс - не "шариковы". Это совершенно особый класс который не показан в романе.
А советская власть наплодила шариковых и шврондеров - мама не горюй.

===
- И от смотровой также, - продолжал Швондер, - смотровую прекрасно
можно соединить с кабинетом.
- Угу, - молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, - а где
же я должен принимать пищу?
- В спальне, - хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным
голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате
прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан
так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в
ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. - вдруг рявкнул он и
багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в
операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу
вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там,
где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней
и не в детской.
=====

А вот к примеру Пилот Ту 22 мне очень напоминает товарища Вяземскую.
=))
Он искренен в своих заблуждениях.

=====
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
Помолчали.
- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если
бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым
возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она
отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы
арестовать.
- А за что? - с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата! - гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп
Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
=======

Алексей Б.:
Вы написали " Периодически Вас нужно заставить поменять вид деятельности".
Поэтому побыл профессором - пожалуйте в дворники. Что не так?

Все так. Кто-то из профессоров и в самом деле пожаловал в дворники. Но еще можно пожаловать в инженеры, конструкторы, строители, менеджеры, фермеры, рантье, наконец. Выбор для каждого конкретного человека всегда есть, если не применять насилие.

2 Алексей Б

==
Вы написали " Периодически Вас нужно заставить поменять вид деятельности".
Поэтому побыл профессором - пожалуйте в дворники. Что не так?
==

Ну не совсем. =)))
Умный и грамотный себе работу найдет.
Я же говорю - среди выпускников судоводительского факультета ЛВИМУ им адм. Макарова (штурмана) в конце 80-х были и председатели колхозов-миллионеров и зав кафедрой акушерства и гинекологии, и начальник ДЭЗ и масса других вариантов. =))
И даже директор золотого прииска. =))

2 морда.

==
Выбор для каждого конкретного человека всегда есть, если не применять насилие.
==

Вот это ОСНОВНОЕ, чего никак не могут понять наши "красные".

Что главное - это неприменение насилия в обычной социальной жизни.
Насилие должно быть применено к тем кто нарушает УГОЛОВНОЕ законодательство установленное в НОРМАЛЬНЫХ рамках.
И ВСЕ!

Но корни-то этого - ясны. Недавно смотрел фильм "Профессия- следователь".
Там момент был когда следователь беседует с пацаном на тему нетрудовых доходов.
Типа "Парень покупал кассеты, записывал на них музыку и продавал".
И ЭТО - "нетрудовые доходы".
А его труд по поиску записей, изучению рынка, нахождению кассет, покупки средств производства - это не ТРУД?
Следователь ему в конце говорит:
"Ну а вот разницу в цене между кассетами купленными (чистыми) и записанными - проданными - придется вернуть".

Вот ОНИ так до сих пор и думают.
Это не вытравить.
Слишком сильны стереотипы.

Алексей Б.:

Для UP:
Т.е. вы считаете это норамльным и лишним доказательством улучшения жизни?

Улучшение жизни отдельного человека вещь достаточно субъетивная, для меня наверное основной компонент - здоровье родных и близких(тьфу-тьфу).
Что периодическая смена рода занятий меня многому научила и интегрально пошла на пользу -
несомненно. В своё время прочитал у Эренбурга (дословно не помню, но по смыслу) - Эренбург беседует с 55 летним американцем, сравнивают Америку и Европу.
Американец: "В Европе молодые люди с молоду импотенты - они в 24 года думают о том какую пенсию на своей работе они выслужат. Мне 55 лет и я, наверное, повесился бы от тоски, если бы знал, что не смогу в ближайшие пять лет поменять работу и заняться чем-то новым".
Мир сейчас меняется быстро, нужно быть готовым к соответствующей адаптации, скажу больше - довольно часто это бывает интересно.

То:Островитянин:

Вот ОНИ так до сих пор и думают.
Это не вытравить.
Слишком сильны стереотипы.

А как могут "думать" люди, пишущие подобные строки:

"Сталин построил государство, которое единственное смогло противостоять Гитлеру. Представляете картинку: вся Европа во главе с Гитлером и сталинский СССР, и последний выиграл с большим счётом. А все эти завывания о неисчислимых жертвах сталинизма-ничто, по сравнению с действительно грозившей всему миру катастрофой." ?

Отучили их думать!Начисто и навсегда!! Думать - вредно, иметь собственное мнение - вредно, и т.д.
Так за кого они будут голосовать?

Островитянин:

Ваше право.
Но для многодетной башкирской семьи дворника - Вы зажравшийся рязанский буржуй, который в свое время украл у него деньги - летая на военном железе.
В то время как он нищенствовал и сейчас нищенствует.
И Ваше жилье - слишком большая роскошь для Вас.
Вас двое на жилплощади - а их шесть душ.
На одну его зарплату.
А Вы получаете и зарплату и военную пенсию. Жируете. По сравнению с ним конечно.
И ведь пенсию - Вы получаете за счет его мизерной зарплаты и нулевых компенсаций за детей.

Так что он тоже имеет право "иметь свое мнение" на Ваш счет.
__________
Вы уж будьте демократичным и начните с себя: вначале поделитесь сами с "многодетной башкирской семьёй дворника"-расскажите о своих доходах-расходах а он и решит-с кого ему начать.

Островитянин:
"....
Если Вы вчитаетесь в перевод приведенный и тем более если в оригинал -
то увидите, что НИКАКИХ "ужасов" там нет...."

Там поводов для розовых иллюзий нет.
Так и знал, что больше чем процитировать "рюшечки"
фантазии не хватит.

Островитянин:
"....
Вы считаете, что Страной руководит Медведев? Ну ну...
=))))..."

Ваша увереность в том, что вы являетесь носителем истины в
последней инстанции и по любому вопросу начинает походить
на идиотизм:(

Островитянин:
"....
Средний класс - не "шариковы". Это совершенно особый класс
который не показан в романе...."

Долго смеялся. Вы думаете если освоили унитаз
пересели с распила квартир на распил нефти (не забывая и
про квартиры) и стали называть себя "средним классом" то
от этого стали менее шариковыми?
Дурацкая, на самом деле повесть с набором дешевых
сентенций на потребу, как ни странно, шариковых.

2 Пилот Ту 22

==
вначале поделитесь сами с "многодетной башкирской семьёй дворника"-расскажите о своих доходах-расходах а он и решит-с кого ему начать.
==
А ему что Вы , что я - монопенисуально. То есть в его глазах - мы одинаковы.
Более того - Вы ему ближе и потому более раздражаете.
А я - нечто такое непонятное и вообще...


==
Ваша увереность в том, что вы являетесь носителем истины в
последней инстанции и по любому вопросу начинает походить
на идиотизм:(
==
Не по любому, а только там где я компетентен.
Я же не лезу в аэродинамику, правда?
А вот знать вещи типа "кто правит страной" - это моя ПОВСЕДНЕВНАЯ работа.
Мне за это деньги платят.

===
и стали называть себя "средним классом" то
от этого стали менее шариковыми?
===
Шариков не может стать средним классом.
У него мозг не под то заточен.
Шариков - это Клим Чугункин. Это люмпен-пролетариат.
Вот Швондер - мог бы теоретически. А Шариков - неее.

===
Дурацкая, на самом деле повесть с набором дешевых
сентенций на потребу, как ни странно, шариковых.
===
Так - ну вот и Булгакова обосрали. =))))

Похоже тут у нас, обосранных - хорошая компания подбирается.
=))))

Вторая половина предыдущего поста - Алексу Ш

Островитянин:

===
Дурацкая, на самом деле повесть с набором дешевых
сентенций на потребу, как ни странно, шариковых.
===
Так - ну вот и Булгакова обосрали. =))))

Похоже тут у нас, обосранных - хорошая компания подбирается.
=))))

Вспомнилось у Юлия Кима:
"Нам будут петь Вертинский и Высоцкий"

Для Alex_Sh:
Ну, это вы зря. Повесть неплохая. Просто она совсем не политическая. Булгаков высказывал своё личное мнение. В чем-то правильное, в чем-то спорное. Просто некоторые люди из произведения сделали политический манифест.

Островитянин:


Кто Вам сказал такую глупость?
Вы просто не в курсе. Это вне Вашего мира. Поэтому Вам КАЖЕТСЯ, что не может быть.
А оно - есть.
Вот просто один из примеров.
А таких много.

Вы в своём амплуа: выдержки из газет, комментарии специалистов и пр. Всё хорошо, всё развивается, перевезли даже больше, чем могли. Да ерунда всё это. В основном везут ваши пароходства наши природные богатства, которые, как Вы сами сказали, мне да и остальным гражданам не принадлежат. Ну и чему мне и остальным радоваться?
А ещё у нас есть прекрасно работающие авиационные компании(иногда, правда, настолько всё разворовывают, что даже на керосин денег не хватает), услугами которых, как оказалось, пользуются аж целых 3% населения России. Спрашивается: а остальным 97% радоваться за этих 3-х?
И так во всём, что не возьми: да, вроде работает, но только на очень ограниченный круг лиц. Так что мы с тем дворником сами решим, кто у нас ху.

Повесть неплохая. Просто она совсем не политическая. Булгаков высказывал своё личное мнение.
!!!
Наглядно, доступным языком, описал ущербность "большевиков"

2 Пилот Ту 22

==
В основном везут ваши пароходства наши природные богатства, которые, как Вы сами сказали, мне да и остальным гражданам не принадлежат. Ну и чему мне и остальным радоваться?
==
Но многие люди с этого имеют работу! И неплохую.
Вертолеты ЮТЭйра которые работают в Африке или России - они тоже перевозят то, что Вам не принадлежит.
И что?
Да и фуры на дороге перевозят то, что Вам не принадлежит.
И в магазинах продают то, что Вам не принадлежит.
И фабрики многие шьют то, что Вам никогда принадлежать не будет.
И космическая индустрия занимается тем, что в основном Вам лично НИКОГДА принадлежать не будет.
Кто-то возит нефть, кто-то трактора, кто-то удобрения, кто-то зерно - что в этом плохог?
А. Я понял - это все не принадлежит пилоту Ту 22.
Ну так и скажите откровенно, что Вас просто душит славная такая жаба, что Вы не Абрамович.
И всего делов.=))))

Я тоже не Абрамович и я НИКОГДА не буду иметь такую яхту. И свой самолет.
НИКОГДА! Но я к этому отношусь спокойно и не считаю, что Абрамович меня обокрал.
Это Я ЛИЧНО виноват, что ХУЖЕ работал.
Ну и плюс - не то место , не то время.
Кто знает - не выбери я работу в Лондоне в свое время - может жизнь и по другому бы сложилась.
Но это был мой выбор.

!!!
Наглядно, доступным языком, описал ущербность "большевиков"

Вот об этом я и говорил. А может тогда уже посмотреть пошире? Ущербность страны, в которой народ был доведен до скотского сотояния.

Островитянин:
"...
Шариков не может стать средним классом...."

Вообще-то шариков это внеклассовое понятие. Предвзятость
Булгакова помешала ему правильно сделать акценты
поэтому он так примитивно и обозначил "плохих"
и "хороших" Кстати "хорошие" у него помимо его
воли получились карикатурными и не шибко
отличающимися от "плохих"

Островитянин:
"...
Мне за это деньги платят..."

Выходит зря платят.

Островитянин:
"...
Так - ну вот и Булгакова обосрали. =))))
...."

Не Булгакова а " Собачье сердце"
и не "обосрал" а высказал свой взгляд.
У него есть хорошие вещи, хотя и не близкие
мне по духу.

2 Пилот Ту 22

==
прекрасно работающие авиационные компании(иногда, правда, настолько всё разворовывают, что даже на керосин денег не хватает),
==
Да да - государственные компании разворовывают государственные же управляющие.

Сибирь почему-то с Трансаэро никто не разворовывает - к чему бы это?
И ЮТЭйр - как-то никто особо. Почему?
А потому что Богданов!
Хозяин! С Большой Буквы.

2 Ап

==
Вспомнилось у Юлия Кима:
"Нам будут петь Вертинский и Высоцкий"
==

Не совсем точно, Ап.
Там даже изящнее:

===
Нам будут петь Высоцкий и Миронов,
Вертинский также будет петь не вам.
===

Островитянин:

Я тоже не Абрамович и я НИКОГДА не буду иметь такую яхту. И свой самолет.
НИКОГДА!

ИМХО, смотря какой самолёт (сдаётся мне небольшие ВС - мест этак на четыре, могут существенно подешеветь в ближайшие 20 лет). Автомобили тоже когда-то были предметами роскоши.

Вот об этом я и говорил. А может тогда уже посмотреть пошире? Ущербность страны, в которой народ был доведен до скотского сотояния.
!!!
Какой страны? Уж нет давно той страны.

2 Ап

==
ИМХО, смотря какой самолёт (сдаётся мне небольшие ВС - мест этак на четыре, могут существенно подешеветь в ближайшие 20 лет).
==
Ап, дело не в деньгах - б/у самолет стоит здесь и сейчас не так и дорого - дешевле хорошей машины.
Да и курсы - не Бог весть смертельная сумма.
Просто чтобы летать безопасно, нужно МНОГО летать.
А не мне с моей работой, семьей и так далее - это все.
А частный самолет с экипажем и типа того -ну куда нам, кабанам? =)))
Доходы не такие.

\:
".....
Наглядно, доступным языком, описал ущербность "большевиков"..."

Ключевая фраза "доступным языком", для многих это самое ценное
в любом произведении.

Островитянин:

Я тоже не Абрамович и я НИКОГДА не буду иметь такую яхту. И свой самолет.
НИКОГДА! Но я к этому отношусь спокойно и не считаю, что Абрамович меня обокрал.
Это Я ЛИЧНО виноват, что ХУЖЕ работал.
Ну и плюс - не то место , не то время.
Кто знает - не выбери я работу в Лондоне в свое время - может жизнь и по другому бы сложилась.
Но это был мой выбор.
__________
А я всё время работал отлично, иначе меня давно не было бы на этом свете. Поэтому Ваши объяснения ничего не объясняет. А где и кем работал так уважаемый Вами абрамович? Я вот считаю, что он просто по случаю стал олигархом. Вам информацию представить?

Freud:

Вот об этом я и говорил. А может тогда уже посмотреть пошире? Ущербность страны, в которой народ был доведен до скотского сотояния.
!!!
Какой страны? Уж нет давно той страны.

Вот это точно! Не в бровь, а в глаз! Поясняю, в книге описан 1923-25 год. Людям, родившимся при советской власти было максимум 8 лет. Так что Шариков (он же Клим Чугункин) - порождение царской России.

А я всё время работал отлично, иначе меня давно не было бы на этом свете.
!!!
Угу, летали в небе - прожигали тонны МОЕГО керосина. Ничо не напоминает? )))

Островитянин:

2 Ап

подешеветь в ближайшие 20 лет).
==
Ап, дело не в деньгах - б/у самолет стоит здесь и сейчас не так и дорого - дешевле хорошей машины.
Да и курсы - не Бог весть смертельная сумма.
Просто чтобы летать безопасно, нужно МНОГО летать.
А не мне с моей работой, семьей и так далее - это все.
А частный самолет с экипажем и типа того -ну куда нам, кабанам? =)))
Доходы не такие.

ИМХО, при существенном снижении цены ВС (и увеличении их выпуска), снизится стоимость найма пилотов, кстати такие ВС часто оборудуют парашютными спасательными системами (какого цвета стоп-кран в самолёте?). Однако, что-то я авиацией увлёкся. Не тема ветки,
хотя, ИМХО, жизнь будет меняться и в этом направлении.







09/10/2008 [17:46:44]

Ключевая фраза "доступным языком", для многих это самое ценное
в любом произведении.
!!!
Многие вообще книжек не читают...

Freud:

А я всё время работал отлично, иначе меня давно не было бы на этом свете.
!!!
Угу, летали в небе - прожигали тонны МОЕГО керосина. Ничо не напоминает? )))
___________
Нет, ничо не напоминает. В то время было государство, которое защищало своих граждан и ничего для этого не жалело: ни керосину, ни бензину-вообще ничего.
А Вы сами-то имеете отношение к тому времени или как некоторые тут уверяют, что они в то время не жили, но знают о нём лучше тех, кто жил тогда.

Островитянин:

2 Пилот Ту 22

==
прекрасно работающие авиационные компании(иногда, правда, настолько всё разворовывают, что даже на керосин денег не хватает),
==
Да да - государственные компании разворовывают государственные же управляющие.

Сибирь почему-то с Трансаэро никто не разворовывает - к чему бы это?

В частных компаниях бывает по разному, главное бюджет(налогоплательщики) при этом не страдает. Хотя конечно государственные компании значительно более уязвимы..

Нет, ничо не напоминает. В то время было государство, которое защищало своих граждан и ничего для этого не жалело: ни керосину, ни бензину-вообще ничего.
!!!
А вот надо было поэкономнее - дозащищались, в конце концов остался народ без сбережений, голодный, и неприученный к самостоятельной жизни. Вот такие достижения у Советской Власти.

2 Пилот

==
Я вот считаю, что он просто по случаю стал олигархом.
==

А все становятся кем-то "по случаю".
Вот Без на ветке "Морская авиация" - "по случаю" стал чиновником администрации Краснодарского края.
Он получает не 8 тысяч рублей, уверяю Вас.
Абрамович "по случаю" стал олигархом.
Ветеран ВВС "по случаю" попал в определенные структуры и ездит на иномарке.
А его сын - совершенно "по случаю" попал в определенные структуры.
Как это обернется - будущее покажет.
Вы что думаете - я все детство целенаправленно мечтал о моей сегодняшней работе?
Да тогда и понятий таких не было в народе.
"По случаю" попал. А мой одногрупник - рыбой с лотка торгует.
Хотя он учился лучше меня. Не спорю.
И что?
Он мыслит ровно как и Вы. "А почему ты вот так, когда я учился лучше?"

Не знаю - случай. Судьба. Бог. Или может кроме отметок есть еще и другие качества?
Так сложилось.
Он не захотел пойти работать начальником отдела когда ему предлагали.
Побоялся.
Теперь торгует рыбой.
Тоже работа.