ВикторЛ:
Могу ошибиться, но немного. В 1913 году в России было 190 тыс. специалистов, В 1975 году - около 10 миллионов, может, правда не таких квалифицированных. Соответственно: электроэнергия 2/1040 млрд. квт-часов, металл 8, 5/245 млн. тонн. Такая картина почти по всем видам продукции, кроме угля и зерна. А Вы говорите.

Сейчас вас спросят: " А какую цену за это заплатили?"

Вот и не угадали, Алексей. Вопрос совершенно другой: А как эти цифры соотносятся с аналогичными цифрами в США? При примерно одинаковом на 1975 год населении.

To
"...Могу ошибиться, но немного. В 1913 году в России было 190 тыс. специалистов, В 1975 году - около 10 миллионов, может, правда не таких квалифицированных. Соответственно: электроэнергия 2/1040 млрд. квт-часов, металл 8, 5/245 млн. тонн. Такая картина почти по всем видам продукции, кроме угля и зерна. А Вы говорите..."

Да, наверное поэтому во всех советских учебниках приводились все экономические показатели в сравнении с этим самым 1913м годом, когда рубль был валютой 1й категории и когда более 25процентов всего мирового зерна (твердых сортов пшеницы, которых сейчас, практически у нас нет), тоже были российскими, когда проститутка из Бельгии ехала во Владивосток, чтобы заработать рубль.Когда, вступая в Первую мировую, российские ВВС являлись крупнейшими в мире (при нашей-то "отсталости").

Ну и, по меньшей мере, несерьезно, тупо сравнивать объемы производства 13го и 75го годов.

Для БР:
Наверное, всё-таки, нужно отталкиваться не только от количества населения. Диалектически нужно подходить, диалектически. Так сказать, в связи и развитии...

ArinaVasilevna:
2 morda
А Вы забыли что сделали с трудовыми накоплениями
по плану Гайдара в 1991 году,
--------

Я-то как раз помню, у меня эти вот накопления были. Это Вы, кажется, забыли. Или у Вас их не было.
К павловской реформе и замораживанию средств населения на счетах СБ Гайдар имеет мало отношения. К (гипер) инфляции с 1988 по 1991 год - тоже. Он в те годы был просто болтуном, а решения принимали люди из совсем другой команды.

А вот если под "планом Гайдара" Вы имеете в виду либерализацию цен с января 1992 года, то надо также помнить, что ровно за месяц до этого правительство разрешило продажу валюты населению. Так что как раз при Гайдаре у меня не было никаких проблем сохранять трудовые накопления. Мало только удавалось отложить.

----------
мне рассказывали, что человек накопил на сберкнижке, работая на севере 70 тыс. руб. - так он не вынес такой потери, покончил жизнь самоубийством.
----------
Ну, если у человека совсем мозга нет, и он ухитряется хранить такие деньги в валюте страны-банкрота, кто ж за него будет думать?

Алексей Б.:
И если общество не дает человеку инструментов скопить на старость - это плохое общество.

А , по-моему, плохое то общество , в которм человек преживает за то, что с ним будет в старости.


Почему, интересно? Ведь желание скопить на старость стимулирует человека лучше учиться, больше работать, больше вкладывать и меньше пропивать. Разве это плохо?

morda
стимулирует ?

лм:
стимулирует ?
----
Подозреваю, что да. Типа если бы Алексей Б. дал бы мне абсолютно надежные гарантии, что будет содержать меня в старости, холить и лелеять в теплой стране, поить и кормить любимыми блюдами, оплачивать медицину вплоть до major surgery и transplantations, я, пожалуй, завтра же не пошел бы на работу, и начал бы тратить на разные, эммм, хобби, то, что уже скопил.

Алексей Б.:

Для БР:
Наверное, всё-таки, нужно отталкиваться не только от количества населения. Диалектически нужно подходить, диалектически. Так сказать, в связи и развитии...

Информативно и убедительно. Трудно оспорить.

Сейчас хоть, слава богу, копить на старость не запрещают.

Согласен, копить не запрещают, но ведь фиг накопиш на старость.
На одной из веток этого форума , был пост. Один купил кварир в кредит, кажется в Казани, и со всеми выплатами (20 тыщ руб), на человека в месяц остается по 1500 рублей. Т.Е. 20 тыщ кредит + квартплата , телефон и 1500 умножить на 3 человека получается зарплаа у него 24500 рябчиков.ПРИМЕРНО. Много он накопит на свою старость???
а ведь это зарплата в малых городах считается достаточно приличной

оп:

Если Вы Казань малым городом считаете, то что тогда про остальные города говорить???

ArinaVasilevna:

2 morda
А Вы забыли что сделали с трудовыми накоплениями
по плану Гайдара в 1991 году,
мне рассказывали, что человек накопил на сберкнижке, работая на севере
70 тыс. руб. - так он не вынес такой потери, покончил жизнь
самоубийством.


06/10/2008 [17:58:01]

А у меня знакомая семья, лет 10 ходили по морям вдвоем, мечтая построить дом в Краснодарском крае, а закончилось это в 1991г. инфарктом.

?????
Так в том то и дело что Казань город большой, только мало кто там больше 30 тыщ получает

Стимул имеет отношение к мозгу. Это очень важно.

http://slovari.yandex.ru/dict/ ...

Dysindich:

Да, наверное поэтому во всех советских учебниках приводились все экономические показатели в сравнении с этим самым 1913м годом, когда рубль был валютой 1й категории и когда более 25процентов всего мирового зерна (твердых сортов пшеницы, которых сейчас, практически у нас нет), тоже были российскими, когда проститутка из Бельгии ехала во Владивосток, чтобы заработать рубль.Когда, вступая в Первую мировую, российские ВВС являлись крупнейшими в мире (при нашей-то "отсталости").

Вы себе противоречите, остроумный Вы наш, даже этого не понимая, и туда же.

БР:
Вот и не угадали, Алексей. Вопрос совершенно другой: А как эти цифры соотносятся с аналогичными цифрами в США? При примерно одинаковом на 1975 год населении.

Вот с Америкой сравнивать не надо, никогда не воевали, можно сказать развивались на всем готовом. Да и климатические условия на порядок лучше российских.
Если Вы вспомните, в Россииской империии и в Союзе местное население развивали, а в США, напротив, уничтожали.

Dysindich:

Да, наверное поэтому во всех советских учебниках приводились все экономические показатели в сравнении с этим самым 1913м годом, когда рубль был валютой 1й категории и когда более 25процентов всего мирового зерна (твердых сортов пшеницы, которых сейчас, практически у нас нет), тоже были российскими, когда проститутка из Бельгии ехала во Владивосток, чтобы заработать рубль.Когда, вступая в Первую мировую, российские ВВС являлись крупнейшими в мире (при нашей-то "отсталости").

Вы себе противоречите, остроумный Вы наш, даже этого не понимая, и туда же.

БР:
Вот и не угадали, Алексей. Вопрос совершенно другой: А как эти цифры соотносятся с аналогичными цифрами в США? При примерно одинаковом на 1975 год населении.

Вот с Америкой сравнивать не надо, никогда не воевали, можно сказать развивались на всем готовом. Да и климатические условия на порядок лучше российских.
Если Вы вспомните, в Россииской империии и в Союзе местное население развивали, а в США, напротив, уничтожали.

2 morda
Все изменения в общественном устройстве - это не природые катаклизмы.
Эти стратегии некоторыми субъектами проектируются,
имеют свои цели и выгоды - для определенных слоев населения.

Отец либеральных реформ Егор Гайдар был членом КПСС
вплоть до её роспуска в августе 1991 г.,
а не какой-ибудь противник коммунистического режима.
И вся либеральная реформа - это творение номеклатуры КПСС,
с целью оставить себе привилегии навечно и детям передать в наследство.

Владимир Жириновский Сюжет: «Военная реформа» (Радиокомпания «Маяк») от 2003/10/07:
ЦРУ, США дали 50 миллионов долларов Институту экономики переходного периода, Гайдару, чтобы те провели приватизацию — разрушили экономику.
Вот все реформы
…
(Ципко Александр. «Почему я не „демократ“»)

что процесс приспособления советского режима к реалиям современной цивилизации не мог ни в коем случае быть революционным. Сейчас еще более очевидно,
ЧТО НЕЛЬЗЯ У ЛЮДЕЙ ЗАБИРАТЬ ТО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ, НИЧЕГО НЕ ДАВАЯ ИМ ВЗАМЕН.

Анекдоты о Гайдаре
Гайдар встал на защиту Родины.
1941 год. Гайдар убит, Родина выжила.
1991 год. Гайдар выжил, Родина убита.

Гайдара перевели на очередную почетную должность в правительстве — сделали его министром здравоохранения. Подумав, он разработал программу:
«ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР — МЕТОД СКОРЕЙШЕГО ОЗДОРОВЛЕНИЯ НАРОДА».
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

morda:
Сейчас хоть, слава богу, копить на старость не запрещают.

Ну-ну.
Нахрена запрещать, если по тридцать процентов в год
изымать из накопленного. Золотую курицу только дурак рубит.
Как говорится, пилите гирю, то бишь копите не корысти ради,
а токмо для процветания штатов. Оши ишшо подпечатают лишь
бы лучше "копилось"

ArinaVasilevna:
Владимир Жириновский «Военная реформа» (Радиокомпания «Маяк») от 2003/10/07


Сюжет:

http://www.youtube.com/watch?v ...

2Alex
I am Single, Kentucky, making 50K
Federal Tax + State Tax + City Tax + FICA = 30%
If you make 60K you may pay 31-32% in taxes.Вам привет от моего знакомого из штата Кенттаки.
Они там заморятся копить при их налогообложении.
А в хатынке пожить- мечта каждой нормальной семьи.

И еще такая деталь. Одна сотрудница в компании мужа была нанята на инженерную позицию. Переехала из Штатов в Канаду. Все думали, что работа нужна, а она сделала вскоростиоперацию( А почему?
У нее не было медицинской страховки, и ее компания не могла ей ее предоставить. А жить очень хочется. Операцию ей тут конечно сделали, но и сократили через пол года.
Так что молитесь на дядю Вову. Он еще в шортиках по сравнению с акулами капитализма.

Алексей Б.:
Давайте , всё-таки отделим проигрыш Германии, от положения военного России. Часть российской территории была захвачена. Вы согласны? О какой победе можно говорить , когда враг на твоей территории?
=====
Наверно также как и о победе Франции.
Когда в ноябре 1918 г. Германия подписывала условия капитуляции, ее войска находились на территории Франции, Бельгии и России.

ФаУст:

Алексей Б.:
Давайте , всё-таки отделим проигрыш Германии, от положения военного России. Часть российской территории была захвачена. Вы согласны? О какой победе можно говорить , когда враг на твоей территории?
=====
Наверно также как и о победе Франции.
Когда в ноябре 1918 г. Германия подписывала условия капитуляции, ее войска находились на территории Франции, Бельгии и России.

+5
Поражение Германии уже в 1916 было стратегически неотвратимо(тактические успехи, естественно могли быть).
Где были немецкие войска после Сталинградского поражения (с убогими немецкими успехами в 1-ю мировую и сравнивать не серьёзно), и тем не менее война была стратегически проиграна с вероятностью 90%.

Edmonton:
"....
Они там заморятся копить при их налогообложении.
А в хатынке пожить- мечта каждой нормальной семьи...."

Сами себе геморрой устроили - халява она всегда аукается:)
Хотя и мы спецы немалые по отношению к собственной заднице :))...:(

2 СКР

Вот товарищ СКР написал мне в свое время пост:

==
SKR:

Островитянин, вы пишите муйню. Конгресс ушёл на 90 дней. Каникулы, это святое. Финсистема США уже рухнула, если вы этого ещё не поняли.


Ну как, Остроаитянин, вы ещё уверены в том, что Пиндостан не банкрот?


30/09/2008 [13:05:20]
==

Вроде как вот взял и обосрал Островитянина. Муйню оказывается Островитянин пишет.
Но вот смотрим:

==
04.10.2008 01:59

Конгресс США одобрил план Полсона - пакет мер по спасению американской экономики от мирового финансового кризиса. «За» высказались 263 конгрессмена, «против» – 171. Президент Джордж Буш тут же подписал документ, поблагодарив конгрессменов.

==

Так кто же все таки пишет "муйню", товарищ СКР? =)))))))
Эхехеее... =)))

2 Алекс Ш

==
из первого попавшегося под руку источника:
==
Алекс, источники еще осмысливать надо.
НИКТО из серьезных людей не рассчитывает на то, что олимпийские объекты будут на полную катушку использоваться "детьми из необеспеченных семей со всей России" как однажды заявил Путин.
Это - абсолютная ТВшная пиаровская шняга.

Но ИНФРАСТРУКТУРА - создана - БУДЕТ.

По крайней мере в Сочи появятся новые дороги (там город просто задыхается сейчас),
появятся новые отели, телекоммуникации, ЖД и аэропорт.
Вы были в Сочи в аэропорту? ЭТО УБОЖЕСТВО!

А сейчас будет вполне что-то приличное.
Кроме Сочи развивается весь Юг.
И Краснодар и Геленджик - даже в Туапсе какое-то шевеление происходит.

Так что не в Олимпиаде только дело и ее объектах.
Развитие РЕГИОНА!
А это дело хорошее.

Да - все это споровождается общей нашей расейской привычной жопой: коррупцией, попилом, раздолбайством и бардаком - но увы - видимо по-другому мы работать не умеем пока.
Увы.
Но работать-то надо?

2 морда

==
То есть в структуре расходов их домохозяйств вот прямо в этом году нету графы "приобретение жилья". Нет выплат по ипотеке, нет накоплений на даунпэймент, нет ничего. И вот это чрезвычайно херово для общества.
==
Несомненно херово. Но вот если проанализировать ПОЧЕМУ так происходит и с каким процентом народу - то может и другую картинку увидим?

2 человек

==
Какое на... развитие региона Сочи? Для кого?
==
Хе. А вот это уже вопрос другой.
Ответ: Для наиболее экономически активной части населения России.
Это так сказать - в целом.
А еще есть одна СВЕРХЗАДАЧА - это построить "Сочинако" в котором французская полиция и Ко не будет арестовывать Прохорова и Ко в компании девочек и так далее.

В Сочи себя будут прекрасно чувствовать сочинцы которые будут вовлечены в процесс
"обслуживания шикарного курорта".
У них будут и зарплаты соответствующие и так далее.

Те кто не впишутся - будут вынуждены уехать.
Жестоко - да. Несправедливо - может быть.
А как предлОжите иначе в наше время в данной ситуации?
Назовите варианты?

То что по вопросам земли там беспредел - это просто безобразие.
Но у нас по всей стране так.
Судов нет - ходить некуда.
Но как жить? "Выключить" страну и подождать пока у нас появится "справедливый суд"? Утопия!

2 БР

==
Мои поздравления Островитянину! Профессионал!
==
Спасибо, БР. =)))

Стараемся!

2 Дисиндыч

==
Не в том ли, что у "амеров" не осталось никаких средств, кроме супервливаний?
==
Ну почему? Средства есть разные.
Но вливание такого масштаба - дело сложное.
И многие не верили, что будет принят план Полсона. Что нефть будет падать.
Что доллар будет расти.
Вы прогнозики почитайте полугодовой давности?

А я был уверен в своей позиции.
Вот теперь наша компания пожинает плоды. Неплохо между прочим пожинает.
Хотя ругали меня в течение этого периода нещадно и вообще...
А кто не хотел слушать - ну "каждый сам себе злобный буратина".

2 Пилот Ту 22

==
Только сегодня по ТВ сказали, что после принятия сенатом плана спасения экономики США акции на ньюйоркской бирже вновь упали в цене.
==
А при чем здесь ЭТО?

Ну упали. И что? ТВ ТВ - и ничего кроме ТВ.

Пилот, для того, чтобы начинать разбираться в экономике не надо смотреть "Новости".
Надо смотреть ну хотя бы Блумберг.

Что показывает ОДИН день торгов? Даже неделя торгов? НИЧЕГО.

Да кстати - российский рынок фондовый - вообще умер пока.
ЧТо очень и очень грустно.

2 Ап

==
Т.е. на пару недель прогнозировать худо бедно удаётся, на пару месяцев - уже гадание.
==
Вы знаете... а я б наоборот сказал. Вот на пару недель - заманаешься предсказывать.
Очень уж сейчас волатильность высока.
Маятник вразнос пошел - пока все выборы и так далее не пройдут - это шиза.
А вот в долгосрочке - уже легче.

Кстати для США проверочными месяцами станут - середина февраля - середина апреля.
Для РФ - пока неясно.

Кстати - инфа от вчера - мелкие и часть средних банков РФ которые не принадлежат к числу "карманных" - понесут ОЧЕНЬ большие потери.
Несмотря ни на что.

2 Ап

==
Будут пытаться канализировать сделанные долги по старым рецептам
==

Будут. Но у них есть серьезный стопор.
Это ЕС и Япония.
Которым старые методы ни нафиг не нужны.

После недавних прессингов в ВТО - США к ЕС ОЧЕНЬ прислушиваются.
Может быть не очень это признают, но прислушиваются. =)))
А уж к Японии... =)))

Да и вообще - спокойно!
Мы все пройдем через этот кризис.
Потери у ТРЕЗВЫХ людей - будут, но не такие катастрофические.
ВОт у авантюристов которые брали кредиты не знамо как - будут.
Но ...
Принцип "злобного буратины" работает и здесь.
Не уверен? Не бери!

Халяву Бог людям не посылает. Все время нужно платить чем-то.

2 Алексей Б

===
Если вы не в курсе, то у коммунизма, грубо говоря, счастье для всех людей Земли, а у фашизма - подчинение всей Земли одной нации.
===
Алексей, Вы говорите - но не заговаривайтесь! =)))

Идеологией коммунизма а-ля Ленин и Ко было УНИЧТОЖЕНИЕ по классовому признаку.
У Нацизма - УНИЧТОЖЕНИЕ по расовому.

Принципиально - разницы нет.
И НИ О КАКОМ Счастье для ВСЕХ людей Земли - речь в коммунизме не шла.
Масса людей должны были быть УНИЧТОЖЕНЫ.
Какой Счастье - нафиг7

2 Алексей Б

===
Можно быть голодным и счастливым! Уж поверьте.
==

Разве? Ну - в молодости.
Тогда почему сейчас в более зрелом возрасте несчастливо наше более старшее поколение?
Почему оно просит денег, лекарств, еды, жилья?

Хорошо - не будем о сортирах. Но препараты для диабетиков и гипертоников?
Вы расскажите мне - КТО (!!!!) из людей 40-70 лет откажется от препаратов которые стабилизируют давление на 120-80 СТАБИЛЬНО в течение МНОГИХ лет?

Это тоже - МЕЛОЧЬ?

И Народ предпочтет подыхать от инсультов но видеть полет на Марс?
Вы последствия инсульта видели? А среди Ваших родственников - были те кто парализованными лежали по много лет?

Алексей - это не шутки.

2 морда

==
Если бы не пропивать и не про2.7бывать эти деньги, а жить по уму, это новая кооперативная квартира каждые три года. Пятнадцать лет работы, пять квартир. Пенсионеру средств от сдачи в аренду хватит, чтоб жить у теплого моря в свое удовольствие, по утрам пить кофе на веранде и читать Таймс или Геральд, играть в шары и шахматы на бульварах, путешествовать по недорогим странам.
==
+1000
!!!

2 морда

==
Нет. Это очень древний взгляд на жизнь. Вероятно, сразу после распада родоплеменного строя стали появляться люди, которые в молодости копили на старость
==

Морда!!!

Респект и уважуха - как сейчас говорят!
Именно! Именно!
Вот поэтому и не выжил СССР и Ко - потому что это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ строй.
АЛОГИЧНЫЙ!

Он не базировался на НОРМАЛЬНОМ человеке - а нес с собой какие-то завиральные идеи.

Островитянин:
"....
Кстати для США проверочными месяцами станут - середина февраля - середина апреля.
Для РФ - пока неясно.
...."

Ну хорошо что сообразили что кризис еще не прошел, а то
помнится пару месяцев назад пытались убедить в обратном.
По хорошему он ещё и не начинался, а только обозначился:(

Островитянин:
"....
Алекс, источники еще осмысливать надо.
НИКТО из серьезных людей не рассчитывает на то, что олимпийские объекты
будут на полную катушку использоваться ....
Но ИНФРАСТРУКТУРА - создана - БУДЕТ....."

Осмысливатели... ё-моё.
Помрёт вся эта "ИНФРАСТРУКТУРА" после Олимпиады на следущий день
вот и вся сказка.

Островитянин:
"....
А еще есть одна СВЕРХЗАДАЧА - это построить "Сочинако" в котором французская
полиция и Ко не будет арестовывать Прохорова и Ко в компании девочек и
так далее...."


Прожектёры, одно слово.... или осмысливатели уж запутался с вами :)
Короче профессора преображенские - проводят опыты, а на хрена и сами не
знают, лишь бы водочки вкусной откушать была возможность, а потом eщё и
на результаты собственных прожектов обижаются.

Островитянин:
"....
Те кто не впишутся - будут вынуждены уехать.
Жестоко - да. Несправедливо - может быть...."


Почему я недолюбливаю фантастику и с подозрением отношусь
к фанатам этого жанра. Фантасты создают вымышленные
миры с замысловатыми , на первый взгляд, схемами жизнеустройства
а схемы эти на самом деле, примитивны до безобразия и поэтому неприменимы
в жизни. Попытки их внедрения в жизнь порождают подобные высказывания.


Островитянин:
"....
А как предлОжите иначе в наше время в данной ситуации?
Назовите варианты?

Из анекдота: "- А чужие женские трусы почему у тебя в кармане?
- Ну милая ты же у меня умненькая придумай сама..."
Подумайте Островитянин может и придут на ум не такие пафосные "прожекты",
а вполне нормальные варианты по которым развиваются другие страны.

Островитянин:
"....
Идеологией коммунизма а-ля Ленин и Ко было УНИЧТОЖЕНИЕ по
классовому признаку...."

Не передергиваете и ерунду не несите.

2 Алекс Ш

==
Ну хорошо что сообразили что кризис еще не прошел, а то
помнится пару месяцев назад пытались убедить в обратном.
==
Неправда.
Я говорил, чтио кризис данный идет с 1997 года и пока он не окончился.
Мы прошли опасный участок. Один из. Пока.
А дальше - будет видно.

==
Помрёт вся эта "ИНФРАСТРУКТУРА" после Олимпиады на следущий день
вот и вся сказка.
==
Аэропорт Адлера разрушится?
Или пассажиры перестанут летать?
Геленджик разрушится?

Не понял?
=))

==
Подумайте Островитянин может и придут на ум не такие пафосные "прожекты",
а вполне нормальные варианты по которым развиваются другие страны.
==
Ровно по такой схеме развивали Монако. Когда Онассис пытался женить принца Ренье на Мэрилин Монро.
Но и Грейс Келли его устроила. =)))
А Монако - вон оно стоит. И хорошо работает между прочим.

По такой же схеме развивали Сингапур - тоже вроде как нормально получилось?

2 Алекс Ш

==
Идеологией коммунизма а-ля Ленин и Ко было УНИЧТОЖЕНИЕ по
классовому признаку...."

Не передергиваете и ерунду не несите.
==

Извините - но разве "классовая борьба" - не была ОСНОВНОЙ Идеей Комми-раннего СССР?

Dysindich:

...Когда, вступая в Первую мировую, российские ВВС являлись крупнейшими в мире (при нашей-то "отсталости").

Это какие у кого ВВС были в 1914 году?=)

Островитянин:
"....Неправда.
Я говорил, чтио кризис данный идет с 1997 года и пока
он не окончился....

Лень Ваши посты поднимать. Замнём для ясности.

Островитянин:
"....
Аэропорт Адлера разрушится?
Или пассажиры перестанут летать?
Геленджик разрушится?..."

Аэропорт не разрушится. Геленжик? Не знаю не был может уже и
сейчас начали рушить. Та инфраструткура которая будет создана
разрушит прежнююю и не будет жизнеспособна в силу того, что
для её функционирования не будет хватать денег т.к.
болельшики уедут, а следующая олимпиада будет лет через
сто.


Островитянин:
"....
Ровно по такой схеме развивали Монако...."

Как у Высоцкого "кроме мордобития никаких чудес" :(
Что же Вам на ум одни халявные способы в голову приходят.

Островитянин:
"....
Извините - но разве "классовая борьба" - не была ОСНОВНОЙ
Идеей Комми-раннего СССР?...."

Классовая борьба идеей никогда не была, это был вынужденный
способ достижения идеи. Уничтожение классов не поразумевало
уничтожение людей. У фашистов уничтожение людей было идеологией

Классовая борьба идеей никогда не была, это был вынужденный
способ достижения идеи. Уничтожение классов не поразумевало
уничтожение людей. У фашистов уничтожение людей было идеологией

Это сильно! Но совершенно ложно. Ни у коммунистов, ни у фашистов никогда в программах не было записано, что они собираются уничтожать людей, классы, народы и т.д. Они все, конечно же, заботились о счастье народа. Вот только наши коммунисты и немецкие фашисты для достижения этого счастья не останавливались перед репрессиями. Уничтожали невинных людей миллионами!

2 Алекс Ш

==
Та инфраструткура которая будет создана
разрушит прежнююю и не будет жизнеспособна в силу того, что
для её функционирования не будет хватать денег т.к.
болельшики уедут, а следующая олимпиада будет лет через
сто.

==
А в Геленджике уже не болельщики.
Там ведется массовое строительство для курортников-дачников.
Аналогично болгарским комплексам, черногорским, хорватским, испанским, португальским.

==
Что же Вам на ум одни халявные способы в голову приходят.
==
Вы странный человек - при чем здесь - Халява?
Или для Вас Экономика - это только мартен и сталепрокат?

2 Алекс Ш

==
Уничтожение классов не поразумевало
уничтожение людей.
==
Да ну?
А что же оно подразумевало?
И как быть с тезисом о "социально близких"?
Как быть в "классовыми чистками"? С раскулачиванием?
Именно по КЛАССОВОВОМУ подходу?
Алекс - Вы идете не туда и Вам потом будет стыдно.

Это сильно! Но совершенно ложно. Ни у коммунистов, ни у фашистов никогда в программах не было записано, что они собираются уничтожать людей, классы, народы и т.д. Они все, конечно же, заботились о счастье народа. Вот только наши коммунисты и немецкие фашисты для достижения этого счастья не останавливались перед репрессиями. Уничтожали невинных людей миллионами

БР:
Содержание предыдущих серий, от фараона Нармера до президента Ельцина.

тест

Островитянин:
Те кто не впишутся - будут вынуждены уехать.

Ваша фамилия, часом, не Хакамада?)))

Дискуссия все время идет по кругу, репрессии были, но еще проблемы были и в экономике.
Экономика характеризуется способом раздела совокупного общественного продукта.
Рассмотрим модели экономики:



1. Мобилизационную экономику, когда в способе раздела превалируют непосредственно административные методы.
Основой экономики мобилизационного типа является распределение минимума благ всем членам общества, например посредством карточек, фиксированной зарплаты. Остальное распределение осуществляется административно госструктурами.
Именно такой способ раздела в СССР-России неплохо зарекомендовал себя при подготовке к войне, в военное и непосредственно в послевоенное время.
К экономике мобилизационного типа переходили , фактически, все страны в военное время в течение всего исторического периода существования людей.
В нашей экономической науке и публицистике с такой системой связывается дезинформирующее название «плановой экономики».
2. Плановый раздел. Как сказано выше, в отечественной науке и публицистике плановый раздел связывается с мобилизационным типом экономики. Хотя такая связь является весьма грубой, а планы, например, в мирное время в СССР носили весьма ориентировочный характер и постоянно подвергались корректировке. Совершенствование планирования в СССР пытались реализовать с 1952 года в условиях товарного социалистического производства И.В.Сталина [11]. Неэффективность этих попыток связана с огромным числом товаров мирного времени и, как будет показано далее, с затратными стимулами в ценообразовании.
Элементы такого раздела присутствуют в любой мало-мальски развитой экономической системе, в любой суперрыночной экономике. К плановому способу раздела можно отнести элементы налогово-бюджетного раздела, направления инвестиционных потоков в рамках одной инвестиционной корпорации и административного управления производственными коллективами в рыночных системах. КАК БУДЕТ ПОКАЗАНО ДАЛЕ, ПЛАНОВЫЙ РАДЕЛ СТАНОВИТСЯ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ.
3. Рыночные способы раздела, рынок, который, отнюдь, не является синонимом капитализма, а является, как и плановый раздел продукта, элементом любой мало-мальски развитой экономической системы.
РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ ЦЕНАМИ СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО (НЕ МОНОПОЛЬНОГО) ПРОИЗВОДСТВА.
Эти цены в случае получения предпринимательской прибыли производителями позволяют автоматически поощрять наиболее эффективных из них.
Они позволяют автоматически стимулировать НТП и ликвидировать дефицитность товаров.
Именно это свойство рынка было проигнорировано Марксом [10], когда он постулировал случайный характер колебания цен спроса и предложения относительно себестоимости товаров.
В рыночных отношениях можно выделить не только созидательные, но и разрушительные составляющие.
ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИЕ РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ МОГУТ ПРИВОДИТЬ К НЕГАТИВНЫМ НРАВСТВЕННЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ [10], ОСОБЕННО ЗАМЕТНЫМ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ В РОССИИ.
Кроме того, рыночные отношения, основанные на частной собственности и либеральных принципах экономики (свободного обмена товарами и капиталами) ПРИВОДЯТ К УНИЧТОЖЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВ В СТРАНАХ С МЕНЕЕ РАЗВИТЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ, А ТАКЖЕ В СТРАНАХ С НЕБЛАГОПРИЯТНЫМИ КЛИМАТИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ.
Оба этих фактора имели место в России при переходе к либеральной экономике.
Они служат тараном колониальной политики развитых в технологическом отношении капиталистических стран. Эти свойства либерального рынка учитывались всеми национально-мыслящими правительствами, а также отмечались и научными работниками, рекомендовавшими элементы национального протекционизма (Ф. Лист, Д. Менделеев) [12, 13].
http://www.ideanaroda.ru/4bibl ...

ПРОБЛЕМА ДЕЗИНФОРМАЦИИ в человеческом сообществе не теряет актуальности много тысячелетий.
Знания, за исключением прикладных наук, и нравственность не являются приоритетами в современном мире.
ТОРЖЕСТВУЕТ ЛОЖЬ И БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ.
Знания людей о реальном положении дел в обществе не выгодны ………...
В силу этого сама проблема адекватности знаний действительности вытеснена из науки.
В настоящее время стоит проблема выживания человечества в целом и человека, как вида Homo sapiens (человека разумного) [ 2 ]. Особенно актуальна эта проблема для России и русского народа, исчезновение которых идет полным ходом.

Так, была навязана России не вполне адекватная марксистская доктрина общественного устройства. В настоящее время навязана - совсем неадекватная, либеральная доктрина.
Более точно ее можно назвать «……-либеральной».

Так, явно в угоду ……..-либеральной доктрине, но не на пользу русского народа, всех народов СССР (да и не на пользу всех народов мира, ) была разрушена Россия – СССР, идет процесс исчезновения РФ.

Это исчезновение выражается в исчезновении производства, в утечке капиталов и «мозгов», в исчезновения населения, науки, государства в целом.
Дезинформация достигла таких размеров, что не принимаются во внимание, казалось бы, очевидные обстоятельства российского положения.
В силу северного положения России и соответственно большей себестоимости ее товаров при свободном обмене товарами и капиталом на частной основе, теоретически будут наблюдаться вышеперечисленные, негативные явления. Об этом писали многие научные работники и публицисты, см., например, наиболее яркую публикацию [ 4 ].

Знания, нравственность и ее составляющая в виде социальной справедливости должны быть основой идеологической структуризации в современной традиционной государственности.
http://siac.com.ua/index.php?o ...

To Поручик:
"...Это какие у кого ВВС были в 1914 году?=)..."

К началу Первой мировой войны в России в строю было 244 военных самолета, в Германии – 232, во Франции – 156, в Англии и США – по 30.

Но уже в те годы появились самолеты отечественной конструкции. В России только за 1909–1910 годы были построены и испытаны почти 40 новых оригинальных самолетов различных схем

А уж , свою-то историю, да еще на авиафоруме, стыдно не знать. Аль фильмов про негров - победителей Германии насмотрелись?

Сдается мне, что Arin'у Vasilevn'у можно за пару дней написать.
Точнее бот, который будет себя вести похожим образом.
Сканировать содержимое погстов, вытаск5ивать слова и сочетания, искать по этим словам статьи на определенных (прокоммунистических) спйтах, и копировать их на форум.

Нет, проблема AI не решена, но ТАКОЙ интеллект смоделировать несложно...

2 Ридер

==
Ваша фамилия, часом, не Хакамада?)))
==
Нет. Но я ее уважаю. Правильная тетка!