2 Алекс Ш

==
Химера это "ПОСТиндустриальное Общество" фантастики меньше читайте.
==
Ну прям ваащеее =)))

В США на сферу услуг и интеллектуального производства приходится 80 процентов ВВП.
В Европе где-то 70.

А Вы - "химера". =))))))))))
Мда, Алекс... Вы таки сильно отстали. Уж простите.

Вы призываете всех заняться натуральным хозяйством?

Островитянин:

2 Ап

Т.е. я к тому что малый и средний бизнес это очень хорошо и полезно, но существовать и особенно развиваться они могут при наличии соответствующей инфраструктуры (которую сами никогда не создадут).
==
Ну как... они создадут налогооблагаемую базу.
А дальше - дело Государства.
И малый и средний бизнес - становой хребет ЛЮБОЙ экономики нормального типа.
Вспомним Японию?
Тойота сама все клепает? Нееет - она все по мастерским, по маленьким смежничкам.
Но какая устойчивость системы! Даже если один смежничек маленький зашился - всегда найдется по кому разбросать заказ и все доставят JIT.
А Гигантизм приводит к тому, что один завод-гигант встал по какой-то причине - отрасль остановилась.
Вуаля!

Для того, что бы создали налогооблагаемую базу нужно создать условия.
Заводом-гигантом и управлять сложнее (накладки неизбежны), я долго работал в компании численностью более 10 000 человек.
Гигантизм приводит и к снижению конкуренции, следовательно последующей стагнации(сейчас наблюдаем в авиастроении дуополию Боинг и Эрбас)



01/10/2008 [15:12:53]

Островитянин:
Ну вот почему же "ушло"?
Если я живу в РФ и у меня есть на счету 10 тысяч долларов США в банке за кордоном.
Это мои деньги. Куда они "ушли"?


Поясните, пожалуйста, вот что:
Допустим, у меня $10К в банке за границей. Но если у меня окно, скажем, выбили и нужен ремонт, а денег тут на месте не хватает, я же спокойно сниму необходимую сумму оттуда и потрачу на неотложные нужды здесь! Почему же на государственном уровне этого нет?

2 Интересуюсь.

Ну почему же - нет?

Не хватило в Пенсионном Фонде в это м году денег - 32 миллиарда евро перечислили на пенсии.
Рынок рухнул - на поддержание ликвидности и биржи - десятки миллиардов отдали.
Просто у Государства "окна которые выбивают" - гораздо "ширше".

Вам рассказать, что бы было если бы Газпром и Газпромбанк не смогли отдать внешние долги на прошлой неделе?

А госрезервы типа Стабфонда не такие уж и огромные. Большие - да, но небезграничные.

2 Ап

У нас в стране САМОЕ ПЕРВОЕ условие которое нужно создать - это судебная реформа.
Без нее все равно ничего толкового не получится.
Госрейдерство сожрет все.
Хотя вот решение конфликта Росимущество - Ист лайн меня порадовало.

Alex_Sh:

Up:
"...В крупнейшей мировой с/х державе (США) сейчас в с/х занято менее 10% населения..."

Труд химией заменяют и называют это "постиндустриальным обществом".
А потом и удивляются почему это они в пассажирское кресло не влазят.

Химия всего не объясняет.
Приведу пример из своего скромного опыта.
В воскресенье я с сыном(он парень довольно крепкий) выкорчёвывали на садовом участке здоровенный пень - возились часа 4 (пока корни рубили, пока расшатывали, пока вытаскивали). Использовали ручную лебёдку (хорошо трос не лопнул). Так вот, если бы у нас была электролебёдка соответствующей мощности - процесс занял бы в два раза меньше времени, если бы не было никакой в два раза больше. Количество и качество раб. силы было бы неизменно. Во многом так и с с/х.

Островитянин:

Вспомним Японию?
Тойота сама все клепает? Нееет - она все по мастерским, по маленьким смежничкам.
----------
хочется сказать "не верю"
-объемы производства не те, да и качество одинаковое.
либо у вас искаженное понятие слова "маленький"

2 н-1

Ну так мне все время не верят. Я привык. =)))

===
Характерно, что загрузку своих предприятий они обеспечивают по-разному. Если европейские и американские производители автокомпонентов работают на несколько марок автомобилей, то для Японии характерен индивидуализированный подход. Это связано с широким использованием технологии «кэйрецу», суть которой в том, что крупные японские производители автокомпонентов отдают выпуск полуфабрикатов тысячам малых предприятий, предоставляя им в аренду специальное оборудование, снабжая их заготовками и обеспечивая вывоз готовой продукции.
===
http://www.cars-area.ru/cgi/an ...

И хотя сам принцип "кэйрецу" гораздо сложнее чем здесь описано - но для ПЕРВОГО приближения - и так сойдет.
=)))

Островитянин:
"....
Вы призываете всех заняться натуральным хозяйством?..."

Нет, я призываю сначала развивать те области без которых
государство (и люди в нем) не может существовать, а уж
потом всякими цацками заниматься.

Up:
"....
Химия всего не объясняет.
Приведу пример из своего скромного опыта...."

Хороший пример, как это знакомо :)))
Но не в тему. Я не противник прогресса. Но пичканье продуктов
химикатами для снижение трудозатрат, а следовательно себестоимости,
а следовательно получения большей прибыли я никак не отношу к
прогрессивным методам.

Вам рассказать, что бы было если бы Газпром и Газпромбанк не смогли отдать внешние долги на прошлой неделе?
----
и что бы было?
расскажите , интересно.

2 Алекс Ш

==
я призываю сначала развивать те области без которых
государство (и люди в нем) не может существовать, а уж
потом всякими цацками заниматься.
==

Угу - "цацками". То есть развивать любительскую авиацию - это не цацки, а автомотоспорт - цацки?
Нет, Алекс - и то и другое - это очень важные направления развития.
Это и огромные деньги и снижение преступности и развитие технологий и оборона - в конце концов.
А иначе - всех летчиков-любителей - на поля пахать!

А единственной вещью без которой Государство существовать не может - это ДЕНЬГИ.
Даже самые бедные ресурсами страны могут их купить.
ЕСЛИ - есть деньги.
Берем Японию.
Или Кипр. Или Мальту.
А можем взять - Монако.
Там тоже - НИЧЕГО НЕТ.
А деньги - есть. И все счастливы.

И не говорите, что Монако маленькое - Япония по населению равна России.

2 н-1

Да плохо бы было.
Были бы штрафные санкции, суды. попытки урегулировать долг.
Ну типа дефолта 98 только в масштабах Газпрома.
Но только вот Газпром - госкомпания и под угрозой ареста получается ВСЯ собственность РФ.
Если бы урегулировали - просто финансовые потери. А если бы нет - то там было бы плохо плохо плохо.
И скорее всего - продали бы часть Газпрома - Китаю. Он бы заплатил за нас. А потом... ну сами понимаете.

2 н-1

Ну это я такой - супер крайний апокалипсичный сценарий нарисовал.
Но кто знает...

Угу - "цацками". То есть развивать любительскую авиацию - это не цацки, а автомотоспорт - цацки?
----
сейчас ЧАЦКИ.
автомотоспорт, как и авиаспорт имел огромный смысл в 30-е годы
именно там опробывались новинки в авиации, моторостроении , автостроении
там нарабатывался опыт доводки и форсирования двигателей.
(чего очень нехватало СССР во время войны).

сейчас авиаспорт и настоящая авиация, автоспорт и атостроение разошлись слишком далеко.
так что ЦАЦКИ.и сравнительно честный способ отъема денег у населения.

Угу - "цацками". То есть развивать любительскую авиацию - это не цацки, а автомотоспорт - цацки?
----
сейчас ЧАЦКИ.
автомотоспорт, как и авиаспорт имел огромный смысл в 30-е годы
именно там опробывались новинки в авиации, моторостроении , автостроении
там нарабатывался опыт доводки и форсирования двигателей.
(чего очень нехватало СССР во время войны).

сейчас авиаспорт и настоящая авиация, автоспорт и атостроение разошлись слишком далеко.
так что ЦАЦКИ.и сравнительно честный способ отъема денег у населения.

Народ, а кто в теме подскажите пожалуйста.
Сегодня сказали. что доллар и Евро прыгнит, рубл упадет. Так ли это?
В Банка становится сложно купить валюту, это значит что валюту покупают, а обратно не дают. Возмоджно все идет к кризису?

Сегодня разговаривал с отцом, у него на роботе все говорят про кризис, замедления роста, потребительского спроса и так далее.
первый удар уже есть, замедление строительства, а вместе со строительством и сопутствующих отраслей.
Кто-нить подтвердит, так ли это?

Quoondo:

Народ, а кто в теме подскажите пожалуйста.
Сегодня сказали. что доллар и Евро прыгнит, рубл упадет. Так ли это?
В Банка становится сложно купить валюту, это значит что валюту покупают, а обратно не дают. Возмоджно все идет к кризису?

Сегодня разговаривал с отцом, у него на роботе все говорят про кризис, замедления роста, потребительского спроса и так далее.
первый удар уже есть, замедление строительства, а вместе со строительством и сопутствующих отраслей.
Кто-нить подтвердит, так ли это?

ИМХО - точно никто не знает.
По моему скромному мнению, если в США в конце концов план Полсона, или его подобие примут - это инфляция доллара (прыгать относительно рубля ему будет сложно).
Сегодня доллар вверх относительно рубля, евро вниз.
Замедление деловой активности в настоящий момент обусловлено общей неустойчивостью и удорожанием кредита

Предпосылки для некоторого падения рубля есть - слишком много денег вброшено, но при желании ЦБ пока может придержать этот процесс. Какое решение будет принято - пока неясно, но вероятнее всего, в ближайшее время курс будут придерживать, чтобы не было резких провалов и паники. Дальше (через месяц-два) все будет зависеть от ситуации.
А вот снижение потребактивности и даже мультипликативный эффект от этого - уже налицо, и это плохой знак.

2 Квондо

==
Сегодня разговаривал с отцом, у него на роботе все говорят про кризис, замедления роста, потребительского спроса и так далее.
==
И правильно говорят.
А про банки... так сейчас и ипотечные кредиты и потребительские уже не так активно дают.
И девелоперам кислород перекрывают постепенно.
И предприятиям. Нету денег у банков. Вот и жмутся.
Это ж логично.

А нет кредитования - естественно и потребительский спрос падает.
Да и вообще у людей денег меньше становится.
Богатые в преддверии кризиса поприжались - бедные получили меньше денег.

Но все это не смертельно.
Кризис уже идет полным ходом с весны 2008 - а Вы его особо пока не заметили.
Даст Бог - проскочим с минимальными потерями.
Хотя БОЛЬНО - все равно будет.

А рубль к доллару будет падать я уверен.
А доллар относительно евриков - расти.

Главное для РФ, чтобы нефть не ушла ниже 70 долларов за баррель.
ВОт ЭТО - будет ОЧЕНЬ плохо.
А пока она будет в комфортном районе 70-100 можно надеятся на вариант "малой кровью".

2 Ап

==
По моему скромному мнению, если в США в конце концов план Полсона, или его подобие примут
==
Ждем завтрашнего дня.

2 SIA

==
Ваша информация - чисто плакатная, типа для инвесторов-домохозяек, плюс втирание очков Ситрониксом (им же поднять капитализацию надо).
==

Ну вполне возможно. Я ведь не электронщик и всех реалий не знаю.
Но вот ведь какая штука... с кем из специалистов-технарей из ЛЮБОЙ отрасли не поговоришь (причем не только в России) большинство скажет , что отрасль в развале, начальство козлы
и вообще все можно было бы сделать лучше ...

Это видимо специфика. Я вот вчера с мужиком с судоремонтного разговаривал.
"Все плохо!" =))) Я говорю: Ну чего ж плохого-то? Вы только за месяц шесть заказов взяли. Еще два года назад простаивали. Лучше же стало?

"Нет все равно - все плохо, все развалилось."
Может это специфика такая? =))

Так что конечно я могу и ОЧЕНЬ ошибаться, но... =)

Или взять тот же Суперджет. Какая рубка была на ветках про Суперджет!
Как многие СПЕЦИАЛИСТЫ кричали, что это ерунда, что ничего не получится, что это только
попил денег и так далее?
Но Суперджет уже летает. А там МОЖЕТ БЫТЬ и продажи пойдут.

Вы мою мысль поняли?
=))

Пожалуйста, не надо намекать на "чернушность". Интересные проекты есть и в российской электронике/приборостроении, пусть и не очень крупные, но РЕАЛЬНЫЕ. В двух я сам участвую, но(!) они делаются без лишней помпы, и публичной информации о них, скорее всего, не будет - не нужно, желающих вложиться и так хватает.
А Вы привели примеры как раз "распиаренных" тем, причем одна из них - была мыльным пузырем изначально (т.е. по замыслу), бизнес-план/ТЭО не выдерживали минимальной критики.

2 SIA

==
А Вы привели примеры как раз "распиаренных" тем, причем одна из них - была мыльным пузырем изначально (т.е. по замыслу), бизнес-план/ТЭО не выдерживали минимальной критики.
==
Ну так я ж еще раз говорю - я не электронщик.
=)))


==
Интересные проекты есть и в российской электронике/приборостроении, пусть и не очень крупные, но РЕАЛЬНЫЕ
==
Ну хоршо. Я рад. И более того - очень рад.
Кстати , что Вам мешало в ту веточку подкинуть материал на эту тему? =))

Про электронику я могу знать только из СМИ да из личных наблюдений за ширпотребом.

==
Пожалуйста, не надо намекать на "чернушность".
==
Ой, да в мыслях не было.

Я как раз к Вашим постам очень хорошо отношусь.

Островитянин:

Главное для РФ, чтобы нефть не ушла ниже 70 долларов за баррель.
ВОт ЭТО - будет ОЧЕНЬ плохо.
А пока она будет в комфортном районе 70-100 можно надеятся на вариант "малой кровью".


комментарий в тему:

«Сейчас достаточно еще одного отказа Конгресса США принять «план по спасению» финансовой системы, чтобы просадить котировки нефти в моменте до отметки в 85 долларов за баррель», – сообщил РБК daily аналитик компании «Файненшл Бридж» Дмитрий Александров. По его словам, если принятие четких решений по стабилизации экономики в США затянется, то закрепление нефти ниже 90 долларов за баррель станет еще более вероятным. «Тем не менее в странах Персидского залива тоже свой кризис ликвидности, и, чтобы его не усугублять, они пойдут на снижение квот добычи нефти даже вопреки мнению США», – рассуждает г-н Александров. Таким образом, по его оценке, длительное снижение стоимости нефти к уровню цен в 70–80 долларов за баррель возможно только в случае практически полного прекращения роста ВВП США и еврозоны.

"Про электронику я могу знать только из СМИ да из личных наблюдений за ширпотребом."

Вот! В том-то и дело.
Ширпотреб - это вовсе не вся электроника, особенно в отношении денег - дешевый он, зараза. А в СМИ общего профиля попадают в основном "сливы". Экономика электронной отрасли значительно сложнее, и, как это ни покажется странным, собственно микроэлектроника (о которой столько слов в прессе) вместе с полупроводниками - всего 20-30%, остальное - сборка, разработка и пассивные компоненты. Причем пассив (типа индуктивностей и ферритов, или сверхмногослойных керамических конденсаторов) - ой как непрост в производстве.

2 Ап

Александров правильно рассуждает, но есть еще много факторов.
И как раз на днях был большой шухер в Рукамиводстве РФ на тему "возможен провал до уровня 40-50".
Это конечно просто паника и этого быть не должно - но вероятность - есть.
И не дай Бог!!

Пусть мы приземлимся в районе 80-90.
Это всех устроит кроме Чавеса.
Абсолютно всех.

2 СИА

==
Причем пассив (типа индуктивностей и ферритов, или сверхмногослойных керамических конденсаторов) - ой как непрост в производстве.
==
Ну я себе теоретически где-то представляю.
Хотя я так сказать от хай тека - весьма далек.

Но все равно - ОБЩАЯ картинка ИМХО по России не так плоха.
Ну не согласен я с теми кто воет о конце света.
Только на моей памяти таких "концов" было несколько.
И развал СССР и три экономических кризиса мирового масштаба.
И Развал Югославии - кстати. И Чехословакии.

И что - да нормально живут югославы. У нас в Чечне больше народу погибло.

Но ведь жизнь не закончилась - правда?

2 Ляля

==
Приезжайте к нам , у нас этих брендов , завались.
==
Ляля - Вы шутите? =)))
В России нет пока НИЧЕГО даже БЛИЗКО подобного Лас Вегасу.
Разве что вот может если эти игорные зоны новые построят.
А так... это все несерьезно.
Даже в Москве.

Делать мне больше неечего , шутить тут С Вами )))
Лас Вегас отдыхает , по сравнению с любой нашей деревней.

Островитянину . Чавес мужик , и не вам его хаить .
Вам до него как до Луны , вместе со вмеми сотрудниками по ветке .

Островитянину . Чавес мужик , и не вам его хаить .
Вам до него как до Луны , вместе со вмеми сотрудниками по ветке


Прошу пардону - тут словами не поможешь.
От души желаю попасть вам к Чавесу, только вот в Россию его не надо-
мы уж как-нибудь без таких мужиков проживем.
А вам можем сброситься на билет в одну сторону..
Эй, "сотрудники на ветке", поможем Ляле?
Пусть женщина к Настоящему Мужику едет, от нас не убудет!

Островитянину . Как говорил мой муж , чмо оно и в А фрике чмо .
А к Чавесу я поеду , было бы приглашение)) Может , вы , поможите ?

Давай! Приглашаю!

2 Ляля.
Ой - я аж подавился =))

Ляля, так вот какие у Вас вкусы!

То есть Вам типа такая "крутая братва" по нраву?

Островитянину . Как говорил мой муж , чмо оно и в А фрике чмо .
А к Чавесу я поеду , было бы приглашение)) Может , вы , поможите ?

Я, к сожалению, не Островитянин, но с преогромным удовольствием помогу.
А Чавес-то, Чавес - просто умрет от счастья, такая женщина, а главное
-УМНАЯ!

Уго чавес . Спасибо . Давайте встретимся для начала на нейтральной территории.
Предлагайте страну .

2 ляля

Нет - не помогу. Мне Вас жалко.
=))

А что в Беларусь не хотите - Бацька хоть человек ГОРАЗДО более интеллигентный?

Ляль, да вы не одна такая. Их миллионы живут с припудренными мозгами. Диктаторы покоряют сердца романтичных девиц.
Гитлер, Кастро, Че Гевара, Чавес- хоцу ребенка от......;о)))


http://www.youtube.com/watch?v ...

Островитянин. В Беларусь хочу обалденно .Все самые прогрессивные русские давно там свою деревню устроили . Вы далеки от жизни , а я там была )))

Эдмонтон. Мое Сердце покорил очень замечательный, человек в своих кругах .
Примерно полгода он меня упрашивал на интим .
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, ТОЛЬКО ПОСЛЕ СВАДЬБЫ.

Друзья. Вспомните лихие девяностые. Кругом бандиты. Власти продажные всё отдали америкосам. Армия, авиация и флот в полном говне. Старики без пенсий. Заводы встали.
А сейчас всё изменилось. Путин навёл порядок. Армия какая никая но есть ! Даже грузин побили. А они вояки знатные. Пенсии какие никакие платят. Это хорошо!
Авиация какая никокая летает. И это хорошо.
И верховный главком америкосам то тут, то там фигу с кулаком показывает.
Как быстро меняется жизнь. Россия ещё повоюет !

Ляля:
Нах оно мине надо?
У миня тут таких толпами ходють!
Тибе надо вот ты и приваливай.
Сразу грю - денех не дам и трахать не буду!

Уго чавес . Ты может и не будешь трахать , тебе никто не даст , а а кто надо тот будет .

Эдмонтон. Мое Сердце покорил очень замечательный, человек в своих кругах .
Примерно полгода он меня упрашивал на интим .
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, ТОЛЬКО ПОСЛЕ СВАДЬБЫ.

Вот, я же говорю - УМНАЯ, прямо умная в квадрате!

ЛЯЛЯ:
тебе никто не даст , а а кто надо тот будет }}}

Ляля. Почему ты такая страшная и накрашеная и накрашеная?

Островитянину. Как говорили мои деды ПРО МЕНЯ- за этой девкой глаз , да глаз))

Рафаэл. Завидно стало . что тебе не дают ))

Пилот Ту-22:

Про Сталинград-не нужно забывать о важности психологического значения победы для немцев. Представляете, известие-Сталиград пал! Да там дальше один Геббельс уже докончил бы дело.

Ну Сталино (Донецк) пал - никакого шума из-за имени. Так что дело не в названии.

Ляля:

Рафаэл. Завидно стало . что тебе не дают

Ты всем давать не устала, давалка блин.

Жизнь сложная штука,
и жизнь идей непредсказуема.
Боливийский сержант МАРИО ТЕРАНУ убил Эрнесто Че Гевару,
а сторонники идей ЧЕ ГЕВАРЫ бесплатно вернули зрение МАРИО ТЕРАНУ.

Жаль что у нас операции платные и наши старики мучаются в очерядях на операции
и в поисках денег.

Кубинские медики сделали глазную
ОПЕРАЦИЮ БОЛИВИЙСКОМУ СЕРЖАНТУ МАРИО ТЕРАНУ , ЧЕЙ ВЫСТРЕЛ ПРЕРВАЛ ЖИЗНЬ ЭРНЕСТО ЧЕ ГЕВАРЫ.
Это событие совпало с 40-й годовщиной смерти революционера
Боливийский сержант, чей выстрел прервал жизнь Эрнесто Че Гевары, легендарного лидера кубинской революции 1959 года,
ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ КУБИНСКОЙ ПРОГРАММОЙ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ БЕСПЛАТНОГО ОФТАЛЬМОЛОГИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ПО ВСЕЙ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ. По информации ВВС, кубинские медики, работающие в Боливии, сделали Терану операцию по исправлению глазного дефекта.
"СПУСТЯ СОРОК ЛЕТ ПОСЛЕ ТОГО, КАК МАРИО ТЕРАН ПОПЫТАЛСЯ РАЗРУШИТЬ МЕЧТУ И ИДЕЮ, Че Гевара возвращается, чтобы выиграть другое сражение", - писала официальная кубинская газета Granma, добавляя: "Теперь старик может заново восхищаться красками неба и леса, радоваться улыбкам внуков и смотреть футбольные матчи".
Однако не все прореагировали на эту новость столь благосклонно. Директор офтальмологического центра в Санта-Крус, где оперировали Терана, Маргарита Андреу призналась AFP, что была возмущена, услышав эту новость по радио.
"Конечно, он не сказал нам, что это он убил Че".

ArinaVasilevna:
Куды эта маргарита смотрела? Когда уже операцию сделали -она спохватилась.
Ну а оба глазики должны видеть хорошо в дуло. Вот и пришел дед за помощью.
Чаy клятву Гипократа не зря давали.