Сотрудничество Ленина с германским Генштабом

Ленин был гений
все брали деньги у сильных:
Н2 у франции.
Троцкий в Америке
кое кто в Англии.
а ленин взял у того, КОМУ ОТДАВАТЬ НЕ НАДО!
со сроками немного просчитался, но в целом верно.

Алексей Б.:

Островитянин:

Ну Вы еще Мамонтова приведите как авторитет!
Алексей, ну нельзя же так!

Наше ТВ живет очень своей особой жизнью.

Т.е. надо понимать, только ваша информация правдива? И берёте вы её из закрытых источников.
И потом, не зачем немцам было тратиться - Россию можно было брать голыми руками. Опять-таки повторюсь, Бердяев считал, что большевики спасли страну от немцев. Бердяеву вы, надеюсь, верите?

Российская Империя побеждала в войне, в 1916 году это было практически очевидно (философам нужно заниматься философией, а не военной стратегией). Немцы пустились во все тяжкие.

2 Алексей Б

==
Нужно верить историкам, а тем кто жил в то время и был не самым глупым человекам верить нельзя.
==
"Большое видится на расстоянии" - есть такая фраза.
И восприятие некоторых фактов современниками - субъективно.
ОЧЕНЬ субъективно.
Тем более философами с их тенденцией осмысливать все со своей колокольни.
Это специфическая порода людей. Писатели, философы и так далее.

==
Если б Россия выиграла войну,
==
Да выиграла Антанта войну. Уже в 1916 было понятно, что Германия и ее союзники провалились.
И в 1917-18 когда большевики сдали Германии все , что можно - все равно даже это не спасло.
У Германии не было больше ресурсов.
Ни людских ни технических.
Все - их союзники все развалились. Сил больше не было.
И именно поэтому Генштаб (который практически заменил собой политическое руководство страной) и поддерживал большевиков.
Дабы подорвать власть в Российской Империи и выбить РИ из войны. Что , между прочим, с успехом удалось.
Россия вышла из Антанты, союзнический долг выполнять не пожелала, а потом еще и отдала Германии кучу территорий.

2 Виктор Л

==
Первоначально Вами ведь речь не велась о поставке мазута на экспорт, Вам показалась проблемой работа с мазутом в зимнее время на НЗ и котельных и т.п.
==
Превоначально мной и велся разговор, что проблема мазута - в сезонности.
И зимой - его надо жечь в котельных - ПОКА.
Потому что на экспорт его поставлять иногда очень трудно.

И говорилось ЭТО в оппонирование автору статьи который ратует за запрещение мазутных котельных.

Цитирую сам себя:
==
Объясняю. Мазут является побочным продуктом переработки нефти. Его НЕОБХОДИМО утилизировать.
ПОКА наиболее оптимальным является его экспорт летом и сжигание зимой.
Почему сжигание?
Да потому что зимой отсутствует возможность перевозки мазута рекой и ОЧЕНЬ непросто перевозить его на дальние расстояия в цистернах по ЖД.
Он ЗАМЕРЗАЕТ. Его экспортируют, но только на определенных направлениях и определенные количества. Это ДОРОГО!
==

Здесь идет речь ИМЕННО о экспорте.

Это я кстати еще не поднимал вопрос о квалификации операторов котельных и небезопасности газовых котельных при условии "оператор - пьяная обезьяна с гранатой".

Для Островитянин:
Посмотрите хронику войны. Германия давала жизни до 1918 года. Сдалась только после революции у себя в стране.
А история, это точно, такая наука - чем дальше, тем виднее. Тем труднее проверить. Пиши что хочешь! Чем сейчас многие и занимаются. И рассказывают мне, как я плохо жил.

И именно поэтому Генштаб (который практически заменил собой политическое руководство страной) и поддерживал большевиков.
Дабы подорвать власть в Российской Империи и выбить РИ из войны.

не надо демонизировать герм.генштаб и большевиков
а по моему большевики и др революционные партии
момент развала РИ банально прое...ли.
и в марте-апреле 1917г спешно ехали в Россию , чтобы успеть на вакантные революционные места.
а РИ империя развалилась по воле одного человека - Ник. 2
при попустительстве царствующей фамилии.

Алексей Б.:

Для Островитянин:
Посмотрите хронику войны. Германия давала жизни до 1918 года. Сдалась только после революции у себя в стране.

Война на два фронта для Германии стратегически безнадёжна (мнение Бисмарка). Помочь мог только стремительный разгром Франции (во 2-ю мировую и это не помогло)/России, к 1916 году это уже очевидно непрокатывало, российская промышленность мобилизовалась выпуск вооружений наращивался стремительными темпами. Всё было ясно.

2 Алексей

==
Посмотрите хронику войны. Германия давала жизни до 1918 года. Сдалась только после революции у себя в стране.
==
Алексей. Без обид? У Вас ОЧЕНЬ неправильное представление о ходе Первой мировой войны.
Я понимаю откуда это идет - но поверьте все было не так.
"Жизни" - то она давала. Только это все как после Сталинграда.
Всем уже все ясно. Ресурсы - заканчиваются.
Против них воюет такая коалиция какая сокрушит хребет и не таким странам.

2 н-1

==
а РИ империя развалилась по воле одного человека - Ник. 2
при попустительстве царствующей фамилии.
==
И это тоже верно. Совокупность факторов.

2 н-1

Ну только не "по воле" Николая 2. Нет - ну какая там "воля". При ничегонеделании Николая - это вернее.

2 Ап

Мы с Вами прям параллельно мыслим.
=))

Островитянин:



Ну только не "по воле" Николая 2. Нет - ну какая там "воля". При ничегонеделании Николая - это вернее.

да нет уж по воле.


и документ есть и подпись.
манифест об отречении кто подписал?

Островитянин:

2 Алексей

==
Посмотрите хронику войны. Германия давала жизни до 1918 года. Сдалась только после революции у себя в стране.
==
Алексей. Без обид? У Вас ОЧЕНЬ неправильное представление о ходе Первой мировой войны.
Я понимаю откуда это идет - но поверьте все было не так.
"Жизни" - то она давала. Только это все как после Сталинграда.

Абсолютно верно, честно говоря по поводу Сталинграда никак не могу понять - чего немцы там хотели добиться - загнать армию, основное преимущество которой - манёвренность и выучка войск в город - ИМХО верх идиотизма, даже Жуков до такого не доходил.

Для Островитянин:
Вот что мне в вас нравится, так это уверенность в том, что ваша точка зрения абсолютно правильна, причем по любому вопросу. Как у студента на экзамене: можно говорить всё, что хочешь, только делать это нужно уверенно и безаппеляционно. Может прокатить.

Островитянин:

2 Алексей

==
Посмотрите хронику войны. Германия давала жизни до 1918 года. Сдалась только после революции у себя в стране.
==
Алексей. Без обид? У Вас ОЧЕНЬ неправильное представление о ходе Первой мировой войны.
Я понимаю откуда это идет - но поверьте все было не так.
"Жизни" - то она давала. Только это все как после Сталинграда.

Абсолютно верно, честно говоря по поводу Сталинграда никак не могу понять - чего немцы там хотели добиться - загнать армию, основное преимущество которой - манёвренность и выучка войск в город - ИМХО верх идиотизма, даже Жуков до такого не доходил.

2 н-1

==
и документ есть и подпись.
манифест об отречении кто подписал?
==
Так опять же - от безволия.

Up:



Абсолютно верно, честно говоря по поводу Сталинграда никак не могу понять - чего немцы там хотели добиться

перезать путь доставки нефти в центр и север СССР.
а переправившись через волгу вырваться на оперативный простор

2 Ап

==
честно говоря по поводу Сталинграда никак не могу понять - чего немцы там хотели добиться
==

Снабжение. Как всегда - войну выигрывают не герои, а интенданты.
Волга - артерия снабжения.
Сталинград - ключ к контролю Волги.

Получив контроль над Сталинградом, Рейх пресек бы попытки снабжения РККА на Юге и снабжение топливом РККА на Севере.

2 Алексей Б
==
Как у студента на экзамене: можно говорить всё, что хочешь, только делать это нужно уверенно и безаппеляционно. Может прокатить.
==

А я всегда хорошо сдавал экзамены. =)))
Что в ВУЗе , что после. =)

н-1:

Up:


честно говоря по поводу Сталинграда никак не могу понять - чего немцы там хотели добиться

перезать путь доставки нефти в центр и север СССР.
а переправившись через волгу вырваться на оперативный простор

Зачем лезть к довольно длинной реке через большой город?
По Волге можно было довольно плотно работать авиацией (минирование и т.п.).

Островитянин:

Обратите внимание сколько наплодили самолетов?
МОРЕ! Ресурсов израсходовано огромное количество.
А сейчас самолетов очень мало. Но войны нет. Не нападает НАТО.
Значит количество самолетов было ИЗБЫТОЧНЫМ - так?

Вот о чем идет речь, а не о прекращении оборонной политики как таковой.

Речь идет о том - зачем нужны военно-строительные части?
Это же чистой воды рабский труд.
Какой смысл в военном строителе - солдате?
В офицере - есть смысл, а в солдате - нет.

Ну и так далее.

Вы удивляете меня своим напускным миролюбием. "Но войны нет. Не нападает НАТО"-позвольте, а кто же воевал в Ю.Осетии? Я думаю, что это как раз и было ОТАН, только попробовали сделать это чужими руками.
Я так понял, что даже наша верхушка не ожидала такой наглости от наших "друзей по борьбе с терроризмом".
А уж нужны ли какие-то рода войск-это уже частности.

2 н-1

Не стоит забывать и про снабжение Юга.
РККА вела тяжелые бои на Кавказе.
И поставки техники и остального были жизненно важны.

Захвати Сталинград и руки на Кавказе у вермахта развязаны - делай что хочешь.
А там - горючее.

Up:
Зачем лезть к довольно длинной реке через большой город?
По Волге можно было довольно плотно работать авиацией (минирование и т.п.).
---------
как реку с воздуха минировать, там дно близко.
а разминировать проше простого, как рыбу глушить
у немцев авиации еле-еле хватило на налеты на ГАЗ, а тут длительная операция по блокированию.
да и ВВС РККА дремать не будет.

2 Ап

==
По Волге можно было довольно плотно работать авиацией (минирование и т.п.).
==

Роль авиации в подобных мероприятиях - сильно преувеличена.
ОЧЕНЬ сильно. Это такой - фантом исторический.

Вы (если интересно) как-нибудь посмотрите статистику по морской авиации СФ времен ВМВ.
Жуть. Трупов и техники погибшей - куча, а результатов - с гулькин хрен.

Та же фигня была бы и там.
Погоды - нелетные, аэродромы - далеко.
Ночные полеты - да не по той технике тех времен по тем целям.

Минирование? Да заманаешься. И дорого все ж таки.
Это ведь не бомбежки.

Не, Ап - там только захват города, использование его сооружений и артиллерия плюс
речные корабли-катера.

2 Пилот

==
позвольте, а кто же воевал в Ю.Осетии?
==
Придурок Саакашвили.
ИМХО и АФАИК - от него такого идиотизма не ожидали даже его хозяева.

Островитянин:

2 Ап

Не, Ап - там только захват города, использование его сооружений и артиллерия плюс
речные корабли-катера.

ИМХО артиллерией можно было и с берега работать, проще позиции оборудовать, чем город в лоб брать

2 Ап

==
артиллерией можно было и с берега работать, проще позиции оборудовать, чем город в лоб брать
==
Это сложно. Опять же - не герои, а интенданты выигрывают.
Пути подвоза, дороги, жилье, кухни, снабжение, ремонтные мастерские, емкости для хранения топлива, аэродромы - все это в чистом поле?
Не те условия, не те года.

---«Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей!!!.

http://souz.info/library/stali ...
Ленин, как и Петр Первый сохранил независимость страны,
не сделал Россию(СССР) колонией.
http://souz.info/library/lenin ...
Я одного не понимаю, разве американцы ругают своих бывших президентов?
Это же история, она была и ее не перепишешь.
Ведь не можем же мы смотреть на Ленина и Сталина
глазами наших смертельных врагов(таких как Гитлер)?
У нас должны быть свои оценки,
отличные от Геббельсовской пропаганды.

-----Когда к Деникину обратились неофициальные эмиссары от власовцев с предложением благословить Власовскую армию, то он в гневе воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам»! Рахманинов до изнеможения давал концерты по всем Соединенным Штатам и пересылал деньги Сталину.----------
Те же французы поют Марсельезу и празднуют освобождение Бастилии.
«Марсельеза» («La Marseillaise») – французский гимн, был написан в 1792 году, а введен в обращение – в 1795.

Марсельеза
1.Вперёд, Отчизны сыны вы,
Час славы вашей настал!
Против нас вновь тирания
Водрузила кровавый штандарт.
Слышишь ты в наших полях
Зло воет вражий солдат?
Он идёт чтоб сын твой и брат
На твоих был растерзан глазах!

Рефрен

К оружию, друзья
Вставайте все в строй,
Пора, пора!
Крови гнилой
Омыть наши поля

2.Что алчет орда этих спрутов,
Изменников и королей?
Для кого уготованы путы
Плели что они столько дней?
Для нас французы, для кого
Каким сомнениям тут быть?
Нас опять поработить
Проклятое служит ярмо!

http://ru.youtube.com/watch?v= ...

Островитянин:

2 Ап

==
артиллерией можно было и с берега работать, проще позиции оборудовать, чем город в лоб брать
==
Это сложно. Опять же - не герои, а интенданты выигрывают.
Пути подвоза, дороги, жилье, кухни, снабжение, ремонтные мастерские, емкости для хранения топлива

ИМХО, по результатам штурма в Сталинграде мало что из этого осталось, возможно втянулись в процесс...

Про Сталинград-не нужно забывать о важности психологического значения победы для немцев. Представляете, известие-Сталиград пал! Да там дальше один Геббельс уже докончил бы дело.

Пилот Ту-22:

Про Сталинград-не нужно забывать о важности психологического значения победы для немцев. Представляете, известие-Сталиград пал! Да там дальше один Геббельс уже докончил бы дело.

29/09/2008 [17:32:39]

Подозреваю, что Вы правы - немцы военную стратегию решили дешёвым PR-ом подменить
(они могли бы историю почитать - Наполеон в своё время Москву взял, а толку...)

н-1:

не надо демонизировать герм.генштаб и большевиков
а по моему большевики и др революционные партии
момент развала РИ банально прое...ли.
и в марте-апреле 1917г спешно ехали в Россию , чтобы успеть на вакантные революционные места.
а РИ империя развалилась по воле одного человека - Ник. 2
при попустительстве царствующей фамилии.

И я с Вами согласен: Ленин даже и не ожидал такого подарка от царя-батюшки. Он же в какой-то работе перед этим писал, что революция в России будет ещё нескоро, что ещё чегой-то там не созрело и т.д. И тут такое...

Пилот Ту-22:

Островитянин:

Обратите внимание сколько наплодили самолетов?
МОРЕ! Ресурсов израсходовано огромное количество.
А сейчас самолетов очень мало. Но войны нет.

так но не количество самолетов надо было сокращать (хотя надо, избыток все-же был),
армия должна воевать(для поддержания настоящей боеготовности)

Пилот Ту-22:
Речь идет о том - зачем нужны военно-строительные части?
Это же чистой воды рабский труд.
Какой смысл в военном строителе - солдате?
В офицере - есть смысл, а в солдате - нет.

это точно,
в мирное время одни затраты результат труда никакой
лучше гражданских строителей нанять , а в военное время их(стройбатов) все равно не хватит.
проще на весь л/с РСУ или ДРСУ погоны надеть - и вмирное время затрат никаких и в военное пользы больше т.к. профессионалы.

Up:

Подозреваю, что Вы правы - немцы военную стратегию решили дешёвым PR-ом подменить
(они могли бы историю почитать - Наполеон в своё время Москву взял, а толку...)

Про Наполеона-я подозреваю, что "наши" воевали не в соответствии с мировыми правилами. Там ведь как было принято: столица занята, приносят ключи от города-всё, война закончена. А тут Москву французы заняли, ждут ключи, и тут приходит сообщение от "наших", где они извещают, что война только начинается. Тут Наполеон всё и понял.
Кстати, в каком-то историческом музее в Москве лежит ключ от Берлина, который наши войска занимали ещё при Елизавете.

Гневный я теперь! Ух какой я гневный!!! За что БАН вкатили - фиг его знает!...

Пилот Ту-22:
Речь идет о том - зачем нужны военно-строительные части?
----------
вы часом не в дягилево живете, в доме стройбатом построенном

ArinaVasilevna:

---«Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей!!!.
Я одного не понимаю, разве американцы ругают своих бывших президентов?
Это же история, она была и ее не перепишешь.
Ведь не можем же мы смотреть на Ленина и Сталина
глазами наших смертельных врагов(таких как Гитлер)?
У нас должны быть свои оценки,
отличные от Геббельсовской пропаганды.

Это сейчас считается модным-лягнут мёртвого льва. Хотя люди не понимают, что это признак слабости и малодушия.
Восхищаюсь Китаем-мавзолей Мао, вся символика осталась. Никто никого в этот мавзолей силой не тащит-не хочешь-не ходи. Мао тоже был не подарок, но он, как и Ленин, является основателем страны в том виде, в котором она сейчас существует. Но никто там не позволит тащить камни с какого-нибудь ихнего святого места, и орать около него антимаоистские лозунги.

"Сегодня в Москве пройдет встреча главы правительства РФ Владимира Путина и президента Южной Кореи Ли Мен Бака. Внушительный объем повестки дня этой встречи свидетельствует о том, что визит Ли Мен Бака в Россию носит не просто формальный характер и что сам южнокорейский лидер ждет от нее существенных результатов. Сеул уже не первый месяц шлет Москве сигналы о том, что готов к самому широкому сотрудничеству с Россией, тем самым бросая вызов интересам США в Юго-Восточной Азии. Между тем расширение сотрудничества с Сеулом выгодно для РФ не только с точки зрения того, чтобы «позлить» Вашингтон. Южная Корея может сыграть самую активную роль в восстановлении российского Дальнего Востока, что особенно актуально в преддверии саммита АТЭС во Владивостоке." RBC.RU
ИМХО - очень важное и актуальное для России направление сотрудничества, имеющее стратегические перспективы.

Восхищаюсь Китаем-мавзолей Мао, вся символика осталась.

МАО -первый правитель по настоящему независимого Китая

н-1:

вы часом не в дягилево живете, в доме стройбатом построенном

А то! Но это не я писал о том, зачем нужны военно-строительные части-посмотрите повнимательнее.

2 Арина В

==
Я одного не понимаю, разве американцы ругают своих бывших президентов?
==

Еще как!!! Тех кто это заслужил!
Более того - они еще и действующих ТАК кроют - по самое не балуйся.

==
Ведь не можем же мы смотреть на Ленина и Сталина
глазами наших смертельных врагов
==
Так мы своими и смотрим.

2 Ап

==
по результатам штурма в Сталинграде мало что из этого осталось, возможно втянулись в процесс...
==
Ну - не рассчитали. =)) Увлеклись.
Вермахт много ошибок допускал - чай не сборище гениев.

2 н-1

==
МАО -первый правитель по настоящему независимого Китая
==

Я аж сглотнул. А типа несколько столетий династии Цин Китай независимым не являлся?
Да он вообще был закрытой автаркией. Вы что?

"Министерство финансов США предложило законопроект, включающий беспрецедентные меры для стабилизации финансового рынка страны, парализованного неликвидными ипотечными активами. Согласно проекту закона, правительство намерено выкупать проблемные активы, связанные с ипотекой, у финансовых компаний, штаб-квартира которых расположена в Соединенных Штатах. Возможно, правительство включит в план и иностранные компании, ведущие широкую деятельность в США. В число институтов, на которые будет распространяться программа по выкупу «плохих» активов, не войдут хедж-фонды.

Выкуп активов, скорее всего, будет производиться в форме аукциона. На эти цели из государственного бюджета планируется потратить $700 млрд. В результате часть акций банков, которые получат государственную поддержку, перейдут под контроль правительства США. Также планируется ограничить размер выходных пособий топ-менеджеров этих компаний. Предполагается, что ход предоставления помощи будет отслеживаться независимым контролирующим органом, в который будут входить представители республиканцев и демократов. Аналитики называют этот шаг государства самым значительным вмешательством в экономику с 1930-х годов, отмечает Би-би-си. "

ИМХО - жизнь меняется на глазах

2 Румата

Правда восторжествовала! =)))

2 Ап

Так это они санацию делают.
Подождите - все успокоится - они опять продадут все аткивы в частные руки.
Государство просто технически не может управлять такими высокорисковыми делами.
У госчиновника голова не под то заточена.

Островитянин:

2 Ап

Так это они санацию делают.
Подождите - все успокоится - они опять продадут все аткивы в частные руки.
Государство просто технически не может управлять такими высокорисковыми делами.
У госчиновника голова не под то заточена.

Всё так, но масштабы впечатляют. Похоже большая Ж.. маячит.

2 Ап

Да жопа маячит уж почитай лет пять как.
Просто сейчас она уже вовсю приблизилась и надо менять правила игры в определенной мере.
Сейчас регуляторы этим и занимаются - выработкой новой политики.
Между прочим население США которое привыкло к достаточной халяве - не грех и попинать немного.

А то знаете ли обидно платить за литр бензина 1 евро когда в США галлон 1 доллар.
Или за жилье - Вы ж посмотрите какая разница в цене?

А по сути - американская экономика все равно - супер-сверх-гипер и так далее.
Так что смертельного ничего не будет.
Доллар опять вверх пополз, что радует меня и наш небольшой коллектив.
Нефть опять вниз - что радует очень большой коллектив =)))))))))

2 Ап

Посмеяться хотите?
Я там на соседней веточке полностью текст запостил, но здесь только выдержку.
Это из блога Жирика.

Жжот, человече!! =))

=====
Уже много лет русские туристы делают вам честь, посещая вашу древнюю страну. Хотя новейшие исследования и показывают, что в пирамидах покоятся древнерусские князья, а не фараоны, а древность их сокровищ, по всей вероятности, относится к 20-м годам ХХ века.
Однако мы не спорим. Нам приятно знакомиться с культурой Египта как такового
=====

Proverka... Neujeli menya osvobodili?