В Ельце трехлетний мальчик выстрелил себе в голову из пистолета, найденного в машине отца

11.06.2008 17:19



Трехлетний мальчик из Ельца госпитализирован в реанимационное отделение областной

детской больницы после того, как причинил себе ранение в голову из травматического пистолета.

Как сообщили агентству "Липецк-Инфоцентр" в дежурной части ОВД Ельца, 9 июня 38-летний частный предприниматель оставил на улице автомобиль "Хонда", в котором сидел его малолетний сын, и отлучился за сигаретами.

"Мальчик взял лежавший между сиденьями травматический пистолет "Оса" и случайно выстрелил в себя резиновой пулей со стальным сердечником", - рассказал собеседник агентства.

В результате ребенок получил проникающее ранение в голову, задето также глазное яблоко. Он был оперативно госпитализирован и прооперирован.

В правоохранительных органах уточнили, что предприниматель, скорее всего, за допущенную халатность будет лишен права на ношение оружия.

http://www.lrnews.ru/news/news ...

Оружие самообороны подошло для разборок
Выпуск: 103(2804) от 05 июня 2008 года
Рубрика: Закон и право
Автор: Андрей ШЕПТИЦКИЙ, "ВиД"
С начала года в Татарстане зарегистрировано уже 10 фактов применения травматического оружия самообороны. Ни один из них не был признан правомерным. Об этом говорилось вчера на брифинге с участием замначальника милиции общественной безопасности МВД по РТ Василия Соколова.

В милиции всерьез обеспокоены неправомерным использованием травматического оружия в Татарстане.

Последний случай произошел 30 мая в Нижнекамске. Водитель автомобиля разозлился на то, что его обогнали на трассе молодые люди на другом авто (показав неприличный жест), догнал их, затеял ссору и стал стрелять по обидчикам из травматического пистолета. В результате один из молодых людей с ранением живота был госпитализирован. Оружие у владельца изъято, а лицензия аннулирована.

А совсем недавно в Набережных Челнах был вынесен приговор еще одному владельцу “травматики”, обвинявшемуся в покушении на убийство.

Прошлой зимой возле магазина в поселке ГЭС к ремонтировавшему свой автомобиль парню подошли несколько пьяных молодчиков и потребовали, чтобы тот их повозил по городу. Однако парень вызвал на подмогу друзей. Дело закончилось дракой. А спустя два дня товарищи автовладельца приехали в поселок и стали искать своих обидчиков. Один из них увидел похожего на нападавших паренька и с четырех метров выстрелил ему в голову из травматического пистолета. Парень остался жив, а стрелявший получил девять лет лишения свободы в колонии строгого режима.

“Многие владельцы оружия не готовы психологически к его применению в реальности. Зачастую, пользуясь бесконтрольностью со стороны взрослых, дети берут это оружие. А игры с оружием до добра не доводят и приводят к тяжелым последствиям. Только в прошлом году по вине родителей, оставивших оружие без присмотра, двое детей стали инвалидами. Более того, в последнее время все чаще травматическое оружие стало применяться при уличных конфликтах, потасовках, в пробках на автодорогах. В прошлом году было зарегистрировано более 30 подобных случаев, среди которых есть и убийства, нанесение тяжких телесных повреждений, разбои”, - сообщил Соколов.

По его словам, желание приобрести оружие самообороны должно быть осознанным и продуманным. Обладание таким оружием налагает на его владельца дополнительные обязанности: зачастую владелец оружия сам становится объектом внимания со стороны преступников.

На сегодняшний день почти 90 процентов обращающихся за лицензией на травматическое оружие - молодые люди до 25 лет. “Со всеми, кто к нам обращается за разрешением, мы проводим личные беседы, выясняем причины, по которым гражданин хочет получить разрешение на применение травматического оружия. В некоторых случаях после разговора с нами молодые люди забирают свои заявления, потому что у них пропадает желание связываться с оружием”, - отметил он.
http://www.e-vid.ru/index-m-19 ...

В Бийске оставшийся без присмотра родителей шестилетний мальчик выстрелил себе в голову из пистолета "Оса".

В Бийске из-за халатности взрослых пострадал шестилетний ребёнок, который ранил себя из травматического пистолета. Как сообщает пресс-служба УВД Бийска, 27 апреля взрослые жарили шашлыки на берегу реки Бия, а замёрзшего ребёнка отправили в машину погреться. Оставшийся без присмотра мальчик развлекал себя самостоятельно - в бардачке он нашёл травматический пистолет "Оса", который принял за игрушку.

С пулевым ранением черепа ребёнка доставили в центральную городскую больницу, несколько часов врачи боролись за его жизнь. Сейчас состояние ребёнка оценивается как тяжёлое.

http://www.bankfax.ru/page.php ...

Таких примеров МОРЕ.

Море безответственных родителей...

Не надо лезть со своими уставами в чужой монастырь.

О готовности к применению оружия:г.Грозный, 1995г.В ходе операции разведгруппа СпН СВ ВС РФ столкнулась с группой боевиков.Для обеих сторон встреча была полной неожиданностью.В ходе внезапного скоротечного боя обеими сторонами вёлся шквальный беспорядочный огонь из автоматического оружия, в рез-те которого был убит один человек - чеченский ополченец.Десятки пуль ушли на сторону.Участники боя с обеих сторон - весьма подготовленные морально, физически и профессионально бойцы, знавшие, где находятся и готовые к бою.Итак, вопрос:Вы сможете в мирной, расслабленной жизни, возвращаясь с работы в предвкушении телевизора и бутылочки пива, мгновенно оценить ситуацию, извлечь оружие, снять с предохранителя, дослать патрон и произвести прицельные(или по площади) выстрелы в мгновенно напавших на Вас отморозков, подкарауливших Вас на выбранной прозиции, морально готовых и использующих фактор внезапности?И чтобы случайные люди не пострадали?Извините, но рядового гражданина на х...й если послать, и то он стоит, офигивает и думает, что ответить, и что ему за это будет.А тут - нападение, оружие применить надо...

Факты, Гриня, только факты.

12.07.2008 20:31 : В Москве в ходе дорожного конфликта один из его участников получил тяжелое огнестрельное ранение
Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах, около 19:30 в районе дома ‰ 12 по шоссе Энтузиастов произошел конфликт между двумя водителями, не поделившими дорогу. В результате конфликта один из водителей достал травматический пистолет и дважды выстрелил в своего оппонента, после чего скрылся с места происшествия. Пострадавший получил два тяжелых проникающих ранения резиновыми пулями в голову. Медики пытаются оказать ему первую медицинскую помощь. Состояние пострадавшего расценивается как крайне тяжелое. Милиция принимает меры к розыску и задержанию стрелявшего.

Бабник:

зачем ставить пистолет на предохранитель, если патрон не дослан? это тоже самое что одевать презерватив, не собираясь заниматься сексом.

да и предохранители (не-автоматические) это вчерашний день, во многих современных пистолетах их просто нет.

\\В результате конфликта один из водителей достал травматический пистолет и дважды выстрелил в своего оппонента
Ну дык, тот ему угрожал всяческими расправами? Или как понять, с чего это вдруг?
А, РЕВЕРС? Вот же падонки кругом.
Ты заметь, на твою "дачу" никто не претендует.

Вот именно против людей, которые не имеют понятия, для чего нужен пистолет (топор, нож, отвёртка, бита, лом, ...) и нужно боевое оружие. И против собак (необязательно бойцовых пород), которых выгуливают без поводка и намордника.

Глав.анон., но таковы будут правила ношения оружия:пистолет в кобуре, патроны в магазине, курок спущен, оружие установлено на предохранитель.Никогда не разрешат носить пистолет с патроном в патроннике.Еще по закону будешь должен предупредить голосом, да и выстрел предупредительный сделать - странности законодателей известны.А современные импортные пистолеты - будут дорого стоить, не каждый сможет позволить.Патроны, детали, ремонт инмарок опять же будут дорогими, а без тренировок - в оружии нет смысла.К тому же, точно запретят к обороту пистолеты, превосходящие по характеристикам стоящий на вооружении милиции ПМ, а серьёзные западные образцы - все превосходят(по хар-кам боеприпаса, по емкости магазина, по дульной энергии - в США так).Так что ориентируюсь в рассуждениях на старый надежный ПМ - хорошая вещь, кстати, если привыкнуть.

Очень грустно то, что глупые дети страдают от халатности взрослых. :-(((
Я бы просто напросто сажал бы таких раз@баев!

TrapMakeR:
\\И против собак (необязательно бойцовых пород), которых выгуливают без поводка и намордника.
Вот тебя же и привлекут за жестокое обращение.
5 лет, если не ошиабюсь.

TrapMakeR, а каких людей Вы имеете в виду?Против собаки, специалисты говорят, поможет только заряженный картечью или дробью дробовик, чтобы просто ёе смести.Большая опасность - случайных людей зацепить - это тюрьма во всех случаях.По мне в ограниченном пространстве лестницы, подворотни хороший нож против отморозков - лучше.

Возвращаемся в Дикий Запад. Салуны уже есть. Скора револьверы появятся.

SA08:
Скобарь:
Полностью солидарен с Вами....
Представляю , что бы творилось у нас -если разрешат продажу огнестрельного оружия (борьба за раздел земли, греко-католики , православные, криминал.золотая молодежь......)РАСТЕТ УРОВЕНЬ АГРЕССИИ В ОБЩЕСТВЕ!!!
Сколько людей уже пострадало от поражения рез .пулями после конфликтных ситуаций на дорогах, на различных увеселительных мероприятиях....И кстати никого из них не остановила мысль о том , что его визави может быть также вооружен.
А милиция (полиция) тогда зачем...Просто так погулять вышла ...за наши бютжетные деньги..
Не справляется милиция (полиция)-ЗАЧЕМ ТОГДА ОНА НУЖНА!!!!

Бабник:
TrapMakeR, а каких людей Вы имеете в виду?Против собаки, специалисты говорят, поможет только заряженный картечью или дробью дробовик, чтобы просто ёе смести.Большая опасность - случайных людей зацепить - это тюрьма во всех случаях.По мне в ограниченном пространстве лестницы, подворотни хороший нож против отморозков - лучше.
12/07/2008 [22:12:58]


Что это за специалисты такие? И про какую собаку они говорили? Собаку Баскервилей?
Довелось смотреть, как в крупную (московская сторожевая) собаку выстрелили из Марголина
в корпус, пёс упал как подкошеный.

Рассуждения про нож, по меньшей мере наивны, по большому счёту опасны.
Этот нож на 95% вероятности обернётся против вас.

Если удастся им воспользоваться, и уйти живым, то скорее всего, за вами придут право-
охранительные органы, по обвинению вас в вооруженном зверском нападении на бедных беззащитных детишек.

Цитата:"Невольно вспоминается ответ Стивена Сигала на вопрос, что бы вы сделали если бы на вас напали двое с ножами?
"Вообще, очень мало людей с таким уровнем мастерства, как у меня, седьмой дан, но даже я предпочёл бы убежать".

Я прекрасно знаю, что такое конфронтация. В сентябре мне под челюсть подставили пистолет, крича, что в соответствии с постановлением суда, вход в мою квартиру мне воспрещён. Просто хотели запугать, никакого суда и не было. С тех пор я не могу жить в своей квартире, которую занял какой-то мудак. И я прекрасно знаю, что если я освобожу его черепушку от мозга, меня посадят. В тот момент я владел собой и с улыбкой требовал показать мне решение суда. Так что вопрос обстоятельств применения мне ясен. Если бы у меня в тот момент был пистолет, там бы точно остался один или два трупа. Пока я ходил в полицию, пистолет убрали.

Насчёт собак: я не предлагаю "мочить" всех без разбору. Вот когда меня укусят и продолжат кусать, тогда конец псине. Всё по закону.

"каких людей Вы имеете в виду": таких, которые целеустремлённо проявляют агрессию в отношении меня, опасную для моей жизни и имеют в руке что угодно, что позволяет усилить воздействие на моё физическое тело. Тоже по закону.

И если я достану ствол - выстрелю. Надо знать, когда вытаскивать, а когда уходить.

Бабник

Согласен полностью. Хер сообразишь, что на тебя напали. Даже сообразив, мало что успеешь сделать. Достать, дослать, куда-то прицелиться. Это только кажется, что все успеешь. В дуэли "человек с ножом против человека с пистолетом в кобуре, на дистанции до 10 метров" выигрывает чел с ножом. Где-то был ролик на youtube.

WildJoke

В том ролике человек с ножом нападал неожиданно, он был готов.
Если бы их поменять местами - нож в чехле, а у второго пистолет за спиной, победит мало-мальски подготовленный стрелок :)

Ха!:, да не попасть в собаку из пистолета, слишком верткая, малая и ловкая цель.И живучая.Стресс опять же.На тренированную псину выстрел впечатления не произведет.А питбулю вообще все пофигу.Но Ваш рассказ под сомнение, конечно же, не ставлю.Ножом, как и оружием, надо учиться пользоваться.Маховыми резами серейторным клинком человека не убьёшь, а очень больно будет и крови - море.Преступники, как правило, в правоохранительные органы не обращаются, тут опасность другая - сами искать будут. TrapMakeR, Вам, наверное, безразлично, но сочуствую в ситуации с квартирой и желаю её разрешения в Вашу пользу. WildJoke, да.я об этом, все должно быть на уровне инстинктов, а что о нас-то говорить, девочки и пиво все силы отбирают...

Ну, да, ....занятия по такому интересно предмету , как "тактика....." подразумевает ..."вы призваны для того, чтобы ....убивать!"....А зачем?!- Напрашивается вопрос!!!!!!
Деньги прекрасно можно потратить на повышение благосостояние народа!
Ну, а если ещё и закон повернуть на защиту прав мирных граждан и гарантировать им возмещение причиненного ущерба не только обидчиком, способным, иногда, несвоевременно , как и жертва, отплыть в мир иной, но и его (обидчика)потомками....думаю, что ситуация резко изменится к лучшему!!!!!!!!
Кому нужны установки на вечную борьбу....ведь, кто-то обязательно(с оружием или без него) промахнется!!!!!!!!
Кроме того, в отдельных странах ...разговор на чистом языке страны пребывания....действует , как пароль!!!!!!!Все лояльны....все смеются!!
Всё...пора заканчивать с философией!!!!!!!Исторические процессы......очень сложны!!!!!!!!

Никогда не думал, что намёки на гениальность такой личности, как Кутузов, могут
вызвать протест администраторов форума!!!!!!!!!!
На чью мельницу льёте воду, господа!!)))))

С одной стороны, почитаешь такие сообщения, да еще собранные в большом количестве в одном месте --
===
трехлетний мальчик выстрелил себе в голову из пистолета, найденного в машине отца...
===
оставшийся без присмотра родителей шестилетний мальчик выстрелил себе в голову из пистолета...
===
итп, и кажется что оружие -- это прям средоточие мирового зла (почти как евреи и велосипедисты).


А с другой стороны, если сюда добавить вполне обыденные, но к сожалению иногда происходящие несчастные случаи --
===
трехлетний мальчик выпал из окна...
===
ребенок погиб проглотив сильнодействующие лекарства, найденные в машине отца...
===
оставшийся без присмотра ребенок задохнулся в бабушкином сундуке...
===
а еще есть спички, электричество, водоемы, ДТП, итд. итп. -- то начинаешь понимать, что дело не в оружии.
Когда страдает ребенок, то виноват всегда кто-то взрослый, а не неодушевленный предмет, будь то спички или пистолет. Если у того взрослого нет мозгов, ребенок обречен. Вон на днях писали -- папаша оставил малыша в машине. Пистолета там не было, но малыш умер от перегрева.
Если не выдергивать только оружие, а посмотреть всю полную статистику насчастных случаев с детьми, то окажется, что инциденты с оружием составляют ничтожную часть. Настолько ничтожную, что выпячивать и раздувать эту мнимую опасность просто глупо. Разумнее сперва озаботиться тем, чтобы дети не гибли в ДТП от пьяных и просто безмозглых водил.

Sun of Beach:

А с другой стороны, если сюда добавить вполне обыденные, но к сожалению иногда происходящие несчастные случаи

...Когда страдает ребенок, то виноват всегда кто-то взрослый, а не неодушевленный предмет, будь то спички или пистолет. Если у того взрослого нет мозгов, ребенок обречен. Вон на днях писали -- папаша оставил малыша в машине. Пистолета там не было, но малыш умер от перегрева.

Если не выдергивать только оружие, а посмотреть всю полную статистику насчастных случаев с детьми, то окажется, что инциденты с оружием составляют ничтожную часть
Настолько ничтожную, что выпячивать и раздувать эту мнимую опасность просто глупо.

ежегодно в сша только от огнестрельного оружия погибает порядка 5000 подростков
это в довершение к остальным несчастным случаям

на руках у американцев - 200 млн. стволов

противники ОГРАНИЧЕННОГО разрешения оружия - неужели не надоело передергивать?
ну вы сами подумайте головой, неужели вы всерьез приводите как аргумент единичные случаи когда ктото в когото шмальнул при авторазборке, и ктото где то бросил пистолет до которого добрался ребенок???

Да не будет как раз ничего этого при настоящем оружии, потому что к травматикам народ относится несерьезно. Кроме отбора, если каждый будет понимать что за оставленный в бардачке пистолет, если им воспользуется третье лицо, можно огрести полгода-год тюрьмы, если ты будешь знать что применив против царапнувшего тебя не травму, которая будучи применена по корпусу, оставит пару синяков, а настоящий ствол, со всеми вытекающими последствиями, в частности можно скрыться применив травму, образцов которой нет в пулегильзотеках, но применение огнестрела станет билетом в тюрьму , и очень надолго, т.е. в результате разборок с применением ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия станет меньше.

Вы говорите о единичных случаях некорректного применения. Почему вы забыли о сотнях и тысячах людей, потерявших жизнь и здоровье из за того что им нечем было оборониться?

О водителях, останавленных под угрозой пистолета и убитых в придорожных канавах?
О влюбленных в парках , снасилованных и зарезанных гопотой или наркошами?
О прохожих, которые видели как на их глазах когото убивают, и не могли вмешаться и спасти чьюто жизнь потому что рисковали остаться лежать рядом с убиваемым...

Вы говорите о том, что лоху пистолет не поможет. А не надо давать оружие лохам.
Вокруг нас достаточно людей прошедших самую разную школу жизни, хорошо понимающих цену выстрела из пистолета, и возможной платы за его необоснованность, не бросающих оружие в бардачки машин, и не бабахающих по пьяной лавочке с друзьями.

На основании того что какой то идиот оставил осу в бардачке машины и его сын выстрелил себе в голову (естественный отбор, млять - один идиот в тюрьму, другой - в могилу) вы хотите лишить тысячи умных права владеть оружием???

Ну так по вашему у милиции его надо было отобрать давно - после того как в метро сержант ни с того ни с сего выстрелил в голову человека у которого проверял документы.

О

О прохожих, которые видели как на их глазах когото убивают, и не могли вмешаться и спасти чьюто жизнь потому что рисковали остаться лежать рядом с убиваемым

А теперь что по вашему будут делать прохожие, пристрелят хулиганов? Да даже если у хулигана только дырка в жопе будет прохожему придется долго и рискованно доказывать что у него на глазах происходил акт смертоубийства, а не обнимания двух геев.

прохожий с пистолетом должен быть мягко говоря готов к тому что писать после применения. Не будьте наивным. Повторю - имхо оружие надо давать тем кто имеет многолетний стаж владения другими видами оружия.

приведу пример - однажды я был свидетелем нападения на инкассаторов. с точки где я находился обоих нападавших можно было гарантированно вывести из строя 4 выстрелами, если стрелять для надежности флэшками. Оружия у меня не было. Двое инкассаторов были убиты, один тяжело ранен. На чьей совести их смерть?

между нами у меня высшее юридическое образование, и я был чемпионом управления по офицерскому многоборью.
И таких как я - тысячи.

А вы наверное подумали что предполагается раздача оружия , как в документальных фильмах про 41-й - на улице из ящиков профессуре литературного института и лидерам районного рейтинга по приводам в милицию?

Подытоживая написанное на одинадцати ветках:

Если оружия не будет ни у кого - вероятность что кто то кого то с применением оного завалит, будет гораздо меньшей, нежели если оружие будет у кого угодно.

Моя бы воля - запретил бы нахрен гражданский оборот огнетрельного оружи вообще, включая охотников-любителей и частные охранные структуры. Нехрен ! И санкции - как за сбыт наркоты (разумееца с обеспечением неотвратимости их применения). Оставил бы токо егерям да чукчам-промысловикам. И лет 20 понаблюдал бы, что будет. А вот потом создал бы ветку, на премет послушать мнение некоторых, из числа сегодняшних сторонников "всенародного опистолечивания".

Бы... :-(((


Конечно мера эта "однобокая", и для реального эффекта применяца должна в комплексе с другими честными, полнценными (а не декларативными, как щас) мерами по искоренению уличной преступности.

Joss
...И санкции - как за сбыт наркоты (разумееца с обеспечением неотвратимости их применения)...

А скока щас дают за наркоту? Лень копацца, потому спрашиваю. Лет 5-7? Кабы низший порог за хранение был лет 20, а за сбыт - высшая мера социальной защиты с конфискацией всего движимого и недвижимого, тогда и разговор предметный был бы.
Всем известный пример. Узбекистоне за угон машины в первый раз - 15 лет, второй и далее ( ;)))) ) - вышка. Дык добровольцев не это дело ну ОЧЕНЬ резко поубавилось.

добровольцев нА это дело

Статья 228. Незаконные изготовление, приобретение, хранение, перевозка,
пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ.

1. Незаконные приобретение или хранение без цели сбыта наркотических
средств или психотропных веществ в крупном размере -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.

2. Незаконные приобретение или хранение в целях сбыта, изготовление,
переработка, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных
веществ -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией
имущества или без таковой.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) в отношении наркотических средств или психотропных веществ в крупном
размере, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией
имущества или без таковой.

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи,
совершенные организованной группой либо в отношении наркотических средств
или психотропных веществ в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией
имущества.


...

Joss

@сли оружия не будет ни у кого - вероятность что кто то кого то с применением оного завалит, будет гораздо меньшей, нежели если оружие будет у кого угодно@

ну завалят топором, ножом, руками-ногами, удавкой, вилкой, напильником, лживым словом в конце концов...
но отчетность в плане применения огнестрела - да, будет красивая :) замечательная будет отчетность...
а люди так и будут умирать потому что им нечем было защититься... но это совсем другая отчетность...

Надо исходить из того, что наша Родина- страна дураков. А оружие в руках дурака- сами понимаете.. С ужасом наблюдал какого-то частного охранника в камуфляже- шёл с кобурой небрежно на боку- стало не по себе. Всё-таки в советское время прекрасно осознавали , что ОРУЖИЕ и НАШ НАРОД- вещи взаимоисключающие. Нужно все силы бросить, чтобы ИЗЬЯТЬ ВСЁ ОРУЖИЕ У НАСЕЛЕНИЯ. В маказинах сейчас свободно продают подросткам выкидные ножи- как будто специально, что бы было удобнее носить на дискотеки.. Уроды бля.. Страна дураков!

2Joss
Благодарю. Значит, моё мнение касательно высшей меры соцзащиты за сбыт наркоты прошу щитать законодательной инициативой. Куда обращаться?
Тока не во всемирную лигу сексреформ. Там по другой части.

На самом деле

прям все-вусе дураки? и меня записали, и себя не забыли?
ну-ну...

"ну завалят топором, ножом, руками-ногами, удавкой, вилкой, напильником, лживым словом в конце концов."

Ы, это единственная фраза из всей вашей "теории", с которой я могу согласицо. Да, в случае, если кому специально надо кого то завалить - он завалит и зубчисткой, это его дело.

Но в случаях когда не надо , например бытовая потасовка (в пробке поссорились), случайная стрельба (ребёнок до ствола добрался), несчастный случай (уронил, и получил пулю в сбственную промежность и т.д.) - многих бед просто не случицо, если не бдет оружия.

Ещё раз повторяю: засуньте поглубже собственные огнестрельные амбиции, и подумайте об оборотной стороне: пистолет будет не только у вас, такого благоразумного, правильного и грозного, а и у всех других, за благоразумее которых вы разумееца поручица не можете. И эти другие будут окружат вас, ваших детей, родных, друзей... Чужя душа - потёмки.

Неразумно создавать проблему там, где можно её и не созадавать.

я извинюсь за пропущенные буквы - клавиатура нестандартная, резиновая ;-)))

Ы--А ВАМ СТВОЛ ЗАЧЕМ НУЖЕН?

ОРУЖИЕ и НАШ НАРОД- вещи взаимоисключающие.
---------
Ваш народ может быть. Но граждане России до 1917 года могли свободно приобретать гражданское оружие. А отдельные категории (военнослужащие, полицейские, казаки и т.п. и боевое). Проблем особых это не создавало. У меня оружие (охотничье) было дома всегда. И моего отца, и у деда, прадеда.

Ха!:
Что это за специалисты такие? И про какую собаку они говорили? Собаку Баскервилей?
Довелось смотреть, как в крупную (московская сторожевая) собаку выстрелили из Марголина
в корпус, пёс упал как подкошеный

А я видел, как сотрудник милиции, 6 раз выстрелил из "Макара" в стаффорда. (пес покусал двоих людей) И ничего, осатанелая псина продолжала носиться по двору. Пока не выскочил водила экипажа с автоматом. Самый прикол в том, что когда сотрудники милиции подъезжали, они долбанули стаффорда УАЗиком. Хоть бы хрен, 6 выстрелов, хоть бы хрен. Только очередь из "Калаша" успокоила тварь.
Они что блин, пуленепробиваемые?!

Director:

Ваш народ может быть. Но граждане России до 1917 года могли свободно приобретать гражданское оружие. А отдельные категории (военнослужащие, полицейские, казаки и т.п. и боевое). Проблем особых это не создавало. У меня оружие (охотничье) было дома всегда. И моего отца, и у деда, прадеда.

Россия до 1917 года и нынешняя Россия это две большие разницы

Россия до 1917 года и нынешняя Россия это две большие разницы
----------

Принципиальной не вижу. Народ тот же. И тогда хватало загулявших купцов, гопников, уголовников, бомжей и т.п.

"Но граждане России до 1917 года могли свободно приобретать гражданское оружие"


Граждане Новой Зеландии примерно до 1917 года могли свобоно кушать друг друга. Это было естественно, и даже богоугодно.

История - она потому история, что в ней всё время должно что то меняццо.

Director:

Россия до 1917 года и нынешняя Россия это две большие разницы
----------

Принципиальной не вижу. Народ тот же. И тогда хватало загулявших купцов, гопников, уголовников, бомжей и т.п.

а зря

маргинализация только крестьянства в ходе коллективизации приобрела просто катастрофические размеры и привела к появлению новой громадной категории – спецпереселенцев

под маргинальностью имеется в виду утрата объективной принадлежности к тому или иному классу, сословию, группе без последующего вхождения в другую подобную общность
главным признаком маргинальности служит разрыв связей (социальных, культурных, поселенческих) с прежней средой

и што самое паршивое подобная маргинализация стала чрезмерно массовым и долговременным социальным явлением в России
после 1917 года

кстати
название пистолета "Парабеллум" происходит от второй части фразы
Si vis pacem, para bellum
его создатель всё никак не мог придумать ему название и в конце концов назвал
его второй частью фразы

парабеллум - готовься к войне

Joss
вы смотрите на ситуацию с точки зрения человека у которого есть табельный ствол, скорее всего на постоянке, что у вас там - гюрза или гш-18, не поверю что обычный макаров.

для вас естественно проще чтобы пистолет был только у вас. именно проще и удобнее.
надуманные или выращенные из мухи в слона аргументы это подтверждают. естественно на гражданке все дураки, хранить и обеспечивать безопасность оружия не умеют, тут же друг друга перешмаляют, стволы растеряют, а любое мелкое дтп будет начинаться перестрелкой, а нам - разбирайся. Гораздо удобнее и проще разбираться с трупами граждан, которым нечем было ответить на нападение???

Вы, уважаемый Joss, были бы абсолютно правы, если бы это было действительно блажью, уличная преступность у нас была бы на уровне швейцарии, и гражданам ничего не угрожало бы, а соответствующие органы, честные , неподкупные и безусловно компетентные, несли бы свою героическую службу под каждым кустом.

Этого нет, и пока этого нет, я хочу иметь возможность обеспечивать свою безопасность самостоятельно, для чего мне нужен пистолет, который у нападающего на меня волзможно будет, без всякого на то разрешения. А за свои действия в статусе владельца оружия я постараюсь отвечать