"деревянный солдат урфин джюса:
Так давай поройся в инете, позвони Вуду, посоветуйся с Грином, поищи ответ, вопрос элементарный для человека уверенного в Ф22! Как он может победить один на один? А именно так и можно сравнить истребители."
Серьезно? Ну тодым саддамовские самолеты американцев победили, ессно...
 |
дим
|
09.07.2008 00:37 |
кстати, вот чел сделал страничку про самолёт
http://www.aviapedia.com/fight ... поражает, насколько иностранцы, греки, португальцы и даже американцы влюблены в Flanker и как искренне желают ему успеха. какой разительный контраст с местным форумом. Иностранцы больше верят в наши самолёты, чем мы? греки больше желают успеха Су, чем русский форум? Не хватит ли уже жить цинизмом и тотальным неверием? exelent, if it comes true, if it enters in production, it sounds that it will be acomplete killing machine joe — April 29, 2007 She seems to be a fitting end for such a proud, distinguished line of fighters. Can`t wait for updates. Comment by Nohbdy — May 1, 2007 Indeed. The first, Su-27S, was revolutionary in many aspects. The last will also carry the mark of the Russian Mighty Machine, with a lot of technologies yet to come in other air forces, like all-aspect optronics, three-dimensional thrust vectoring, and an killer payload of killer missiles. This one is an worthy piece to end the beautiful Flanker family. Comment by zb10948 — May 3, 2007 A very powerful aircraft, indeed. Is it going to be a russian-only model or will it be open for export? Comment by Tamurin This is indeed an impressive aircraft!… Hopefully it will never stumble into a Raptor! Comment by TIZ nice and beatiful plane, and deadly too Comment by Nefasto — Hey…i found this article in the web while surfing. Is this true? http://www.fighter-planes.com/ ... Comment by kabugaw — June 28, 2007 # “The Last Flanker”, ironic title.. ’cause i love this planes. why the russian doesnt upgrade the flanker to become the 5th generation fighter instead of PAK FA. just add plasma stealth, Supercruise Engines and other cutting edge tech’ Comment by Anto' — July 10, 2007 # this aircraft kicks ass totally its powerful and pretty fast if the russians make a new technology to improve this aircrafts the americans and their raptor will cry for mercy with those science projects called RAPTORS made just for show off Comment by canadian kid — July 14, 2007 # Simply Fantastic! The best fighters of the world! Comment by Marco (Brazil) Flanker…the best fighter jet in the world..luv this plane…!! Comment by cqonealkaff ... |
|
дим
|
09.07.2008 00:40 |
кстати, кто что думает про "плазменный шит"?
http://www.fighter-planes.com/ ... мериканцы уверены, что у нас есть на это дело очень серьёзные заделы. или их хорошо дезинформировали (как сейчас заорут "грины") или они в самом деле чтото наразведывали. хорошо бы, конечно |
|
Ф
|
09.07.2008 00:42 |
педро, как вы все вздрогнули, аж приятно, ну да процессорами и ограничимся, процессор это полностью открытое наименование, а дальше уж сами догадывайтесь, информировать вас незачем.
В малайзию всем и срочно |
|
деревянный солдат урфин джюса
|
09.07.2008 00:45 |
дим, Вы меня не поняли. Никто на форумах по-серьезному не обсуждает секретные самолеты. Никто из здесь просравшихся не видел даже РЛЭ к ним. Просто эту мерзость в виде гринов и полудурков иногда полезно макать в их же говно (заметил, слово "говно" делает свое дело).
|
|
Маргинал
|
09.07.2008 00:53 |
только у меня такое чуйство, что какой-то не вполне здоровый фекалофил пишет под десятком ников?
|
|
дим
|
09.07.2008 01:03 |
2 деревянный солдат урфин джюса:
полезно, правда им это не помогает. Однако форум читает больше народа, чем пишет. И некоторым интересен самолёт, а не нытьё невозвращенцев. пока проив него выдвигают: 1. Ф-22 его сделает 2. су-35 не летал/не производится серийно/нет в войсках и тд. 3. наш авиапром в заднице по пунктам 1. да, 5-е поколение сильнее 4-го. Но, раптор жутко дорогой; Российская экономика в 7-10 раз слабее американской; мы только что пережили катастрофу 90-х и вообще чуть было не потеряли ВЕСЬ авиапром. К тому же, раптор делают с начала 80-х и взлетел он кажется первый раз в начале 90-х. Короче, су-35 слабее ф22, но это не повод вешать носы, а повод ждать пакфа 2. довод тотально неверующих, очень похоже на SSJ - (не сделают, не соберут, не выкатят, не взлетит, не продадут, и тд). И на наших болельщиков, футбольных и хоккейных. Признайтесь, кто верил что наши дойдут до "бронзы"? тото же. Смотреть надо вперёд. А впереди - страна у которой нет уже проблем с деньгами; умные дядьки у руля; пройденый кризис; и программа закупки вооружений до 2015 года. 3. опять же, есть все шансы на улучшение ситуации, и новый самоль в этом только поможет, особенно если будет продаваться и зарубеж и в свои войска. Только подумайте о том, что все поставщики будут вынуждены наладить серию новых железок: от радаров до ракет. Вообщем, вспомните футбол и "неверьте тише" :) :) :) |
|
деревянный солдат урфин джюса
|
09.07.2008 01:04 |
Маргинал, показателем является способность доказать свое мнение. Если не готовы говорить по технике без оскорблений - хули потом удивляться-то? со своими "чуйствами".
|
|
Ф
|
09.07.2008 01:09 |
вак, ну о чем с вами то спорить? абсолютно не о чем, вы еще как "льбвоврадар" про стиралки и мобилки напишите
|
|
деревянный солдат урфин джюса
|
09.07.2008 01:13 |
Дим, то что вы написали на самом деле кроме Вас глубоко по хрену почти всем здесь присутствующим, несмотря на то что почти что все так и есть. Это НЕ ТА ВЕТКА и НЕ ТЕ СОБЕСЕДНИКИ что бы вести такие разговоры, и Вы слишком молоды что бы НАЧИНАТЬ такие темы. Поживите на форуме хотя бы годик, появятся навыки какие надо.
Буду завтра. С уважением. |
|
HobbyPilot
|
09.07.2008 02:16 |
деревянный солдат урфин джюса,
для ура-патриотишек: в нём две ракеты чисто для центорвки, а так он никого не сможет поедить, даже реплику По-2. Так устраивает, пилотИЩЕ неизвестно чего, но невоспитанное и завистливое существо? |
|
Скобарь
|
09.07.2008 02:21 |
\\Так устраивает, пилотИЩЕ неизвестно чего, но невоспитанное и завистливое существо?
Чья бы корова мычала. |
|
4-е поколение
|
09.07.2008 04:52 |
но американцы неплохо отгребали от "старого поколения" во вьетнаме. и на недавних учебных боях в индии с них спесь сбили
|
|
В.А.К.
|
09.07.2008 05:45 |
Ф: Ну несерьезно это как-то, право слово! Мне вообще не доводилось сочетание слов "ракета" и "286 процессор".
|
|
Пилот Ту-22
|
09.07.2008 07:28 |
Лет через 10 будут также обсуждать достоинства какого-нибудь Су-75(серию 4 с 10-ю плюсами), который будет также подозрительно похож на Су-27, а в строевых частях будут также летать остатки старой советской авиации.
|
|
дим
|
09.07.2008 08:14 |
су35 - ПОСЛЕДНЯЯ модификация. больше не будет. читайте про самоль - потом делайте далеко идущие прогнозы. кстати, если удачный планер, почему бы на его основе не сделать модификацию, особеено если она повышает ттх при относительно не большой стоимости. так сказать - цена/качество
а вообще, жаль что пропал отсюда "димаа" - вот кто действительно вел разговор по существу, находил потрясающие ссылки про ттх ракет - даже какие то шведские ссылки нарывал. и по радарам большой гуру... |
|
soleg
|
09.07.2008 09:30 |
даже какие то шведские ссылки нарывал.
Это конечно круто!!! Но гаитянские были-бы круче и потряснее :) |
|
маска
|
09.07.2008 09:38 |
Очень сомневаюсь, что Комсомольск потянет и Суржик, и Су-35, и ПАК ФА.
"Остатся должен только один" к/ф Горец. |
|
Седой паромщик
|
09.07.2008 09:50 |
маска:
Очень сомневаюсь, что Комсомольск потянет и Суржик, и Су-35, и ПАК ФА. "Остатся должен только один" к/ф Горец. А кто сказал, что все это будет производить Комсомольск? Предсерийные экземпляры - да, а серию, у нас что, мало заводов? Мало спецов - согласен, это проблема, и одным увеличением денежного содержания самолетостроителей ее не решишь. |
|
Dick
|
09.07.2008 10:10 |
HobbyPilot,
Ну так почему бы не съездить в Комсомольск? :-) Потом нам расскажете что да как :-) Обыкновенных и компетентных конструкторов хватает и здесь и там. Правда, общаясь с немецкими товарищами периодически убеждаюсь в том, что без таких как HobbyPilot им не обойтись. |
|
Denis
|
09.07.2008 13:06 |
Да уж приезжайте к нам в Комсомольск...
походите посмотрите, может на КнААПО просочитесь по цехам походите повынухиваете...;-)) |
|
ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР
|
09.07.2008 13:15 |
Ф:
вак, ну о чем с вами то спорить? абсолютно не о чем, вы еще как "льбвоврадар" про стиралки и мобилки напишите УВАЖАЕМЫЙ про превосходящую сложность бытоввой РЭА в сранении с электроникой военного назначения постили Вы..... Можно также было Вам упомянуть кроме 286 проц .INTEL 8080/8086/z-80/ и о 3 синхро-процессорах SLF установленнх на F-14---- явно не Малайзия.... |
|
FBW
|
09.07.2008 15:28 |
HobbyPilot:
деревянный солдат урфин джюса, для ура-патриотишек: в нём две ракеты чисто для центорвки, а так он никого не сможет поедить, даже реплику По-2. Так устраивает? Устраивает вполне, слабак. |
|
Анониммм
|
09.07.2008 16:47 |
"Смотреть надо вперёд. А впереди - страна у которой нет уже проблем с деньгами; умные дядьки у руля; пройденый кризис; и программа закупки вооружений до 2015 года."
Последний раз я что-то подобное слышал "много-много лет тому назад" в передаче "В гостях у сказки." О программах закупок вооружения вам уже объяснили: они не выполняются даже на 30-40%. Это факт. |
|
дим
|
09.07.2008 17:27 |
=== Интересующийся: ... - двигатель хороший :) ===
а можно вас спросить про двигатель? пишут, что у него 14, 6 тонн тяги. на каком то "черезвычайном" режиме. Это на форсаже? а без форсажа? опять же, гдето писали что у ф22 (опять всё скатывается к сравнинию с лидером) тяга движка 15.5 тонн. то есть, больше, но не на много. Что вы можете сказать про это? опять же, с форсажем какая, какая "круизная". Если знаете, конечно |
|
дим
|
09.07.2008 17:31 |
=== Анониммм: О программах закупок вооружения вам уже объяснили: они не выполняются даже на 30-40%. Это факт. ===
откуда дровишки? ссылки есть? |
|
FBW
|
09.07.2008 21:13 |
дим, не поверишь, но тяга (как и кр св/звук со сверхманевренностью) для 5-го поколения дело десятое. Первое и самое главное - эффективность взаимодействия всего наземно-воздушного комплекса борьбы в сочетании с самолетом этого крутого поколения. И по этой теме как раз какой-то нормальной инфы в прямом эфире почти не бывает и никогда не будет. И никто из тех кто фтеме светиться в этом гадюшнике не будет. То что доступно, какая-то там тяга, удельные нагрузки, потолки, ЭПРы и прочая хрень - все это не более как повод для легкого трепа и чистки анусов особо ненавидящим все российское.
Сравнивая самолеты, водители цессен да и просто последние из гринов (сам Green и до этого не дорастет никогда) здесь все время бессознательно мечутся между всем комплексом (включая любимые АВАКСы, телеметрию, ПУ/ПН, управления в войсками в реальном времени и тд до бесконечности) и самими самолетами. Хочешь сравнить истребители - вот те один на один, одинаковые скорость и высота, дистанция 500км, оружие по вкусу и вперед, только вот опять же херня все это, 5-е поколение не для этого, бабло другое, на равных применяться не будет. А вообще, давай, молодой, закаляйся. У Родины вишь врагов скока )))) |
|
Анониммм
|
09.07.2008 22:27 |
дим:
=== Анониммм: О программах закупок вооружения вам уже объяснили: они не выполняются даже на 30-40%. Это факт. === "откуда дровишки? ссылки есть?" Cколько хотите. http://www.lenta.ru/articles/2 ... http://www.zavtra.ru/cgi/veil/ ... http://www.old.mil.ru/articles ... |
|
дим
|
09.07.2008 23:43 |
к слову
"... "Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A. «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности. Ю.И. Белый, генеральный директор ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова" ..." |
|
Маргинал
|
09.07.2008 23:49 |
А вообще они его неправильно обозвали в плане поколений. Надо не 4+ а 5-. То же самое, но звучит лучше.
|
|
дим
|
09.07.2008 23:50 |
=== Анониммм: http://www.lenta.ru/articles/2 ... ===
даже читать вашу ссылку от ноября 2005-го года Смысла нет. потому как "ГПВ-2015 была предварительно утверждёнв 2 июня 2006 года" !!! я говорю о программе развития 2007-2015, а Анониммм утверждает, что она не выполняется и на 40% при этом машет мне ссылками от 2005-го года. Стыдно батенька. Ваша статья написана за два года ДО ТОГО КАК программа ГПВ-2015 только начала реализовываться. Вот приведите мне ссылку середины 2008-го, тогда поговорим. Низачёт. |
|
дим
|
10.07.2008 00:29 |
Маргинал, неплохо было бы :)
однако чел "анонимм" заявил, что де "программа выполняется только на 40%". ссылок не привел. Он что, работает главным по закупкам вооружений и знает все точные цифИри? откуда завяления про 40%? или главным по финансированию перспективных разработок? одна-баба-сказала? следовательно, или пусть тащит ссылку или его заява ничем не хуже и не лучше заявы "всё выполняется на 100%" или даже "всё выполняется на 160%". конечно, мы скорее недооцениваем, чем переоцениваем, но... с момента приема программы - 2 года назад, ВВП России в долларах удвоился (с 700 до 1400 млрд) впрочем как и бюджет, так что не удивлюсь если и программа коректируется в сторону увеличения (или поправки на инфляцию, как вам угодно) |
|
Анониммм
|
10.07.2008 00:31 |
гувернер:
"это ссылки 5-летней давности, зачем тащить сюда этот мусор." 2006 год был пять лет назад? дим: "даже читать вашу ссылку от ноября 2005-го года Смысла нет. потому как "ГПВ-2015 была предварительно утверждёнв 2 июня 2006 года" !!! я говорю о программе развития 2007-2015, а Анониммм утверждает, что она не выполняется и на 40% при этом машет мне ссылками от 2005-го года. Стыдно батенька. Ваша статья написана за два года ДО ТОГО КАК программа ГПВ-2015 только начала реализовываться. Вот приведите мне ссылку середины 2008-го, тогда поговорим. Низачёт". Я не утверждал, что именно программа раззвития 2007-2015 года выполняется только на 40%. Я писал о том, как исполнители этой программы справились с предыдущими программами. Никаких предпосылок к тому, что выполнение программы 2007-2015 года пройдет успешней, чем прежних, нет и не предвидется. "Вот приведите мне ссылку середины 2008-го, тогда поговорим". Вы хотите, чтобы программу, расчитанную на 8 лет, реализовали за 1, 5 года? В 2015 году об этой программе все уже успешно забудут и будут заняты рекламой других программ, проектов и т.д. |
|
гувернер
|
10.07.2008 00:39 |
Анониммм:
гувернер: "это ссылки 5-летней давности, зачем тащить сюда этот мусор." 2006 год был пять лет назад? в одной из статей по вашей ссылке говорится "... в 2003 году будут", стало быть более 5 лет |
|
дим
|
10.07.2008 01:24 |
Анониммм писал: "О программах закупок вооружения вам уже объяснили: они не выполняются даже на 30-40%. Это факт."
теперь вы говорите немного по другому "Я не утверждал, что именно программа раззвития 2007-2015 года выполняется только на 40%. Я писал о том, как исполнители этой программы справились с предыдущими программами. Никаких предпосылок к тому, что выполнение программы 2007-2015 года пройдет успешней, чем прежних, нет и не предвидется." так бы сразу и сказали. "в 2000-2005 гг вооружения закупалось мало всё было хреново и тд и поэтому я не верю что чтото изменится в связи с новой программой". может и не изменится. но всё же. Нынче не 2000-й год. У России совершенно другая финансовая ситуация. Долги выплачены. ВВП уже не $188 млрд, а будет $1800 млрд по итогам 2008-го. ЗВР уже не 20 млрд, а почти 600 (со стабфондом). Долги уже не 200% ВВП, а 6% И исполнители военных программ - немного другие, начиная от министра обороны (финансиста кстати, а не генерала) кончая новым с иголочки федеральным агенством по закупкам. Многих генералов посадили. "Путин рулит" так, как в начале 2000х никому и не снилось так что я осторожный оптимист. |
в ближнем бою - раптору не поздоровится. скорее всего - сразу не жилец.
однако он об этом знает и подпускать не будет. или сможет завалить противника издалека, или убежит позорно.
По моему, Су-35 смогут противостоять рапторам если
1) заранее собъют АВАКС
2) будут над "своей" территорией
3) желательно будут в большинстве
ну и конечно, если все заявленные хар-ки подтвердятся.
но, вообще-то, любая другая страна писала бы кипятком от радости, ибо сделала самолёт, который лучше чем все остальные в мире (кроме одного). Да, надо ещё поставить в войска, да, в нужном количестве, да, надо подтвердить заявленные хар-ки (хотя читайте новости - всё пока подтверждается)
однако, или наш человек привык быть негативным. Или на этом форуме немало заклятых друзей из бывшего СССР. Или тут вообще пасутся некие шпиёны, пытающиеся спровоцировать, развести народ "на слабО" и на разглашение того, чего им пока знать не положено.
ещё раз, поздравляю всех с успешными испытаниями су-35. поклон всем кто над ним работал и работает. Удачи всем, кто в него верит. Пинка всем, кто выделяет деньги на его создание и производство (чтоб побольше и быстрее "выделяли"). Верёвку и мыло тем, кто поливает грязью наш новый самолёт.