то Энтузиаст: за базар отвечаем ???)))))))) именно мне его в числе других и прцицировали ...т.е. есть смысл разбираться ????
Когда и кем отменен ???

Модест Каретников:

..т.е. есть смысл разбираться ????

Смысл разобраться до конца есть всегда! :))))
На этой ветке столько сказок рассказали, что ужосс просто! :))))

Кстати, у некоторых товарищей присутствуют иллюзии насчет того, как все это работает в нормальных (с точки зрения авиационного законодательства) странах. Да, если идет речь о ВС с сертификатом типа, то выполнять на таком работы (в рамках сертификата) действительно можно без особого напряга.

Но как только речь идет о каких-то нестандартных решениях, то картинка совсем другая. Например, в Штатах на организацию парашютных прыжков с B707 (или 727, точно не помню) ушло лет пять совершенно титанической работы. Интересно посмотреть, если бы такие требования (и необходимость потратить ОЧЕНЬ серьезную сумму) предъявили некоторым находящимся здесь псевдопатриотическим крикунам...
Да что далеко ходить, в Финляндии, помню, несколько лет приходилось на прыжках мерзнуть, так как владельцы С207 не могли получить разрешение установить сдвижную дверь. А у нас нормально вырезают борт в L410, а потом начинают орать, что этот самолет невозможно потом использовать для коммерции в ГА...

справка для энтузиастов РОСТО АОН и :,
/ Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (с изменениями и дополнениями)На первую страницу
Раздел III Обязательная и добровольная подготовка гражданина к военной службе
Статья 11. Обязательная подготовка гражданина к военной службе
Федеральным законом от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ в пункт 1 статьи 11 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2006 г.
1. Обязательная подготовка гражданина к военной службе предусматривает:
получение начальных знаний в области обороны;
подготовку по основам военной службы в образовательном учреждении среднего (полного) общего образования, образовательном учреждении начального профессионального и среднего профессионального образования и в учебных пунктах организаций;
военно-патриотическое воспитание;
подготовку по военно-учетным специальностям солдат, матросов, сержантов и старшин по направлению военного комиссариата;
медицинское освидетельствование.
2. Обязательная подготовка граждан к военной службе осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

?:

справка для энтузиастов РОСТО АОН и :,

Спасибо! Это мне очень пригодится до перехода из службы в запасе на службу в отставке! :))))

Обязательная подготовка граждан к военной службе осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
----------
А этот порядок тоже покажете? :))))))

справка для энтузиастов РОСТО и АОН и :,
Статья 15. Подготовка граждан по военно-учетным специальностям
1. Подготовка граждан по военно-учетным специальностям солдат, матросов, сержантов и старшин в общественных объединениях и образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Указанную подготовку получают граждане мужского пола, достигшие возраста 17 лет, в том числе учащиеся образовательных учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования, в которых такая подготовка является составной частью профессиональной образовательной программы.
Учащиеся (воспитанники) иных образовательных учреждений подготовку по военно-учетным специальностям солдат, матросов, сержантов и старшин не получают.
Количество граждан, подлежащих подготовке по военно-учетным специальностям солдат, матросов, сержантов и старшин, определяется Министерством обороны Российской Федерации.
3. Мероприятия, устанавливаемые настоящей статьей в части подготовки граждан по военно-учетным специальностям в общественных объединениях, являются расходными обязательствами Российской Федерации и осуществляются Министерством обороны Российской Федерации.

Как видим, в соответствии с законом, из видов обязательнй подготовки в общественном объединении возможна только подготовка граждан по военно-учетным специальностям солдат, матросов, сержантов и старшин, и только в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

И что есть РОСТО? Какой в РОСТО может быть АОН для подготовки граждан по военно-учетным специальностям? Ну написаноже белым по чёрному - Мероприятия, устанавливаемые настоящей статьей в части подготовки граждан по военно-учетным специальностям в общественных объединениях, являются расходными обязательствами Российской Федерации и осуществляются Министерством обороны Российской Федерации.
повторяю-
МИНИСТЕРСТВОМ ОБОРОНЫ!

?:

3. Мероприятия, устанавливаемые настоящей статьей в части подготовки граждан по военно-учетным специальностям в общественных объединениях, являются расходными обязательствами Российской Федерации и осуществляются Министерством обороны Российской Федерации.
---------
Это всего лишь означает то, что МО имеет право по тендеру привлекать к подготовке любое учебное заведение начального профессионального и среднего профессионального образования.
Самое интересное это то, что подготовка пилотов под этот закон никак не лезет. Вот введут пилотов - сержантов (или рядовых), тогда будет можно. :))))))

за базар отвечаем ???))))))))

Увы, всегда приходиться (


Смысл разбираться есть, т.к. то распоряжение, которое наверняка привели в качестве аргумента, силы и никогда и не имело. Будет весьма интересно узнать, кто и при каких обстоятельствах на него сослался.

В общем РОСТО- или приводить деятельность в соответствие ст. 25 ВК и законами о воинской обязанности, спорте, образовании, или убирать из названия и устава оборонные и спортивные слова.

Вы , : погодите, коней не гоните, про рядовой сотав, дайте срок! Учебные центры МО будут, будут возможно и в структуре, в которую преобразуется РОСТО , на подобие бывших УАЦ и УАО ДОСААФ. И в штатах к примеру, на чашках не одни офицеры сидят. И не надо умалять роли МО. Слишком вольна ваша трактовка- всего лишь означает...Это возможно по вашему личному ограниченному разумению "всего лишь" означает, и не более того.

?:

Это возможно по вашему личному ограниченному разумению

Это всего лишь перевод с "птичьего" юридического языка на обиходный. Спросите любого юриста. :)))))
Прежде чем обвинять в ограниченности, лучше сначала научитесь пИсать без ошибок! :))))

Скинте адресок- буду вам лично, без ошибок каллигафическим подчерком пИсать!
Смысл Закона ясен без перевода - все юристы нормальные прежде всего формальную сторону смотрят- прописано, то и значит: в части подготовки граждан по военно-учетным специальностям в общественных объединениях мероприятия осуществляются Министерством обороны. Выдёргивать из смысла, тем более однобоко под своё суждение вольно трактовать закон - Вы законник наш шалить изволите!

?:

Вы законник наш шалить изволите!
-------
В ожидании выкладывания Вами установленного правительством порядка подготовки, совсем все силы потерял, считая сколько же лет РОСТО закон нарушало!

Вопрос к : - в учебных организациях УАЦ и УАО ДОСААФ СССР и учебных организациях РФ сперва звание младшего лейтенанта присваивали и присваивают, прямо по зачислению в штат , или иначе? Зачем глупейшим образом передёргивать? Эту вашу трындату всем уже давно видно без лупы!

?:

Вопрос к : - в учебных организациях УАЦ и УАО ДОСААФ СССР
---------
Про ДОСААФ СССР не говорим, я мамлеев после ДОСААФ лет наверно двадцать-тридцать назад видел. По приведенному Вами закону не положено. Рядовой и сержантский состав, однако! :))))))

В ожидании выкладывания Вами установленного правительством порядка подготовки, совсем все силы потерял, считая сколько же лет РОСТО закон нарушало!

Вы : всё про ВК да про ВК!? А тут погляди ка, о... Одним ВК не пахнет!
И ВК здесь не главный акт.
А Правительство, - так оно уже более года тому работает чтобы привести РОСТО к закону, поживём ещё чуть чуть- уже видно будет! Берегите силы!

Повторяю вопрос конкретнее для :
В учебных авиационных организациях курсантам офицерские звания присваивают по зачислении в штат?
Если нет, тогда чего тут вам : казуистить с умным видом без смысла и ума?

2 гнутому с глазами(?:)
А Правительство, - так оно уже более года тому работает чтобы привести РОСТО к закону, поживём ещё чуть чуть- уже видно будет!
=====
ты че народ смешишь жестоко.
изпацтула через полчаса:
правительство у нас уже лет 20 совсем не работает , а пилит!
ничо ты так заморозился....чисто мамонт.

to: Для Л-410
Да нет, просто пнуть, чтобы не мешались и послать подальше. И сразу пропадут проблемы с "лифтерами"

Как некоторым хочется пнуть побыстрее аэроклубы РОСТО.
И на развалах поиметь. Просто слюной захлебываются.
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!

Нику с началом анан: отморозился, вылез, а что ты сам то предлагаешь?

Дружок у меня, владелец турбазы на Алтае.Комитет природопользования ввёл налог за т.н.''поверхностное водопользование'', а попросту- за речку, что бежит рядом, теперь надо платить, и немало.А до того она миллионы лет бесплатно бежала, сколько ж бабла упущено.Ситуация с запретом полётов РОСТО- полная аналогия.

Писали на этой ветке месяц назад:

На 100 % согласен с Куда идем?:
Так же хочу сказать, что прочитав крайние 1000 сообщений сделал выводы:

1. Вся ситуация с РОСТО и запретом полётов в РОСТО - прямое следствие политики прихватизации Анохиными-Стародубцами - Камышановцами собственности РОСТО и подчинению её нуждам кучьки дорвавшихся до власти недоумков. Вся наша беда авиаторов РОСТО в том, что делёж наследия ДОСААФ совсем затмил глаза ЦС-овцам и они ничего!!! не делали для адоптации авиации РОСТО в текущем авиационном законодательстве которе во много списано с западных стандартов.
2. Крайние 10 лет авиация РОСТО став родоначальником АОН была удобной "крышей" для владельцев частных ВС так как ФЛА утратила право летать. Крышей под которой можно было безболезнено производить полёты по внятным правилам с минимальными затратами.
3. Государство "положило глаз" на РОСТО и не будет отдавать миллиарды на подготовку граждан для армии в неподотчётную структуру. А поэтому - Камышанова нужно убрать. Немедленно! В такое росто денег давть никто не будет.
4. В настоящий момент нужно понять, что пока ВС частников стоят в гос.реестре РОСТО летать не будет! Частникам нужно идти в АОН. Истинно РОСТОовские клуба перерегистрируют технику в МО и работают спокойно дальше.

Что нужно , что бы резко начать полёты ?

- Убрать банду камышановцев.
- Перерегистрировать ВС истинно АСК в госреестре.
- Продолжить работу авиации РОСТО в рамках разрешённых уставом на исконно принадлежащих государству ВС, инициировать госзаказ на подготовку ВДВ и лётчиков(для начала хотябы по 100-200 курсантов ВДВ).

Что нужно для того, что бы малая авиация развивалась в РФ.

- Надеятся на то, что в РОСТО назначат внятное руководство, которое будет проводить в жизнь государственные задачи.
- Надеятся на то, что общероссийскую структурность авиации РОСТО догадаются и применят для начала оргаизации подготовки пилотов АОН посредством создания АУЦ-ов на базе АСК(все АСК имеют уже нормальные учебные аэродромы.так зачем изобретать велосипед?)
- Надеятся на то, что государство поймёт, что нужно использовать богатейший опыт РОСТО в организации полётов малой авиации и возложит на РОСТО задачи по становлению малой авиации в РФ.


Нужно понять всем начальникам авиаклубов РОСТО, что больше частным владельцам ВС под крышей РОСТО не летать и не зарабатывать!

с чего тогда аск будут жить ???? без частников ??? с гос заказа ...ну ну

L-410 вы ааптимист, сколько у истинно ростовских АСК техники, я думаю на всю страну можно годную к полетам по пальцам посчитать. Чем вам вс частников или клубные помешали. На этих вс все и держится. Клубы где есть реальный хозяин обычно развиваются. Ни кто Вам Л-410 ничего не даст. Ни ВС не Госзаказ. Гос заказ возможен и сейчас, заключити МО договор с клубом напрямую и готовьте хоть ввд, хоть пилотов. Отчетность налоговая за бюджетные деньг очень строгая, все прозрачно. И ЦС здесь не причем.По тому как часто вы здесь пишите Вам видимо занятся нечем. Идите в клуб и готовьте технику к переходу на лето.На сайте мин транса есть комплект документов, может лучше свои предложения внести в эти документы.Послушайте энтузиста он дело говорит. То что делает сейчас АД РОСТО правильно, но это займет много времени. Ни кто не думает в МО, что сейчас делают клубы, как мы живем без работы, без денег.МО наплевать, если они такие правильные пусть дадут работать, и борются дальше хоть с ЦС, хоть с СЦ. Сегодня один министр завтра другой и каждый будет что нибудь изобретать. Если мо возьмется за росто по все правилам все вообще перестанут летать. ИАС ВВС не пройдет ни кто. Будет Вам три линиии контроля на ПП. Работать по воскресеньям и праздникам нельзя. Одними проверками затрахают так что мало не покажется.Кто вам зарплату будет платить мо? НЕБУДЕТ. МО сейчас на всем экономит, отказывается от ЦСКА итд. С какой стати всем нам дадут технику итд? Пойду на работу, деньги искать для клуба, надо прикупить еще пару самолетов.

То Энтузиаст:...Акт второй, сцена первая ))))))))))
Людей я Вам не назову, так как мне с этими людЯми жить...бля..бок о бок...ну да ладно...
В ходе Акта первого в нескольких сценах происходило все по Покровскому, сначала запугивание, потом запутывание.
В акте втором гл. герой убеждает половцев в их неправоте, половцы достают талмуд читают и приходят к выводу, что вместо договора о разоружении можно приложить справку из Мо о разоружении 0, 8 М списываем. Половцы жаловались на Вас , что в *% приказе ничего не разжевано !!! Регистрируй и все тут !!! неправильный приказ..((
Однако пришла беда откуда не ждали....на зоне лежит свидетельство о гос. регистрации никем не отозванное и никем не признанное недействительным т.е. судно находится в реестре гос. воздушных судов со всеми вытекающими..согласно 85 приказа данное свидетельство должно быть изъято и предоставлен документ о снятии с регистрации и выводе ВС из эксплуатации в гос. авиации. Из эксплуатации вывести дело одного дня НО !!!! Звоню в уполномоченный орган с целью прозондировать процесс снятия с регистрации..ответ а мы его снимать и не будем так как такого судна в гос авиации и нету....

Ожидаем Акта третьего.....

то Энтузиаст:..дополнения только что появившиеся...для исключения из реестра гос.ВС необходимо издать приказ ГШ ВВС для Управления эксплуатации и войскового ремонта, которое выведет ВС из эксплуатации, согдасно ВК Вс выводится из реестра по двум причинам: списание и продажа/передача с предоставлением соответствующих документов. Ни списания ни продажи нет....дилемма блин...но опять все упирается в вопрос Свидетельство о регистрации есть а самолета нет..реестр изъят из РОСТО посему АД РОСТО не уполномочен им распоряжацца...
Может быть кто то уже решил эту проблему ...??????????7 Буду признателен за методические указания._))))))))

друзья, невозможно читать все, что вы тут написали.
ответьте пожалуйста, какие из Подмосковных клубов/контор/шарашек
СЕЙЧАС летают ?

куда можно приехать ?

Домодедово, Внуково, Шереметьево...

Борки, Северка, Грызлово, Быково - из официально работающих

Мужики кто вам сказал , что росто прикратил полеты? Посмотрите на "дубровицы", "большое грызлово", "Третьяково" все работают все летают, единственое условие, надо работать с контролем и ВСЕ БУДЕТ

2 гнутому с глазами(?:)
исключительный индивидуальный совет-
"я бы в летчики пошел, пусть меня научат. Наливаю в бак бензин, завожу пропеллер..."
работайте в рамках второй части совета.думаю получится взлететь....

Во ветка - у одного человека Л-410 краденый, у второго Ан-22 хитро попертый через мутную схему. И поэтому нужно непременно оставить РОСТО, чтобы они и далее шабашить могли на пивко.

Обосновали! Вся жизнь всей страны крутится только вокруг темы про то, как парашутистов бросать с L-410. Нет иных задач в жизнии вообще! Понимаю!

Мне, как частнику, глубоко без разницы, будет РОСТО или не будет. Изначально хотелось помочь людям, пояснить разные моменты. Но те, кто представляет на данной теме РОСТО, выступая от ее имени, производят удручающее впечатление безграмотных, ограниченных людей. С ужасом понимаю, что они еще и летают периодически, хотя больше похожи на аэродромную охрану.

Летчикам удачи, охране спокойного сна (ну не знаю, что еще пожелать).

"Модест Каретников:

Половцы жаловались на Вас , что в *% приказе ничего не разжевано !!! Регистрируй и все тут !!! неправильный приказ..(("


Ахахаха...
Вот все на меня жалуются: для одних правила слишком простые, чтобы на них много заработать, другие жалуются что слишком сложные, много тратятся ))).

По Вашему варианту. Собственно никто и не заставлял регистрировать самолет непонятно где.
Как вариант можно попытаться вооружиться письмами генпрокуратуры и гл. военной прокуратуры о признании незаконной регистрации РОСТО и доказать что она не является актом, влекущим за сосбой юр. последствия.

Второй вариант: признать недействительным документ может организация его выдавшая, т.е. РОСТО. Берете справку и вперед.

Кстати, а как там про 20 лет???
Похоже кто-то про них забыл...

Зы.. Можно Фамилии и не называть. Пол ветки заулыбалось, когда увидели доводы. Эту чушь городят 1, 5 чела на всю страну ))))

то Энтузиаст: ..во втором акте про 20 лет никто и не вспомнил...)))

по поводу обнуления Свидетельства вариант уже есть ..завтра буду его раскачивать...прокуратуру на такие дела раскачивать..это месяца два...нет у меня такого времени...получится..отпишу.

Прокуратуру не надо раскачивать, она уже про это в 2005 году все написала

то Энтузиаст: ..во втором акте про 20 лет никто и не вспомнил...)))

Что Вы такое себе говорите... значит ветку читают )))
вот Вы покрываетет аферистов, а ведь следующий придет и они ему будут про 20 лет впаривать...
Потом жалуетесь: в ГА летать невозможно... все из-за таких как Вы, благородных )))

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yab ...
Ген. прокуратура о регистрации ВС в РОСТО
14.10.05 :: 18:24:51 источник (Энтузиаст):
http://delta.wtr.ru/wtboard/44 ...
Отправлено Энтузиаст, 21:29:26 14/10/2005:
Информирую.
..... Также, признана ошибочной позиция руководства РОСТО в том, что воздушные суда РОСТО привлекаемые к решению мобилизационно-оборонных задач, относятся к государственной авиации. Это подтверждается и сообщением руководителя соответствующего Управления Генштаба МО России о том, что привлечение авиации РОСТО к выполнению мобилизационно-оборонных задач не предусмотрено действующим законодательством. ......

http://meteocenter.net/meteoli ...
Приложение к приказу Минобороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275
*(2) Здесь и далее в тексте настоящих Правил, если не оговорено особо, под авиационной воинской частью следует понимать авиационный полк, авиационную базу, базу резерва самолетов (вертолетов), отдельную авиационную эскадрилью (звено, отряд), испытательный центр, АРЗ, авиационную спортивную организацию ВВС или РОСТО.

что есть здесь правда ? уважаемый(я)(е):

Милейший Вонючий АОНовец! Вонючий потому, что есть и нормальные - и АОНовцы, и РОСТОшники. ЛЕТЧИКИ в любой авиации - ЛЕТЧИКИ, а дерьмо - оно везде ДЕРЬМО! Давно ли ВЫ научились держаться за ручку или за штурвал? И ЧЕМУ вы хотели научить, в частности, меня? Если интересно, свое резюме я изложил страниц 20 назад. Я здесь выступаю от имени РОСТО и на меня Вы производите удручающее впечатление безграмотного и ограниченного человека. С ужасом понимаю, что я бы не взял Вас даже в аэродромную охрану, потому что ВЫ не умеете правильно писать слово ПАРАШЮТИСТ. ЛЕТЧИКАМ - удачи, ЗАНОСЧИВЫМ "ЛЕДЧИКАМ" - осторожно на разворотах, возможны неблагоприятные последствия!

Было у меня много знакомых, "державшихся за ручку или за штурвал" десятки лет, тока чего-то кроме "ручки" в жизни они ничего больше и не сделали. Ну а в финале - охрана. И безграмотностью не надо укорять, если сам запятые не ставишь в сложных предложениях.

Или там с ума рехнулись вовсе- уже и юных авиамоделистов под росавиацию прогнуть?!
Да из рогаток все стёкла перебьют и шышек на лысинах понаставят гайками!
Уже не смешно, господа "законники" - психиатрическая клиника налицо!
Буйная форма опасна для общества! Одна панацея ГУЛАГ!
http://www.strategy-center.ru/ ...

У меня тоже много знакомых - с ручкой и штурвалом и без оных. И в жизни они кое-чего достигли. ЧЕЛОВЕК для меня измеряется не должностью, а сущностью, что он собой представляет как ЧЕЛОВЕК! И иной охранник намного более ЧЕЛОВЕК, чем высокий чиновник или генеральный директор. Это к тому - кто есть кто. Кстати, в этом сложном предложении запятая не нужна.

Л-410:
- Убрать банду камышановцев.
- Надеятся на то, что в РОСТО назначат внятное руководство

Крайние 15 лет только и делаем, что надеемся, что вот сменилось руководство и наконец-то они повернуться к нам лицом. Но с приходом новых, работать становилось только сложнее и решение возникающих проблем только затягивалось и усложнялось. Аэроклубы выжили вопреки такому руководству. А проблемы копились, как снежный ком. И сейчас их у аэроклубов гораздо больше, чем 15 лет назад.
Проблемы аэроклубов местные власти не волнуют, РОСТО в теперешнем варианте все ведет к их банкротству и закрытию, МО - борется за собственность, и поделится ли ей с аэроклубами - не факт.
Да, действительно, остается только надеятся, что не решатся уничтожить целую отрасль - начальную летную и парашютную подготовку, спортивную авиацию и все виды парашютного спорта.

aik-avia:
((( Я здесь выступаю от имени РОСТО (, )и на меня Вы производите удручающее впечатление)))

Кстати именно в этом сложном предложении запятая нужна! Два подлежащих ("Я" и "Вы") и два сказуемых ("выступаю" и "производите"). Или будете до упора спорить?

А если Вы такой "человеколюбец", то откуда хамство по отношению к другим?

smaik-avia для aik-avia

Да Вы не волнуйтесь, есть такая категория людей, для которых есть только два мнения: МОЁ и неправильное! :))))))
По которому кругу уже одни и те же апрельские тезисы о том, что большевики должны взять власть и долой Временное правительство в лице руководства ЦС РОСТО. :))))))
А всех несогласных - в ГУЛАГ! :)))))))

:

Похоже на то.

Я не буду с Вами спорить до упора по поводу запятой, но запятая в сложном предложении и ПАРАШЮТ для авиатора - вещи разные. Или будете спорить? Относительно хамства, то прочтите пост, на который я отвечал. Ответ ХАМУ его языком я не считаю хамством. По поводу двух мнений - моего и неправильного, а также ГУЛАГа - так это Ваша методика, господа (:), АОНовцы и прочие. Еще раз повторю - Летчик, он в любой авиации Летчик, а дерьмо - оно и в Африке плохо пахнет! Право на существование имеет всякая авиация - и РОСТО, и АОН, и всякая прочая. И обсуждаются здесь проблемы РОСТО, а не то, как угробить АОН. Я, например, считаю, что ДОСАв и АОН должны развиваться параллельно, дополняя друг друга. От Вас же дельных предложений нет, а хамства и желания похоронить авиацию ДОСААФ (РОСТО для меня ругательное слово) - сколько угодно! Так что, господа хорошие, соизволите хамить - не пеняйте на зеркало, что рожа кривая.

Как-то народ слишком далеко зашел, поливая друг друга грязью.

1. Искренне, как и все летающие в АОН, желаю, что бы был избран нормальный ЦС РОСТО. Вы, сотрудники РОСТО сами должны решать - нужен Вам ЦС или нет, и как Вам жить и развиваться дальше.
2. Поле деятельности для РОСТО есть(в рамках АОН или государственной авиации) и при грамотном руководстве и умелом использовании законодательства можно и нужно использовать опыт и базу вашей организации.