Нам надо срочно подготовить материалы о запрете полетов авиации РОСТО
..........
tvtv, Вы эту идею без разрешения сверху предлагаете? Или наш дорогой Владимир Владимирович уже дал добро?

Не путайте только сюда ВВП! Пусть он более важными для страны делами занимается.

solo:

Могу вкратце описать, как это было у нас в Чите.


Дай-ка угадаю..... тебя наверно Денис зовут?

Начльник Читинского АСК:

Дай-ка угадаю..... тебя наверно Денис зовут?

Лев Николаевич.

а я слышал, что в башкирии в один день разбились два борта ан-2, может потому и запрет

Во всем мире, как я понимаю, вся малая (гражданская, общая, или как ее еще… в общем не «большая» линейная) к государству не очень привязана. Люди летают, исходя из своих личных потребностей или коммерческой выгоды. К сожалению, в России такие штуки не проходят. Желание государства подгрести под себя все, до чего можно дотянуться приводит к довольно кособоким ситуациям. Не удивительно, что самой простой формой подняться в небо- стало «вступание» в ряды РОСТО. Как следствие, под организацию с названием «РОСТО» начали попадать (а что делать?) люди, которым это оборонно-спортивные бредни в общем-то до лампочки. Мне лично тоже абсолютно все равно, как складывается воспитательная работа у нашей армии и какие спортивно-технические достижения у нашего государства, мне (уж простите за цинизм) просто хочется полетать или попрыгать без всех этих идеологических бредней. Ни хочу принижать заслуги наших РОСТОшных инструкторов-организаторов, но они просто стали заложниками ситуации: как только попадаешь под бюджетное финансирование- тут же прекращается нормальная коммерческая философия. И уже пропадает желание что-то думать и снижать издержки. Наоборот- «чем больше спишем- тем больше в следующем году заложат под нас бюджета». Главное- поубедительней расписать статьи расхода: и ресурс у нас маленький, и топливо дорогое, и расход его просто огромен на старых самолетах и прочие сопли… Жаль, но нормальные мужики- инструктора становятся похожими на сварливых бюджетников, привыкших к тому, что им все должны. Жаль.

Точняк, Денис. А теперь и тебе не грех представиться.

2трактор - колхознику крылья

Что, все никак не уймешься, Лев Николаевич?

Люди добрые! Давйте по теме, есть ликакие новости по запрету, решает вопросы наше РОСТОшное начальство?

Dutch:
Жаль, но нормальные мужики- инструктора становятся похожими на сварливых бюджетников, привыкших к тому, что им все должны. Жаль.

Вот поэтому я и свалил оттуда, что мне вся эта бодяга осто***ла. Но если провести аналогию с любимыми всеми USA, то комм. авиация - это одно, а нац. гвардия (aka ДОСААФ) - совсем другое (и коммерческая философия ей не мешает). Комм. авиация - это изначально частные а/др, частные ВС и пр. А не присвоенные по причине охламонства государства. Но нац. гвардии теперь тю-тю, а эти старенькие Яки - единственная возможность для кого-то пробиться летать, а старым инструкторам дожить свой летчицкий век. Поэтому я не одобряю МО. Да, думается, все утрясется.

Куда они денут-то самолеты? Не на металлолом же повезут, вот тут-то могут вопросы возникнуть. В летные училища? Но для кого Як - не родной тип, он может быть опасен... Хотя когда бабки глаза застят, о чужих жизнях забывают.

Информация такая:
Завтра, вроде бы, должен пройти каой то пленум, где будут представители МО.
Суть пленума будет, судя по всему, следующая: "Ну чё ? Бум работать на благо России иль как ?"

Ребята, не смотря ни на что, мне необходимо до сентября-октября выучиться на пилота-любителя на ЯК-18Т. Налетать 42 часа и получить свидетельство пилота любителя. Поискал по тематическим сайтам, телефоны клубов и аэродромов либо молчат, либо уже не существуют.
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Кто имее тотношение к обучению на ЯК-18Т - свяжитесь со мной на condory@rambler.ru.
Все равно мне еще месяц учить теорию + допуски получать (РЛЭ 18-го я уже учу, НПП и т.д. то же могу экстерном), думаю за это время разрешат полеты.

Свяжитесь со мной пожалуйста!!!!

Спасибо.

solo:

2трактор - колхознику крылья

Что, все никак не уймешься, Лев Николаевич?

С нетерпением жду, обещанного Вами,
второго тома "Войны без мира".
:)))

Dutch:
Во всем мире, как я понимаю, вся малая (гражданская, общая, или как ее еще… в общем не «большая» линейная) к государству не очень привязана. Люди летают, исходя из своих личных потребностей или коммерческой выгоды. К сожалению, в России такие штуки не проходят. Желание государства подгрести под себя все, до чего можно дотянуться приводит к довольно кособоким ситуациям. Не удивительно, что самой простой формой подняться в небо- стало «вступание» в ряды РОСТО. Как следствие, под организацию с названием «РОСТО» начали попадать (а что делать?) люди, которым это оборонно-спортивные бредни в общем-то до лампочки.


Ну не совсем так.
В советское время государством было "подгребено" под себя всё абсолютно - И ГРАЖДАНСКАЯ АВИАЦИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ.
Что касается самолётов частных - ну, какие-то самоделки были (если не считать последних лет трёх существования СССР, когда ФЛА уже появилась), но пробивались они с огромным трудом, и легальность их была очень сомнительной.
Так вот, авиационный спорт - это куда? К гражданской авиации или к "не очень гражданской"?
В принципе, можно и так и так. Можно спорт приписать к "удовлетворению потребностей граждан", и тогда это Гражданская авиация, а можно к "оборонно-мобилизационным задачам", и тогда это будет авиация ДОСААФ (входящая в систему Государственной авиации). Можно вообще спортивную авиацию в отдельный род авиации выделить, считая развитие спортивных достижений государственной задачей, и этот род авиации включить в Государственную авиацию (ведь Госавиация может использоваться не только для военной или полицейской службы, - можно же и другие прописать ей задачи).
С другой стороны, включение спортивной авиации в систему Гражданской авиации снимает проблему с собственностью, ибо по текущей редакции Воздушного кодекса воздушные суда Государственной авиации могут быть только государственной собственностью (федеральной - для всех ведомств Государственной авиации и региональной - только для авиации МВД), а воздушные суда гражданской авиации могут быть чьей угодно собственностью - государственной, муниципальной, акционерного общества, частного лица, общественной организации.
Но есть одно большое "но". В Гражданской авиации нет ТРАДИЦИИ иметь в своём составе спортивную авиацию. Иными словами, начальники от Гражданской авиации НЕ ПОНИМАЮТ, что такое авиационный спорт и "с чем это едят". Попробуйте пилотажный самолёт зарегистрировать под Гражданской авиацией - вам таких ограничений по перегрузкам и выполняемым манёврам насуют в РЛЭ, что вы изумитесь: а как же пилотаж-то крутить?
Плюс есть определённое наследие прежних лет в виде ряда типов авиационной техники, которые никогда не были допущены к эксплуатации в Гражданской авиации в силу принадлежности спорта к авиации негражданской - Як-52, Як-55, например. Сертификата типа ГАшного на них уже не будет никогда в силу отсутствия заинтересованности разработчика в получении оного (на Як-54 гражданский сертификат типа имеется - так его производить собираются, Як-52М, когда до того дойдёт, тоже, может быть, гражданский сертификат типа получит, а вот исходный полста второй - уже нет). Можно зарегистрировать такие машины в ГА в качестве "единичного экземпляра воздушного судна", если это, скажем, не совсем Як-52, а Як-52 некоторым образом доработанный в индивидуальном порядке, но ограничения по пилотажу - см. выше.
Вот потому и держимся за ДОСААФ.

Да ребята, в веселое время живем...Такое впечатление, что все черные предсказания начинают воплощаться!Нас(авиаторов РОСТО)собираются элементарно угробить и продать...Если проследить хронологию событий, здесь сочетается темный умысел с российским авосем.Сначела запрещают полеты на точках совместного базирования, но оказалось, что кое где у РОСТО есть свои аэродромы, где полеты продолжались.Тогда решили запретить полеты авиации РОСТО вообще, и даже перестали заявки принимать.Но оказалось, что на некоторых аэродромах РОСТО базируются машины с ГСГА-шной регистрацией, под которые теоретически, да и практически, можно и заявку подать, и аэродром открыть...Снова незадача...И тогда родилось решение закрыть аэродромы РОСТО для ВСЕХ, так сказать, пользователей, что бы уж наверняка...Вы обратили внимание на завидную оперативность реагирования запретителей? Но...Прихожу сегодня на работу, а там военные во всю с восьмой вертушки прыгают!..Где же последовательность? Снова принцип двойных стандартов, прям как у американов с Ираком...А в ЦС РОСТО, любимом и дорогом, а точнее, в Департаменте авиации, по агентурным данным, настроение никакое, и, знаете, к чему они нас призывают?... Подождать!!! Короче, помощи нам ждать неоткуда, надо самим действовать, сообща...Тем более против таких противников...Ходят слухи, что вся эта бодяга пошла с подачи г-на Сердюкова, которого в военной среде называют неиначе как торгашом, торгующим министром, так что наша участь им предрешена...Хоть я и не представляю, что нужно делать, но чтото нужно делать, иначе ж***!Уж если наши футболисты до полуфинала добрались, у нас обязательно получится! :-)

Удачи всем!

2трактор - колхознику крылья

С нетерпением жду, обещанного Вами, второго тома "Войны без мира".

Кто-то ж его раскритиковал... Теперь у меня душевная травма, как у Гоголя... Но если честно, просто времени не хватает. Летопись Читинского АСК должна быть завершена.
По существу тут статейка небольшая http://www.ogoniok.com/5046/34/

Мысли вслух: Допустим, в авиации РОСТО 200 аэродромов (точно не знаю), гектаров по 300 каждый. Продать по 1000 зелёных за гектар, получится нехило для чьего-то кошелька. Но наш министр обороны не такой, он думает о повышении обороноспособности на фоне неуклонного повышения материального уровня военнослужащих и 100-процентного обеспечения всех их, жильём.

Еще вот тут обсуждают достаточно подробно
http://saon.ru/forum/viewtopic ...

Туркмену
Ты серьезно, или шутишь так?!... Ребята ссылочек вот набросали, может ознакомишься?

ДА-а! Почитал я все ссылочки...Есть только одно название для всего этого положения, даже не бардак-аэромобильный дурдом на выезде...

В принципе, я подумал: они действительно могут изъять Яки и передать в военные училища или в клубы, у которых обязательства по спецшколам. Тогда куда Антоны денут? Да там, в принципе, развалюхи остались... А на аэродромах сделают клубы "юный друг армии" с полосами препятствий...

Нет, Яки изымать не будут, их будут распродавать через приближенных к ЦС РОСТО лиц...А Ан-2 распределят по эскадрильям обеспечения ВДВ, они ведь на этой матчасти до сих пор работают-не нахвалятся... а спецшколы, сколько их, одна, две?..это скорее миф...Со всей страны Яков не на одну спецшколу хватит.

Авиатехник:

Но оказалось, что на некоторых аэродромах РОСТО базируются машины с ГСГА-шной регистрацией, под которые теоретически, да и практически, можно и заявку подать, и аэродром открыть.

А сие по нормам гражданской авиации запрещено! Сначала надо аэродром в госреестр аэродромов ГА внести.

Кстати, ГА - не панацея. Тоже еще тот гемор. Попытка играть в заграничку при капиталистическом соцреализьме. Давеча из Москвы домой лечу, тушка раздолбанная, керосином тянет отовсюду, кресла продавленные, но зато "кэптэйн" из "кокпита" старательно с рязанским акцентом: Лейди ант Джынтельментс (в салоне все - ставропольчане!) И мы теперь - CFI, блин, а не л/и :с)

Вспомните как было.
Государство перестало финансировать целую отрасль, которой было ДОСААФ. Люди, техника, аэродромы, хозяйство.... Что, например, было с другими экономическими, оборонными или социальными субъектами в нашей стране, оказавшимися в таком же положении? Все стали искать пути для выживания. Вот, допустим, в одной уральской деревне, что бы иметь связь с внешним миром, люди сами содержат узкоколейку и мастерят всякие самоходные рельсоповозки. Там где исчезло медобслуживание - все пошли к травнику. Перестали привозить хлеб - научились печь не хуже. Обрезали ТВ и радио - купили тарелку и провели по всем хатам. Давайте сейчас это всё запретим под страхом высшей меры и заставим всех, кто выкрутился из безвыходных условий, созданных самим же государством, получить сертификаты, лицензии, согласовать и утвердить планы развития, выплатить задолженность по налогам и штрафы за неправомочную деятельность, ну и так далее...
РОСТО училось выживать и научилось. Сейчас оно полноценный элемент народной экономики: авиационные работы (вынужденно под всякой ширмой), авиационный спорт, тысячи пацанов и девчонок реально "вытаскиваемых" на парашуте из болота с "клинским" и т.п. Когорта отличных летчиков, пришедших в коммерческую авиацию из РОСТО, тоже многое значит на современном этапе. Самое главное они умеют летать, а остальному их быстро научат.
Когда-то государство сказало досаафовцам: "выживайте сами, как можете - разрешено всё, что не запрещено законом". Почему же сейчас оно позволяет так обходиться с людьми, даже не утруждаясь написать хоть какой-то нормативный актик, что бы понять как найти по-людски выход из создавшейся ситуации. Беда, как говорит уважаемый ВАФ.

К.
Обрезали ТВ и радио - купили тарелку и провели по всем хатам.

А у нас председатель "поставил тарелку в своей хате", и у остальных даже радио перестало принимать :))) А он и говорит: ничего, я вам так расскажу.

Надо делать как при попытке "совков" забрать технику из бывших клубов ДОСААФ в Литве- растащить все что возможно по дворам. Пускай забирают что осталось...

HUG

Запускай свой Л-410 и бросай своих ребят. Только за каждый день плати 2500р. Запретить полеты тебе смогут только лица, имеющие гос. лицензию на проверку безопасности полётов.Будь в этом законе послушным. Главное никого не угробь.

алёша:

Нет гослицензии на проверку безопасности полетов. А проверить выполнение норм обеспечения безопасности полетов могут ну очень многие, особенно вместе с выполнением норм по авиационной безопасности.

Если ВС внесено в инструкцию по пр-ву полетов на данном аэродроме, никаких проблем не возникает.

Ладно ребята, а вот реально, что будем делать, если проблема в ближайшие дни не решится и работать мы не сможем? Ведь это, по большому счету кердык всему, на что и расчет.

Мда......... Барe дерутся, а у холопов чубы трещат.

Интересно насколько проблематично свою площадку зарегистрировать?
Скока денег надо и времени? не Москва.
Ну надоели эти баре уже до чертиков , да и холопом чувствовать себя уж как-то не хочется

Не летающий:
Так площадки и не Москве регистрируют, а в местном ФАВТ! :))

check

пролд:
Не смешно. Полеты действительно закрыты, а местный начальник РОСТО написал заявление об увольнении.

Не летающий:

Истчо одно подтверждение пословицы: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!
Давно надо было понять, что путь один - выполнение норм гражданской авиации.
Современное РОСТО ну очень не похоже на глубоко лично мною уважаемый советский ДОСААФ, которому я очень благодарен.
Путь же показали, введя в ВК понятие "Площадка".

Летайте и учитесь летать под эгидой ГА.
И ни каких проблем не будет..

Lee:
Так в этом то и вопрос. Чтоб летать под эгидой ГА нужна собственная площадка. А как ее оформлять, где, скоко денег это стоит, непонятно.

Не летающий:

Опыт реального создания авиакомпании. Так как практически все сделали сами, бюджет получился на порядок меньше заявляемого "специалистами".

пролд:
И долго делали? И на какой базе?

Не летающий

От лишних знаний лишние печали.

Много посылов идите и учитесь в ГА. Вопрос - на чем. Як -52, Як-18Т и все( может покажете на него сертификат типа, слабо). Присмотритесь а это ведь не они, а единичные экземпляры СП, СТ, СР и т.д. И РЛЭ и РТО кто то сам написал, подскажите мне неученому в какой организации ГА готовят пилотов на эти самолеты, или есть техническое училище где готовят техперсонал на эти все СП, СТ, СР. Может быть это просто техники РОСТО с Як-52, Як 18Т, Л-29. Проблемы в том что на ЕВС вообще учить нельзя, никого и никогда...
Проблема глубже есть персоналии, которым видимо поставлена задача убить остатки авиации они четко идут к этой цели.Посмотрите жизненный путь нерадько.Дальше скажут, что наша система подготовки летно-технического персонала не соответствует мировым нормам и все .
Самолетов нет, аэродромов нет, персонала нет - все приехали. Тут конечно наши генералы подсуетились, воровали и воруют все что движется. Ну это не сложно просчитать. Тем кто сравнивает с зарубежом.Проблем нет, попробуйте будете очень удивлены совсем другой ценой, отличной от рекламы. Чудес не бывает - ресурс изнашивается, топливо сжигается, зарплату платить надо, чеки проходить надо.(зарплату штатного инструктора и стоимость 100LL подсказать...)
Чтобы не умереть всем, как ФЛА, надо боротся писать, рассказывать. Делать это вместе, пикировками на форуме полеты не выправить.

Сергей Сергеевич:
На Ан-2 вообще нет никакой сертификации типа, однако летают. :)
Те кто реально делает, на форумах особо не сидят, времени нет.
А здесь персонажи постоянные, только ники периодически меняют, а темы по кругу ходят.

Сергей Сергеевич:

(((Тем кто сравнивает с зарубежом.Проблем нет, попробуйте будете очень удивлены совсем другой ценой, отличной от рекламы.)))

Да уже десять лет пробуем.Все совпадает (реклама с реальностью).

Австрия (на июль):


C.12.4 Current prices (subject to change) for

AVGAS 100LL
EUR 2, 00
Mogas
EUR 1, 60
Oil 1 l
EUR 10, 00
Rotax Oil 1 l
EUR 12, 50

Current renting prices for airplanes (subject to change) for:

C 172
EUR 150, 00 including fuel
C150/152
EUR 120, 00 including fuel

Вот сейчас и пауза, надо биться.Да в 2007 некогда было смотреть в компьютер 11.000 налета 80 спортсменов. Затем стоп, приписка слишком много летаете и т.д и т.п.

В Австрии еще до 30 % государство по результатам года клубам ( по нашему ) возвращает.
Про ЗП штатного инструктора, что молчим...

ГА развалило свои учебные заведения, кадров нет вот теперь, наверное, хотят, чтобы РОСТО работало на них, МО имущество заберет, а ГА себе Калугу и пару хороших клубов вот и разорвали РОСТО как Тузик грелку. Ведь в ГА уже скоро некому будит летать раз начали набирать пилотов которые по увольняли уже лет 15 назад .Вот он в действии союз ГК ВВС и Нерадько .
Нужно делать как ШАХТЕРЫ, а сидеть и слезы лить додавят до конца, проблему нужно выносить в ЭФИР….

2 ????а ГА себе Калугу и пару хороших клубов

откуда этот ветер дует?