тыловиков к ответу!!!всё разворовали, комбеза не получишь нормального, питание отстой...

А у нас частные компании, работающих по правительственным контактам и взявших на себя выполнение задач, ранее стоявших перед вооруженными силами уже существуют?

Вопрос: Какие задачи сегодня решают на войне частные компании?
Ответ: Практически любые.
Они охраняют пленных, занимаются логистикой, строят полевые лагеря, обеспечивают безопасность зданий и конвоев, тренируют солдат, и даже обеспечивают применение некоторых систем оружия, таких как беспилотные самолеты Predator.
Фактически, они делают то же самое, что и “обычные” военные, помимо непосредственного участия в боях.
Во многих случаях военные и частные охранники решают в зоне боевых действий одни и те же задачи.
Например, хотя сотрудник охранной фирмы, в отличие от солдата армии, не участвует в “зачистках” и штурмовых операциях, они оба могут, например, использоваться для охраны военных объектов.
Вопрос: Чем обусловлен рост интереса к “военному аутсорсингу”?
Ответ: В первую очередь это связано с сокращением вооруженных сил, произошедшим после конца Холодной Войны.
По сравнению с 1990-ми годами, сегодня число персонала вооруженных сил США сократилось примерно на треть.
Использование частных структур вместо армии несет в себе и некоторые политические преимущества.
Сегодня политики не хотят вызывать у общественности негативную реакцию, увеличивая численность вооруженных сил.
Помимо этого, правительству удобно использовать частные структуры для решения тех задач, которые не пользуются поддержкой у всего населения их страны.

2 ЗА
Помимо этого, правительству удобно использовать частные структуры для решения тех задач, которые не пользуются поддержкой у всего населения их страны.

Тыл-это сложный механизм, требующий специальных знаний и подготовки, он не замыкается на обеспечение видами довольствия л.с. полка, батальона.
Кто будет готовить кадры? Как будут решаться вопросы планирования и обеспечения Б.д.
армии, фронта? Гражданских лиц будут посвещать в оперативные планы?
Сломать просто, но может получиться как всегда

2 77:
Гражданских лиц будут посвещать в оперативные планы?


А типа "страшные военные тайны" могут знать и свято хранить только военные?
Уборщиц казарм и водителей вряд ли будут посвящать в оперативные планы, а если руководство таких структур и надо будет знакомить с отдельными моментами, системы допуска к ГТ никто не отменял.

А в целом, как тут уже говорили - идея сама по себе хороша, это повод для борьбы с системой расхищения всего что можно в армии. Но действительно есть сильная уверенность, что возглавят такие структуры те же люди, для которых сейчас "есть такая профессия - Родину расхищать" (с)

Парни, поднимите руку, кто во время срочной службы стрелял из автомата более трех раз? А теперь поднимите руку, кто мыл пол, подметал плац, стриг траву более трех раз в неделю?
Правда ведь, парни, в плену нам будет легко! Мы обучены всяким работам!!!

2 mg
А типа "страшные военные тайны" могут знать и свято хранить только военные?
Уборщиц казарм и водителей вряд ли будут посвящать в оперативные планы, а если руководство таких структур и надо будет знакомить с отдельными моментами, системы допуска к ГТ никто не отменял.

Вы или не военнослужащий или не занимали должности связанные с планированием
материально-технического снабжения войск. В Вашем варианте придется знакомить с оперативными планами в части касающейся очень большой круг лиц.
Проблема в каррупции на всех уравнях власти , а не только в тылах, вот с ней и нуж
но бороться. Сведение решаемых тылом задач до банального мытья полов или охраны, откровенная глупость, Ведь никто из Вас , я надеюсь, не будет рассматривать вопрос
замены военных летчиков на гржданских?

Проблема в каррупции на всех уравнях власти , а не только в тылах, вот с ней и нуж
но бороться. Сведение решаемых тылом задач до банального мытья полов или охраны, откровенная глупость, Ведь никто из Вас , я надеюсь, не будет рассматривать вопрос
замены военных летчиков на гржданских?

Это не глупость. Но в рамках существующей системы вещь абсолютно бесполезная. (Мое ИМХО с первых строчек этой темы - армию вообще - разогнать. Полностью. Стратегов всех вывести в отдельное формирование, подчиненное напрямую ВГК, а всех остальных сократить. И потихоньку набирать новую армию, пока реальных угроз РФ не существует.

Ээээх, еще бы начкадров гражданских :)
Была бы твердая такса на увольнение, вывешенная на дверях кабинета - по медицине - столько, по ОШ - столько :) И платежку выписывали бы...
Ну и (ой святое трогаю!!!) военкоматы... Отдать управляющей компании. Но тогда все было бы четко и ясно - прейскурант - плоскостопие - столько, язва желудка - столько, просто справка что негоден - столько...
Банковские переводы возможны. А то тетки все налик таскают за чад любимых.

Пару лет назад имел возможность лично посмотреть (в течение года), как амеры организуют тыловое обеспечение воюющей группировки в 150 000 человек в Ираке. Впечатления сильные - система отлажена безукоризненно и работает блестяще. Самый яркий пример - питание. В любом гарнизоне (не только столичном) круглосуточное питание, выбор блюд не менее 50 наименований (включая кошерные, постные, семь сортов пиццы, двенадцать видов мороженого, свежие ананасы и т.д.). Ессно - все бесплатно. единственное ограничение - летом можно брать из холодильника только одну 2-литрову бутылку воды в руки. Очередь - одна, стоят генералы и рядовые друг за дружкой. Без очереди - только постовые (они же единственные, кто имеет право входить в столовку, не разряжая оружие). Все это - частные компании. Но деньги тратятся астрономические!!!! А что касается нарядов... Как то спросил стоявшего в очереди передо мной британского капитана - если заступить дежурным по кухне? Он ответил - застрелю того, кто это мне предложит! Даже если это королева!

Вот и я бы этого капитана поддержал...

П-к Щербинин

: выбор блюд не менее 50 наименований

Что за бред (это не про вас)? Зачем это нужно?

: летом можно брать из холодильника только одну 2-литрову бутылку воды в руки

Оборжался. Если хочется холодного - обмотяй мокрой портянокй бутылку и выставь на солнце.

Моё мнение тех кто поступает в училища на тыловика надо сразу расстреливать потому-что
человек идёт целенаправленно воровать и лучше это делать тупыми пулями из деревянных автоматов

Сук:

http://www.jur-jur.ru/articles ...

30/05/2008 [21:26:57]
сейчас вот перечитал и вспомнил очень многое из того, что здесь не указано... Впрочем, в основном автор написал правду.

короче-тыловики это погань (если кто из тыловиков прочитает пусть знают)

DimA:

П-к Щербинин

: выбор блюд не менее 50 наименований

Что за бред (это не про вас)? Зачем это нужно?

Да, там много странного на первый взгляд. Вместо - суп-каша-компот зачем то 5 видов первых блюд, около 10 - вторых. Да, все - полусаообслуживание. То есть есть шведский стол (длиннаый ряд баков с различной едой, где выбираешь себе сам и сам накладываешь) и есть, где тебе накладывают. единственное ограничение - тарелки. При входе берешь поднос, двае тарелки (глубокую и мелкую), и их объемом руководствуешься. Второй подход не - приветствуется, хотя видел поляков, которые со смехом пытались вынести с собой гору (для больного товарища) - не прошло.. На входе и выходе - военная полиция, плюс еще какие-то ребята в форме с оружием, плюс ЧОП. Спорить глупо (даже полякам). Что самое удивительное - меню и снабжение одинаковое, что в бывшем дворце Саддама, где посольство США и штаб коалиции, что в Фелудже. Разница только в том, что в первом случае амеры сидят и жуют под панно с высказываниями вождя иракского народа. а в Феллдуже (и в других полевых местах_ все это в огромных палатках (одну такую в декабре 2004 взорвал один из местных (22 трупа).

Впрочем, как то на аэродроме в Кэмп-Страйкер видел роту морпехов, которых перебрасывали с севере на юг. Это было очень знакомое зрелище - абсолютно задроченные люди, которые в полной выкладке просто валились с ног. Летеха рассказал, что они почти сутки сидели в полуокружении и мечтали только о воде и когда все это кончится... В роте были три женщины, одна - с мешком под 50 кг, с гранатометом и маникюром... Сюрр!

Прошу простить за волну постов - нахлынули воспоминания...Завершая, скажу свое мнение - в нашей армии такая система не пройдет. Причина - нет таких денег. Вторая - те, что выделят, украдут еще до того, как приказ дойдет до штаба тыла. Хотя, если кого-то из МО включили контрактником в совет директоров Халлибертон - на дивизию могут выделить ящие пепси. К новому году. 20..

Со второй причиной согласен полностью.

П-к Щербинин

: суп-каша-компот зачем то 5 видов первых блюд, около 10 - вторых.

Это называется армия ради армии и война ради войны. А должно быть (как было в ВОВ) - армия и война ради Победы. Вертолет Ми-8 не удобно обслуживать? Так его жизнь - 3-4 боевых вылета. А танк не предназначен для жизни экипажа в течение нескольких месяцев, а нужен для тех же 3-4 боев, дольше он не проживет. Зачем солдату, идущему в атаку, выдавать два диска для ППШ, он ведь и половину диска не успеет расстрелять - убьют раньше.
Во время войны нужно экономить ресурсы. Соответсвенно, соотношение цена/эффективность - рулит (как и при капитализме).
Отсюда выводы.
Основное питание армии - мука, крупЫ , консервы, концентраты (так было, так есть, так будет). Остальное, как говорил Шарапов - за счет подвижности и маневра по тылам врага.
Одежда - портянки (в отличие от носков они не протираются и запрелое место можно перемотать со ступни на голень), ватники, валенки.
Все-таки, война за Родину - это тяготы и лишения, а не прогулка.

К сожалению качество тягот и лишений на войне не является определяющим фактором успеха, скорее наоборот.

С уважением,
Денис

DENSVO

: К сожалению качество тягот и лишений на войне не является определяющим фактором успеха, скорее наоборот.

Тяготы и лишения солдат - следствие экономии ресурсов.
Каждый танкист/артиллерист/летчик перед выстрелом должен помнить - этот снаряд сделан детьми и женщинами на станке под открытым небом (и целится тщательнее, чтобы не было неразумного расхода снарядов).
Также и с продуктами - их делают те же женщины и дети, и сжирать перед атакой (которая для 8 из 10 бойцов станет последней) 3 банки тушенки немного неразумно.

Прочитал про частные военизированные компании контрактников. Про меры безопасности в Ираке.
Э-э-х... Был в Багдаде в 73-ем, с дружеским визитом (груз "гуманитарный" доставляли). Ночевали в гостинице (клоповник), кушали в ресторане (накормили хорошо), в посольстве получили командировочные, были на багдадском базаре. На 3 динарв накупили золота и гепюру, во дворе посольствы диких апельсинов набрали с дерева.
Э-э-х... Первый рейс в Кабул (81). Прилетели к ночи. Разгрузились - ночь настала. На Камазах поехали через весь Кабул в Крепость. По дороге запросто могли под огонь попасть как куропатки. Ночевали не раздеваясь в антисанитарных условиях. Утром в штаб армии еще километра три ехали (за документом с печатью о сдаче груза). Еще кантины (киоски с солдатами-торгашами) рассматривали, "туристы" бля... В следующий рейс уже знали: водку менять на платки, платки - на рубли, рубли -на водку, чеки на афгани, афгани на джинсы....
(ни бронежилетов, ни броневиков, без оружия).
В Баграме ходил к диспетчеру за разрешением (километра полтора вдоль "зеленки"). Как обыкновенный фраер - в комбезе, военной фуражке и без оружия. Щас как вспомню - хватало же дурости! (И мне, и вышестоящему командованию).
Ну, мне-то - ладно - в первый раз. Но военные начальники-то порядки в Афгане почти те же ввели, как в обычном гарнизоне под Тулой. Э-х-х.... И ведь не убили же за 8 лет, пока туда мотались (четыре сотни рейсов).

тут господа офицеры про солдат-дебилов писали. Вот мне и навеяло:
у меня всей связи с авиацией - срочная служба на пеленгаторном центре системы дальней радиопеленгации, её ещё Сопка называли. Если кто летал над Сибирью и Дальним Востоком должен знать. И пошёл я в армию закончив техникум Автоматики и Телемеханики. И азбуку Морзе выучил ещё на гражданке. Спортом занимлася, разряд по вольной борьбе был. Вроде как не дебил. Поэтому меня в постоянный состав сразу после присяги отправили, в учебке и не был фактически.
Угадайте господа офицеры с трёх раз, когда дипломированный техник-электрик со знанием радиотехники, электроники и азбуки Морзе, был допущен к самостоятельному несению дежурства на пеленгаторном центре? Я вам отвечу - ровно через год. А чем занимался юный воин первый год службы? Я думаю ответ вам известен - наряды, кухня, уборка, разгрузка цемента и угля, та же травка - муравка. Ещё у нас хоздвор был со свиньями, овцами, коровой, поле картофельное и трактор свой. Но этой аграрной промышленностью я не занимался, потому что городской, для этого у нас сельские пеленгаторщики были. А вот в кочегарке месяц прокочегарил. Зимы в Забайкалье холодные.
Те же юные воины, которые морзянку в учебке выучили, те ещё позже началаи самостоятельно работать.
Из двух лет, я год занимался чем угодно, только не боевой подготовкой.
И кто же здесь дебил? Меня не покидает ощущение, что всё-таки я)))))

Позвольте старику вспомнить "радости" СовАрмии.
1968 год. Огромное количество аспирантов и молодых специалистов призвано в Армию на 2 года.
У меня была морская кафедра. Призвали конечно в ракетчики.
Приятель закончил унивеситет и был выдающимся программистом. Призвали командиром заправщика - 2 года командовал огромным автомобилем.
В это же время в вычислительном центре полигона офицеры со средним пехотным образованием "осваивали" огромную вычислительную машину.
У меня в подразделении ВСЕ солдаты имели примерно 5 классов образования. Я им должен был обьяснять, как работает транзистор :-).
В роте охраны служили ребята без военной кафедры, из Рижского политеха. Я попросил их перевести ко мне, полали подальше и рижане всю службу изучали рукопашный бой...
Многие кадровые офицеры пьянствовали и мечтали уволиться в запас, за исключением замполитов и спецуры, которые нам постоянно расказывали какие ужасы ожидают Прагу, если туда войдет бундесвер.
Ну и конечно, командир полигона получал все автомобили "Волга 21" И НЕМЕДЛЕННО отправлял их в Грузию. Остальные генералы на штабном самолеты летали в Москву за дефицитным тогда коньяком или ловили рыбу с женским персоналом госпиталя (м'да) на спецобьектах (охотничих домиках), за поимку которой (не персонала, а рыбы) отвечала команда во главе с майором.
Не уверен, что сегодня что-то изменилось к лучшему.
Хотя с тех пор в Праге был и нашел ее сейчас гораздо красивее, чем после операции "по принуждению к членству в Варшавском Договоре".

DumA,

Не буду спорить, я в военной стратегии не очень силен. Возможно, если вообще не давать тушенки, ага к каждому танку давать один-два снаряда, то удастся сэкономить очень много ресурсов.

С уважением
Денис

2Доктор

Ну я положим стрелял больше трех раз, правда не из АК а из СВД :) По сути я с вами согласен - в Российской Армии в мирное время воевать не учат. Воевать мы обычно учимся "по ходу действия". Поэтому боеспособность армии, что Советской что Российской - мнимая. Одно сплошное шарлатанство и надувательство. Единственное что мне на войне пригодилось - выносливость (кроссы бегал). В плане стрельбы ничему новому меня армия не научила, правда у меня до призыва был разряд по этому делу. В плане тактики пока на войну не попал, не учили ничему вообще. Хорошо "в командировке" офицеры были с боевым опытом, быстро мне молодому мозги вправили. Спасибо им большое, иначе я бы сейчас не здесь с вами не разговаривал.

Шутили сытые чинуши:тыл был, тыл ЕСТ, тыл будет ЕСТЬ. Им непонять:В ОСНОВЕ ТЫЛА: УМ, ТРУДОЛЮБИЕ И ЧЕСТЬ!(С)

Один лейтенант-двухгодичник - другому:
- Вась, ты чего солдат-то так лупишь?
- Дык а что мне с ними делать? Когда я на гражданке был супервайзером в компании Нестле, я плохого подчиненного уволить мог. А здесь - не могу! Вот и приходится лупить...

Не хочу никого обидить, сразу предупреждаю- я не тыловик, но смешно читать рассуждения
на уровне бойца, двухгодичника и какого-то обиженного.
Речь идет о серьезном, мы уже развалили здравоохранение, единую энергетическую систему,
сельское хозяйство и т.д. Сейчас разваливаем свою армию.
Нужно убрать комерческую составляющую, сделать все поставки в армию централизованнями и тогда очень многое из той грязи , что сейчас пресутствует отпадет.

Речь идет о серьезном, мы уже развалили здравоохранение, единую энергетическую систему,
сельское хозяйство и т.д. Сейчас разваливаем свою армию.



Ну Вы даете... А после
армии за кого возьметесь?

Очень интересная дискуссия. Очень. Но мне вот непонятен ряд моментов. Прошу пояснить тех, кто -- в принципе -- выступает за "аутсорсинг".

1. Ну вот говорят, пусть обслугой будут "граждане". А если "граждан" нет? Про корабли уже говорилось (или и туда нанимать гр. поваров и уборщиков? В Штатах флот ходит по всему миру, и гражданского можно заманить возможностью "повидать мир", сходить в бордель на Филиппинах или Окинаве. А у нас? Из Гаджиево ушёл -- в Гаджиево вернулся. Не говорю уж об АПЛ). Но есть отдалённые гарнизоны, в т.ч. и на границе. Какая-нибудь Чукотка, Камчатка, Курилы, Средняя Азия, какой-нибудь богом забытый аэродром на крайнем севере или в Сибири... Народ там либо просто не живёт, либо занят собственным выживанием, либо ему нельзя доверять. Рабов завозить? Так это уже делается, только под видом срочников. Где найти всем жильё? Или предлагается "заманивать" гр. спецов жильём в казарме? Много вы найдёте охотников до этого? А если в условиях Крайнего Севера увольнение человека равносильно его убийству (выкинуть на улицу в 40-градусный мороз) -- как его уволить? В общем, непонятно. Где-нибудь в Подмосковье или Северо-западе (регионе с высокой плотностью населения) такой "аутсорсинг" устроить можно (что сведётся к банальной перекачке бабла, поскольку за ту работу, которую сейчас бесплатно делает раб-солдат, придётся платить -- без всякого увеличения качества работы), но Россия не только из таких регионов состоит! В России больше местностей, где почти никого (кроме воен.частей) и нет! Т.е. даже если такой "аутсорсинг" ввести -- это не будет статистически значимым, так, отдельная прихоть на местах. В основном всё останется по-прежнему.

Кстати, вспомните эксперимент по переводу на контракт Псковской дивизии ВДВ.

2. Так никто и не сказал, откуда взять на это денег. И даже не просто денег (зелёных бумажек в стране и правда много), а материального обеспечения этих бумажек. Ведь из бумажек дом с квартирами не построишь! А если начать скупать цемент, крипичи, трубы и строителей для возведения всего чего нужно -- то цена на всё это автоматически поднимется, потому что в стране не денег не хватает -- а всего, что нужно для жизни: еды, одежды, стройматериалов, людей, наконец. Денег можно "заработать", продав за границу нефть и газ, но от этого всё перечисленное в нужных объёмах в стране не появится.

3. Мне вот всё непонятно: если в мирное время армию обслуживают вольнонаёмные гражданские лица (вплоть до подметания и чистки сортиров), а солдат только учится воевать -- то что происходит в момент начала войны? Гражданских увольняют? Кто тогда начинает обслуживать армию? Она вдруг сама научится, при условии, что в мирное время не училась (ситуация, как я понимаю, зеркально противоположная нынешней: сейчас армия сама себя содержит, начиная учиться воевать лишь во время войны, а тут наоборот: всю дорогу армия учится воевать, и лишь с началом войны начинает искать ресурсы на своё собственное поддержание. Неизвестно, что хуже)? "Граждане" сами увольняются, не желая погибать? Или их насильно забривают в солдаты (мобилизуют)? Чем это тогда отличается от нынешней ситуации? И как будет работать этот насильно мобилизованный? Песку в подшипник не бросит?

Отдельный вопрос к akatenev: а почему конскрипционная армия на деле дороже? Можете пояснить? Интуитивно, вроде, понятно, но хотелось бы поподробнее.

Ходок: в местах с особыми условиями службы, конечно, должны заниматься обслуживанием военные. Но таких мест не так уж и много. В основном армия мирного времени сидит там, где есть людские ресурсы. Так что готовить еду "на точке" должен военный повар, а вот завозить на точку еду и готовить полуфабрикаты может гражданская компания.

Что касается перевода на контракт Псковской дивизии, то он показал, что реформировать армию можно только методом Саакашвили - разгон и новый набор. Особенно это касается высшего командования.

Что касается "как снабжаться в военное время". Довелось мне пообщаться на эту тему с американским военным атташе. Меня, понятно, больше всего интересовали вопросы тылового обеспечения. Так вот он сказал, что в армии США достаточно развиты тыловые части, но в мирное время они занимаются обеспечением войск только на крупных учениях. В остальное время они тренируются строить переправы, питы, разворачивать этапные госпитали, подвозить и быстро греть еду на передовой. Граждане этим не занимаются.

ДоктОр:

На первых страницах этой ветки говорил тоже самое. Но... Это ж такие "баблосы". Причем "без напряга".

@77
Похоже, господин 77, вы обиделись на простого солдата-двухгодчника?
Если вы, уважаемый, не хотите никого обидеть, то выбирайте пожалуйста выражения, чтобы быть правильно понятым.
Солдат двухгодичник с тех пор получил высшее образование, в том числе звание лейтенанта, (командир взвода радиостанций средней мощности), стал инженером, Поработал на разных должностях в разных фирмах, в том числе и интернациональных. Но смысла своего двухгодичного нахождения в Забайкалье так и не понял. Ведь повышением своей военной квалификации он занимался от силы год. Кому от этого была польза? Может быть вы мне объясните, когда приступ смеха пройдёт? Поделитесь вашими рассуждениями.
Было время когда "коммерческая состовляющая" в снабжении армии полностью отсутствовала и поставки в армию были полностью централизованными. И откуда же в таком случае бралась та грязь, от которой до сих пор никак не можем отмыться?

2 ДоктОр:

*** в местах с особыми условиями службы, конечно, должны заниматься обслуживанием военные. Но таких мест не так уж и много. ***

А что, на ДВ войск уже не осталось? Моё интуитивное мнение -- что в большинстве случаев армия расположена в отдалённых от проживания основной массы народа местах. Это либо "особые условия службы", о которых вы говорите (а по западным меркам -- вся Россия это "особые условия службы"), либо малые закрытые военные городки. В нормальных, "гражданских", городах расположены в основном штабы, да и то -- не все.

*** Так что готовить еду "на точке" должен военный повар, а вот завозить на точку еду и готовить полуфабрикаты может гражданская компания. ***

А откуда возьмётся прибыль этой компании? Причём учтите, что она должна соответствовать средней рыночной прибыльности, иначе заниматься таким бизнесом нет никакого резона. Из бюджета? На какие шиши?

*** Что касается перевода на контракт Псковской дивизии, то он показал, что реформировать армию можно только методом Саакашвили - разгон и новый набор. ***

На мой взгляд, этот эксперимент показал иное. А именно -- что в этой стране _реалистично_ реформировать армию невозможно. Просто понадобятся совершенно нереальные деньги, которых не только нет, но и не может быть в принципе. Т.е. даже если разогнать и строить заново -- ничего иного не получится: слишком дорого. Всё по Черномырдину: "какую партию ни строй -- получается КПСС".

Как сказал поэт: "Россия -- страна рабов, страна господ." Так было, и так будет.

*** Так вот он сказал, что в армии США достаточно развиты тыловые части, ***

А нам-то как быть? Т.е. всё равно в войну этим будут заниматься срочники, а в мирное время они будут лишь "тренироваться"? Зачем тогда "второй комплект" гражданских, выполняющих те же функции? И тех содержать, и этих. Ерунда какая-то.

Кстати, вот ещё вопрос
4. Прочитав статьи об аутсорсинге в армии США, я понял, что основной источник дохода частных компаний, работающих на МО США -- это в прямом или опосредованном виде грабёж оккупированных ими стран. Скажем, Ирак: оккупировали, прибрали к рукам месторождения, качают нефть, получают прибыль, и сами же занимаются своей обслугой + помогают обслуживать армию США, которая всё это для них завоевала. Логично и понятно: армии не с руки заниматься нефтью, у неё свой круг задач, вот и подключабт частников, те и взаимодействуют с армией, беря на себя часть её задач. Но это потому, что у США армия -- нечто вроде добывающей компании: она своими средствами добывает Америке ресурсы и создаёт, т.о., прибыль (или хотя бы область получения прибыли). Т.е. у Штатов война -- это роль бизнеса (быть может, с отложенной прибылью). А у нас? Любая война -- сплошное разорение, и поясняется это хотя бы тем, что наши ВС практически неспособны вести боевые действия за границами России или на большом удалении от этих границ. Как в таких условиях построить выгодную бизнес-модель? Похоже, тут все эти частные компании, присосавшиеся к военному бюджету, лягут лишь дополнительным финансовым бременем на народ, ничего не давая качественно нового. Не умеем мы войну делать прибыльным бизнесом.

А откуда возьмётся прибыль этой компании?

А от туда же, где "прибыль" сегодняшних тыловиков берется. Коттеджи на Рублевке надеюсь сами найдете?

Когда говорят про нереальные деньги, я всегда думаю: а куда девается второй в мире в абсолютных цифрах военный бюджет? И, наверное, первый в процентах от ВВП.

2 Director:

*** А откуда возьмётся прибыль этой компании?

А от туда же, где "прибыль" сегодняшних тыловиков берется. Коттеджи на Рублевке надеюсь сами найдете? ***

Ну, это всем понятные коррупционные схемы. Всё так, но это -- менее эффективная военная организация, чем сейчас, потому что делаться будет всё то же самое, но за бОльшие деньги. Стране это не нужно. Но вы-то, как я понял, ратуете за примерно такую схему, нет? Я понял вашу позицию, что с ЭТОЙ армией ничего не получится, но моя мысль сильнее: что НИ С КАКОЙ армией в этой стране этого не получится, т.е. этот путь не для нас, а для нормальных стран, типа США. С этим-то вы согласны? Просто ваши высказывания наподобие "каждый должен заниматься своим делом" и "солдат не должен подметать плац" наводят на мысль, что какой-то путь исправления ситуации вы видите. Поскольку я не вижу никакого -- хотелось бы прояснить вашу позицию.

Моя позиция проста - армию ликвидировать. Полностью. И создать армию новую.

Кстати, я думаю на верхах это тоже поняли. И сегодняшний министр как раз этим и занимается. Не надо забывать, что он после "мебельного" эпизода своей карьеры руководил налоговой службой. Во многом с его решениями ия согласен. Другое дело, что исполняются они у нас "как всегда". А от такой армии надо избавляться. Мы единственная страна которая имеет армию по сути 2-й мировой войны. ИМХО конечно.

Director

: Мы единственная страна которая имеет армию по сути 2-й мировой войны.

Да мы, вроде, эту войну выиграли.
И потом, что плохого в такой армии? Тогдашний солдат - дитя природы, ему не нужны были 50 блюд на выбор - следовательно, ему не нужны были и тыловики.

просто послушайте ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

или вот это:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Полная бредятина..автор наверное ни когда не имел дело с тыловиками..Армейское воровство это гипер воровство, обороты которого даже газпрому не снились, от сюда все беды в НАШЕЙ армии...вот где идёт ПРОДАЖА РОДИНЫ. Если Дима до этого допрёт и ИСПРАВИТ ситуацию , то будет величайшим президентом всех веков и народов...

Director:

*** Моя позиция проста - армию ликвидировать. Полностью. И создать армию новую. ***

А какие основания полагать, что в итоге получится что-либо иное? Ведь исходные данные -- те же...

Недавно, дней 10 тому, общался с контрактником в Москве. Получает 9 тыр (в два раза меньше гастарбайтера), женат... Жена, родственники - не в бизнесе и не "кумовья". "Как выживаешь?" - пожал плечами и опустил голову: "Буду увольняться"... Тоже, кстати, труженник тыла, - водитель а/м.

http://news.mail.ru/politics/2 ...
Политика: В России
Военная реформа вызывает все большее недовольство в армии — СМИ
12:54 РИА «Новости»
МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости. Перестройку армии проведут без гласности — о военной реформе разболтали много лишнего, и начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров 11 ноября этого года подписал директиву «О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ», пишет газета «Коммерсант» в субботу. «Документ запрещает распространение сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках», — сообщает издание.
«Проведение реформ вызывает серьезное недовольство в армейских структурах всех уровней — и в штабах, и в войсках. Уже были случаи открытого выступления против перехода Вооруженных сил к “новому облику”. Ситуация ухудшается. Вывод — запретить разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Запретить контакты со средствами массовой информации. Нарушивших запрет офицеров увольнять и привлекать к уголовной ответственности», — рассказывает издание.
Как заявил «Коммерсанту» ознакомившийся с данной директивой Генштаба зампред комитета по обороне Госдумы Михаил Бабич , «возмущение растет и в армии, и в обществе. Поэтому проще всего закрыть информацию».
В военном ведомстве понимают необходимость разъяснения своей позиции хотя бы для подчиненных, и Сердюков приказал недавно своим заместителям и другим военным руководителям отправиться в военные округа и флоты для разъяснения личному составу планов по «оптимизации» Вооруженных сил. На сайте Минобороны информация об этих встречах регулярно публикуется, однако она сводится к достаточно лапидарным сообщениям, отмечает газета.
Как рассказал «Коммерсанту» источник в Минобороны, рапорт об увольнении подал начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников.
Кроме него рапорт подали начальник тыла Владимир Исаков и начальник Центрального командного пункта Вооруженных сил генерал-лейтенант Владимир Гошкодера», — пишет газета.
«По информации представителя Минобороны, шесть начальников управлений Главного оперативного управления Генштаба также подали рапорты на увольнение», — сообщает «Коммерсант».





Это интересно
В Москве у неработающего похищено 300 тысяч рублей

меня зовут Модефт:

На хрена мне на войне нужен гражданский спец, как я им буду управлять?
=======
На войне наверное не нужен. Так ведь не война сейчас. Уже 63 года как не война, проснитесь. Это первое.


Ах вот в чём дело...
То-то в США медальки за победу в холодной ВОЙНЕ раздают.
И Горбачёву дали (или дать её хотят)

Ну а про Афганистан, Чечню, Абхазию, Приднестровье и т.д. молчу, не война...

Director:

Речь идет о серьезном, мы уже развалили здравоохранение, единую энергетическую систему,
сельское хозяйство и т.д. Сейчас разваливаем свою армию.



Ну Вы даете... А после
армии за кого возьметесь?



Фигня вопрос.
За ваш бизнес.
Или за систему образования.
Или за то и другое

Да, но уже без вас.

asdff:

Полная бредятина..автор наверное ни когда не имел дело с тыловиками..Армейское воровство это гипер воровство, обороты которого даже газпрому не снились, от сюда все беды в НАШЕЙ армии...вот где идёт ПРОДАЖА РОДИНЫ. Если Дима до этого допрёт и ИСПРАВИТ ситуацию , то будет величайшим президентом всех веков и народов...



Вы про Чубайса не слышали?
А про старика Батурина?
И это правильно.
:-)

Директор цирка Байкалов на собрании выступал с докладом "О новых путях развития современной клоунады".
Режиссёр Арнольд сразу после доклада произнёс:
"Когда вагоновожатый ищет новые пути - трамвай сходит с рельс".