Будущее Тыла ВС
Интересная ситуация! В связи с тем, что у нас власть односторонне отделена от общества, мы не знаем, что ОНИ там планируют делать, но уже обсуждаем, что правильно, а что - нет.
На мой взгляд в Армии три мафиозно-корумпированные структуры: тыл, кадровые органы и военкоматы, - это структуры обеспечения ВС. Другая часть ВС, - собственно строевые (боевые) части - голь перекатная: в руках нет никаких материальных ("выгодных") ценностей, кроме дорогостоящей техники и окладов денежного содержания со всякими модными, в последнее время, накрутками. Кроме того, сама служба в ВС, образно говоря, подразделяется на "просто полковников", "эй полковников" и "товарищей полковников". (Подразумеваются любые звания, в т.ч. и генеральские).
Командир-единоначальник, ответственный за всё и вся, - самая незащищённая категория в ВС и, именно поэтому, он, как правило, сросшийся с тылом и полностью с ним повязанный. И всё это с самых низов до самых верхов. Не обеспечил вышестоящих - заполучи комиссию с последующими выводами...
В различных видах ВС эти самые подразделения и части обеспечения составляют от 25 до 70%% численности при этом, командир звена (отряда) - капитан., начпрод, начвещ - майор. У первых в подчинении 12 - 15 офицеров, у вторых 2 - 3 женщины и 2 - 3 вора-прапора.
А посмотрите сколько полковников - "штабных писарей" в крупных городах. Командир полка - полковник и писаришка штабной - тоже полковник, да ещё и тыловой!
Армия срочно нуждается в отделении мух от котлет. Не знаю, что там мебельщик задумал, но дальше существовать с КПД паровоза Армия не может.
ЗЫ. Тыловиков прошу не обижаться. Многие пашут до седьмого пота. Такая система - это не вина ваша, а беда наша.

Боевой офицер: С Вашим мнением полностью согласен, реструкторизировать тыл в плане его оптимизации, нужно. Но не надо все ставить с ног на голову. У нас в тылу много чего нужного и полезного. Не все воруют, Но тыловое обеспечение войск-это достаточно сложная ВОЕННАЯ наука! Доверять в руки гражданскому персоналу, который не различает бмп от бтр или еще по каким нибудь более сложным кретериям оценки нельзя.

Польша вообще воевать не умела никогда,
-------
У нас даже праздник государст венный замутили по этому вопросу, что типа изгнания поляков из Кремля. Как они там оказались, если воевать не умели? Несение гарнизонной военной полицией - общемировая практика, и довольно эффективная. Немцы боялись военной полиции больше чем партизан. Это факт.


В аримии люди служат! И не хрен здесь делать гражданским в структурах влияющих на боевое управление и боевую устойчивость войск!
----------
Согласен. Вот только надо определить эти структуры, и режимы их функционирования в мирное и военное время. Уперлось все не в плацы и гальюны, а в сам принцип, в идеологию функционирования современной армии. Какие её задачи? Мне вот они не понятны. Для чего армия мирного времени? Опять чтобы для того встретить противника на границе и дать возможность провести мобилизацию? Сомневаюсь, что сейчас это актуально. Для того чтобы готовить специалистов на случай призыва в угрожаемый период? Наверное, но не стыкуется с реальностями сегодняшней службы по призыву. Вобщем по моему основная цель у сегодняшней армии РФ, как впрочем и остальных гос. структур - максимально "заморозить" существующий порядок вещей. "Стабильность" так сказать. И для этих целей деньги выбрасывать на ветер не жалеют.

А почему атсортинг в отношении тыла ВС чаще всего определяется так - частная ВОЕННАЯ компания по тыловому обеспечению войск?

http://artofwar.ru/w/waleckij_ ...

Director:
У нас даже праздник государст венный замутили по этому вопросу, что типа изгнания поляков из Кремля. Как они там оказались, если воевать не умели? Несение гарнизонной военной полицией - общемировая практика, и довольно эффективная. Немцы боялись военной полиции больше чем партизан. Это факт.

Если бы умели воевать-Сусанину бы не поверили!

Вобщем по моему основная цель у сегодняшней армии РФ, как впрочем и остальных гос. структур - максимально "заморозить" существующий порядок вещей. "Стабильность" так сказать.

Вообще то это цель не у армии, а у руководства страны. Да что тут расуждать наша армия до 86-88 гг была самая лучшая и не было стыдно за нее, и Мы все гордились в т ч и АЭРОФЛОТОМ. у нас все было лучшее, впрочем на всем этом разработаном и сделаном в те времена мы летаем и ходим в моря до сих пор.

Беркут, есть огромная разница между "у нас было лучшее" и "мы гордились".

"все было лучшее" - тоже шедевр. Вы это расскажите тем, кто в это время бежал из страны.

Вообще, отличная иллюстрация мной ранее сказанного. Ноги пытаются идти вперед, голова смотрит назад. Причем и сзади-то ничего не видит, так, нафантазировано что-то. Причем чем дальше это сзади тем оно в воображении прекраснее.

Армия и страна - не синонимы. Хотя военные часто склонны их идентифицировать.

Вот товарищ в тему запостил
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Военный - суть воин, война, воевать. Почему тех, кто на передовой, в окопах приравнивают к тем, кто в тылу? Задачи, решаемые тылом, - сложные, но боевая работа и её обеспечение - разные вещи, но неотделимые друг от друга. И если первые действуют в рамках уровня развития общества, техники и вкладывают в это буквально свою жизнь, то у других есть возможность выбора методов обеспечения боевой работы. Без тыла армия почти ничто. Уродство нашей Армии заключается в том, что материальные ценности превалируют над самой Армией. Начальник тыла армии (вида ВС) - генерал, начальник рода войск - полковник. Два полковника: командир авиационного полка и начфин отдела военкомата. "Кому живётся весело, вольготно на Руси?"

А Вы конкурсы сравните - В Ярославль и в любое общевойсковое. (Московское не берем, это отдельная песня). Приоритеты четко видны.

Беркут: "Доверять в руки гражданскому персоналу, который не различает бмп от бтр"
Я вас уверяю, что любой начальник службы в АТехБ (будь то авиационно-технической, или начбой) смыслит в имуществе, находящемся в его ведении, ровно столько же, сколько смыслил бы и упомянутый вами гражданский персонал, буде он назначен на эту должность. Я сам по специальности вооружейник, постоянно приходится контачить и с начбоем базы, и с начальником АТИ. Предыдущие два начбоя были в матчасти нули абсолютные; тетенька-бухгалтер, сидящая у них в службе, и то больше знала. Нынешний - сам бывший "ствол", но это, как исключение; из полка в базу мало кто может (или так хочет?) перевестись.

Беркут154:
Не все воруют,
***
К сожалению все, 99, 9%. 0, 1% - это блатные, - сынки, племянники... Им вначале можно не воровать, а просто пребывать в должности, пойдут дальше по служебной лестнице. (Это, кстати, тоже одна из серьёзнейших болезней Армии, впрочем, как и всего общества. Но в Армии проблема острее.) А дальше - в зависимости от волосатости "лапы". А белые вороны в стае не приживаются: - всё равно когда-то он вынужден будет обеспечивать верхи, т.е. воровать.

ИМХО, один из вариантов решения "армейской" проблемы, в т.ч. и с призывом - закон, запрещающий занимать должности на госслужбе лицам, не прошедшим службу в армии. Это касается и тылового обеспечения, т.к. сазу снимается куча вопросов о доподготовке, допусках и т.п. А по вопросу - какая армия сегодня нужна России (в т.ч. и круг задч, ею решаемых), то от нынешнего руководства страны внятого ответа мы, увы, не дождемся, потому что они и сами толком не могут определиться...
То что армию НЕОБХОДИМО реформировать - понятно даже ежику, но вот разумные способы реформирования не устраивают уж больно влиятельный пока в нашем государстве пласт "генералитета" (в том числе и демобилизованного, но оставшегося "у руля"). Своими ушами слышал фразу одного адмирала в отставке: "Слышь, командир, ты мне не трынди, что у тебя свободных матросов нету! Если до завтра у меня дачу не перекопают - я тебя самого заставлю в земле лопатой ковырять!" Для дорвавшихся до любого уровня власти "деятелей", те кто ступенькой ниже (в пирамиде влясти, я имею ввиду) - всегда будут "быдлом", увы...

ebe:
пока в нашем государстве пласт "генералитета" (в том числе и демобилизованного, но оставшегося "у руля")

Есть опасность, что у руля частных военных компаний аутсорсинга как раз станет пласт вот этого самого "генералитета" в запасе и отставке.
И будет как всегда в России по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Есть опасность, что у руля частных военных компаний аутсорсинга как раз станет пласт вот этого самого "генералитета" в запасе и отставке

Так оно и будет. Железно.

ebe, сам по себе вариант вполне нормальный. Проблема в том, что в отечественных условиях единственным следствием будет то, что госслужба лишится большого количества хороших и перспективных специалистов, и средний уровень чиновника, и без того невысокий, упадет вообще ниже плинтуса. В плюсах будет более легкая карьера для женщин :)

Кроме того, этот вариант нарушает Конституцию, хотя кого это в наше время волнует...

Для детей самих чиновников служба будет покупаться. Примеров этого в нашей истории - не счесть (такие законы уже вводились).

То же касается и аутсорсинга. Армия в нынешнем виде существовать не может, но структура и армии, и общества, и государства такова, что все попытки реформирования, в принципе, обречены на провал. В стране просто нет институтов, которые могли бы обеспечить это реформирование, они фактически демонтированы или почти полностью деградировали за время построения "вертикали власти".

Ситуация немного напоминает последние годы существования Стрелецкого Войска.

Direcтor:
Так оно и будет. Железно.

+1!
Распил бюджета и откаты - основа "экономического роста" нашей многострадальной Родины, увы..

akatenev:
Армия в нынешнем виде существовать не может, но структура и армии, и общества, и государства такова, что все попытки реформирования, в принципе, обречены на провал. В стране просто нет институтов, которые могли бы обеспечить это реформирование, они фактически демонтированы или почти полностью деградировали за время построения "вертикали власти".

Ну, а выход какой? Не "внешнее управление" же вводить, как у обанкротившейся компании (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)? Или сидеть ждать, пока "само рассосется"?

Из логики многих понимаю так......давайте прикроем СЫзрань, КРаснодар.Пилотов гражданских тоже учат летать.Подумаешь вооружение - проведём пулемётные курсы для граждан.Вот тебе и военный лётчик!!!!А на фронте сами научатся, если жить захотят или "Куда выведет кривая американской мечты"А ВУЗы закрыть , всех сократить, какая офигительная экономия для страны....и танкистов делать из трактористов....и с моряками намутить также!!!и будет тогда НЕЗаменимЫХ ЛЮДЕЙ-НЕТ..

Будущее Тыла ВС - военный аутсорсинг

Админы авиа ру быстро всё тут аутсорсинг.

вояка:

Из логики многих понимаю так......давайте прикроем СЫзрань, КРаснодар.Пилотов гражданских тоже учат летать.Подумаешь вооружение - проведём пулемётные курсы для граждан.Вот тебе и военный лётчик!!!!А на фронте сами научатся, если жить захотят или "Куда выведет кривая американской мечты"А ВУЗы закрыть , всех сократить, какая офигительная экономия для страны....и танкистов делать из трактористов....и с моряками намутить также!!!и будет тогда НЕЗаменимЫХ ЛЮДЕЙ-НЕТ..

Вот если без Вашего сарказма - то это самое то что нашей стране нужно. Училище военное оставить вообще одно. Большое, престижное, денежное - но готовить там специалистов по управлению войсками. А всех остальных достаточно быстро, за 2-3 месяца можно из смежных гражданских специалистов подготовить.

Director:
Училище военное оставить вообще одно. Большое, престижное, денежное - но готовить там специалистов по управлению войсками. А всех остальных достаточно быстро, за 2-3 месяца можно из смежных гражданских специалистов подготовить.

Извините, уважаемый, но тут Вы несете бред, это Вам скажет любой офицер, занимавшийся хотя бы раз подготовкой из выпускников ВВУЗов СПЕЦИАЛИСТА, небходимого в армии (если Вам самому не доводилось)...
У меня самого путь от "зеленого" лейтенанта до "3-еклассника", допущенного к самостоятельному БД занял полгода (к слову - я ОБУ ИА), да и то, назвать меня "специалистом" можно было только спуся пару лет, когда я старлея полчил. Да и в армии куча специфических специальностей, по которым гражданские ВУЗы просто не готовят студиозусов...

Аутсорсинг.
А что сие слово значит?
Аут - что-то футбольное, вне игры, что ли.

Извините, уважаемый, но тут Вы несете бред, это Вам скажет любой офицер, занимавшийся хотя бы раз подготовкой из выпускников ВВУЗов


Занимался подобной подготовкой. И вполне успешно.
А вы знаетет сколько ВУЗ в ВВС США? Одна акдемия! И готовят там всех, летчиков, инженеров, тыловиков и т.д.
http://www.usafa.af.mil/index. ...
Очень престижное заведение.

В ВМС -1 ВУЗ, в СВ -1 ВУЗ.

"Ежегодная потребность регулярных формирований сухопутных войск (СВ) ВС США в молодых офицерах составляет около 4 000 человек и восполняется за счет выпускников военного училища Вест-Пойнт (25 проц.), курсов вневойсковой подготовки офицеров резерва (48 проц.) и офицерской кандидатской школы (13 проц.), а также путем набора на военную службу гражданских специалистов (врачей, юристов, инженеров, научных работников, священников и других - 12 проц.) и офицеров из национальной гвардии и резерва (2 проц.)".

Всего 25 % офицеров оканчивают военное училище - это тоже бред?

Бред - это "нацпроекты", "реформы", "стабильность" (читай - застой для сколачивания частного капиталла) и т.п., и по последним данным коммунизм будет построен в 2024 году. Кроме упорядочения финансового оборота и налаживания пропагандистской машины времён КПСС, - не сделано больше ничего. У нас продолжается жизнь по-понятиям, у них - закон и порядок.
Пока реформу Армии не прекратят подгонять под понятия дорогого Ивана Ивановича или Владимира Владимировича и она не станет научно, экономически, социально обоснованной - она будет происходить в СМИ и ... на этой ветке.

Военный:

Согласен, вся эта идея с "аутсортингом" в ВС РФ закончится "как всегда". Каких только "реформ" с 91г не было. Переживем и эту. В возможность что-то изменить к лучшему не верю.

Щюкин 02/06/2008 [08:26:40]:
Аутсорсинг.
А что сие слово значит?
Аут - что-то футбольное, вне игры, что ли.

Аутсорсинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Aутсорсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1-2 лет).
Принцип аутсорсинга: «оставляю себе только то, что могу делать лучше других, передаю внешнему исполнителю то, что он делает лучше других».
В российской предпринимательской практике на аутсорсинг чаще всего передаются такие функции, как ведение бухгалтерского учёта, обеспечение функционирования офиса, транспортные услуги и т. п.
Хорошим примером аутсорсинга является издательская деятельность. Издательство имеет штат редакторов, корректоров, отдел вёрстки, внештатных авторов. Для печати изданий и распространения (наиболее ресурсоёмкие и дорогие направления) привлекаются сторонние организации.

Выгоды от использования аутсорсинга
Аутсорсинг позволяет компании-заказчику экономить расходы и значительно снизить трудоёмкость и затраты на эксплуатацию информационных систем и приложений, сконцентрироваться на основных бизнес-процессах компании, не отвлекаясь на вспомогательные.
Можно выделить положительные стороны:
снижение стоимости реализации бизнес-процесса:
сокращение и контроль издержек
освобождение внутренних ресурсов компании для других целей (возможен синергетический эффект)
увеличение качества получаемых продуктов или услуг:
фокусирование компании на основной деятельности (как фирмы-заказчика, так и исполнителя — здесь также возможен синергетический эффект)
использование специализированного оборудования, знаний, технологий
снижение рисков, связанных с реализацией бизнес-процесса
использование конкуренции на рынке исполнителя
сокращение влияния неуправляемых факторов (нехватка комплектующих)
разделение и частичная передача другой компании рисков
дополнительный доступ к финансам (на фондовом рынке) — повышение инвестиционной привлекательности фирмы

Критика
Аутсорсинг часто критикуют за потерю рабочих мест. Компании из развитых стран (например, США, страны Евросоюза) отдают на аутсорсинг обычно трудоёмкую функцию (IT, Call-центр и т.д.) в другую страну (преимущественно в Индию, так как там распространен английский язык).
Левые политические течения и близкие к ним часто утверждают, что аутсорсинг заставляет страны «соревноваться» в ухудшении условий труда для своих граждан, так как страна с дешёвой и незащищённой рабочей силой привлекает больше аутсорсинг-контрактов. В долгосрочной перспективе это приводит к выравниванию уровня заработной платы в разных странах, но при этом, по утверждению критиков, такой средний уровень ближе к нижней, чем к верхней части начального спектра.

Одна топливозаправочная компания подрядилась на военный аутсорсинг - авиатопливообеспечение и контроль качеста горючего для одной воинской части, типа соединения от приёма топлива до заправки в баки ВС. ТЗК прошло все препоны на пути освоения этого рынка - в том числе и допуска на работу со сведениями (секр.). Всё было прекрасно, военные чуть ли не ноги в тазике не мыли представителям ТЗК от благодарности.
А вот когда пошел расчёт - тут уж проявилась вся гнилость военной системы - по 3 месяца не могли сделать выплаты за потреблённое горючее и оказанные услуги. А что это значит для бизнес-организации?
Так что, не прошло и года этому эксперементу и ТЗК разорвала договор с МО на обеспечение этой части.

АТО и ККГ
02/06/2008 [20:46:49]
*********
Менять надо саму идеологию формирования власти советских времён, когда выдвигается на вышестоящую должность не тот, кто грамотней, способней, а тот, кто знает с кем водку пить, член... партии. За редчайшим исключением у нас так и формируются все уровни и ветви власти во всех госструктурах со всеми вытекающими последствиями. Вот результаты: экономика, практически без изменения производственных мощностей (только за счёт "трубы"), начала перегреваться. Мало того, что сырую нефть за рубеж гнать просто тупо, так за всё время царствования нынешнего премьера "нефтянка" не претерпела никаких изменений; например: выход светлых видов топлив у нас 45%, у них - 90%!
Вся система работает по принципу: "Чего изволите, дорогой, Владимир Владимирович?". Даже ЦК КПСС, с его аппаратом, не смог справиться со страной. А когда 100% чиновников продажные?... О каких реформах может идти речь. Изменять систему против самих себя!? Пока на это способен только Чубайс, - нравится это кому-то или нет.

Боевой офицер:

Чубайса, не смотря на то что в меня сейчас начнут бросаться "гнилыми помидорами", уважаю. Он сделал то что казалось не реальным - заставил платить за то что раньше считалось полной халявой!
А в армии действительно, сейчас основной принцип отбора руководителей, тот про который Вы говорите. И не только в армии.

И вы думаете этот "руководитель" единственный?
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007 ...

.

... а тот, кто знает с кем водку пить, член... партии.

Добавлю: знает где и как деньги на водовку и другие прихоти начальников взять, а для этих целей знает то ли, что продать, то ли подчинённых в рабство сдать, то ли подрабатывающий л/с оброком обложить.

Мужики, я много думал по этой теме, поскольку давно уже в армии, и вот что приходит в голову:
1.по бойцам.
вы забыли, что в армии они учились не только"воевать настоящим образом", но и мыть пол, но и готовить пищу, но и кровать заправлять, по специальности своей воинской учились год из двух, да и просто отношения строить в коллективе.Будем реалистами-приходили дебилы на 80% и будут приходить такие-же, ведь по сути в стране ни чего не меняется.Те-же волчьи законы, то-же наплевательство со стороны гос-ва, школы, семьи-мол, сам всему научится со временем, да и некогда, да и дела есть поважнее-например, выживание.А откуда будут появляться контрактники если не будет срочки?Нет и не будет у нас системы подготовки волонтеров как в штатах, просто не дойдет до правителей, денег не дадут или разворуют как всегда.После армии пацан хоть и хапнувший горя, но готов был к дальнейшей жизни, он сильный физически и психологически в большинстве своем, готов преодлеть любые трудности и проблемы потому что они кажутся ему пустяками.О социальных проблемах в обществе не говорю, вы их знаете-это и наркота, и алкоголь и т.д., в войсках с этим худо-бедно борются.Не будет этого-потеряем поколения.И задачи по предназначению они выполняли, уж во всяком случае в Авиации.
2.по тыловикам.
Мое мнение-начальники служб, подразделений офицеры, чтобы сохранялась преемственность и система подготовки, обслуга(бухи, поварешки, кладовщики)гражданские.
3.врачи.
Все военные.Ну, не доверяю я гражданским, хоть убейте.
4.У комунальщиков давно уже так-начальники офицеры, работяги, обслуга-гражданские.
Считаю, что каждый должен заниматься своим делом, и военный-в том числе.Тоесть, в наряд должен ходить офицер, а не лицо его замещающее, мыть пол в казарме-тот же в/cлуж.к-рый там
живет, хоть офицер, хоть солдат.Мое мнение нужно служить, а не пижонить.
5.То что армия больна_это верно, но она не может выздороветь отдельно от общества, она часть сложного общесвенного организма. Все вопросы И армии, в то числе, нужно решать в комплексе. На мой взгляд министр-военный, советники по направлениям-гражданские и военные(в зависимости от специфики.Основной вопрос-ЗАРПЛАТА, он решает все остальные престижность, дисциплина, квартирный вопрос, специалисты.
Так я вижу эту проблему.

Наряды не нужны вообще. Единственное что оставил бы - дежурный по роте. Все остальным пускай занимаются специалисты - такие же солдаты и офицеры, но подготовленные в качестве начальников патрулей, дежурных по частям, инспекторов ВАИ и т.п. и имеющие соответствующие ВУС. Лучше если они будут проходить службу в отдельных подразделениях, назовем их комендантскими ротами, чтобы не коробить слух "военной полицией". Повара, врачи, кочегары, электрики, телефонисты и т.п. -, военные - только в дальних гарнизонах, на кораблях и т.п. В остальных гарнизонах пусть этим занимаются именно аутсортинговые частные компании. Про финансы вопрос, не уверен, что надо в аутсортинг отдавать.

Ну и выть полы военных естественно заставлять не надо. Дешевле и эффективнее с этим справиться уборщица. А также не надо военным, ни солдатам, ни офицерам, подметать копать, грузить и т.д. Это не пижонство, это мировая практика и здравый смысл.

А всеобщий призыв надо оставить. Проблемы нашей армии не в способе комплектования.

Director:



Занимался подобной подготовкой. И вполне успешно.
А вы знаетет сколько ВУЗ в ВВС США? Одна акдемия! И готовят там всех, летчиков, инженеров, тыловиков и т.д.
http://www.usafa.af.mil/index. ...
Очень престижное заведение.

В ВМС -1 ВУЗ, в СВ -1 ВУЗ.

"Ежегодная потребность регулярных формирований сухопутных войск (СВ) ВС США в молодых офицерах составляет около 4 000 человек и восполняется за счет выпускников военного училища Вест-Пойнт (25 проц.), курсов вневойсковой подготовки офицеров резерва (48 проц.) и офицерской кандидатской школы (13 проц.), а также путем набора на военную службу гражданских специалистов (врачей, юристов, инженеров, научных работников, священников и других - 12 проц.) и офицеров из национальной гвардии и резерва (2 проц.)".

Всего 25 % офицеров оканчивают военное училище - это тоже бред?

Немного не договариваете, или лукавите. Те кто хотят стать четырех звездными генералами идут в выше перечисленное(окончив колледж) и строят карьеру сильно не привязываясь к виду войск(полетал немного потом в ракетчики пошел, главное расти).
А остальными занимаются аналоги наших трех годичных училищ подписал контракт 12 недель курсы, получил лейтенанта, потом в школу летчиков и два года полетов, теории и лет пять семь в войсках полетал не строя карьеру зная, что потом уйдет этим же лейтенантом но с различными льготами. У французов почти советская система только без заморочек о гражданском высшем образовании. Уборщиков и т. д. берут просто так.

А что же я не договорил? Конечно если человек мечтает о военной карьере - он и мечтает о Вест Пойнте! Но в армии США основная масса служит по прагматическим мотивам. Я считаю, что так должно быть и у нас. Иначе - ...опа!

Порочна Система скопированная еще от царской армии. Но отказываться от нормального профессионального образования глупо, железо итак уже умнее выпускников, просто надо понять что учить философию, политологию и т. д. три года а потом делать военного идиотизм. Амеры в академии берут после колледжа и делают из них кадровых военных. А подметать или не подметать это вообще не вопрос для нормального человека.

leha-lp:
А подметать или не подметать это вообще не вопрос для нормального человека.

Вы, товарищ, не утрируйте вопросы военого аутсорсинга. Речь идёт о передаче частым ВОЕННЫМ компаниям функций тылового обеспечения войск - топливообеспечения, обеспечение и подвоз боеприпасов, продовольственное, вещевое и банно-прачечечное обеспечение. медицинское обеспечение, обеспечение ремфондом и прочее, функции охраны и обеспечения порядка.
А высвобожденное время военных на "подметание полов" использовать для боевой подготовки. И выложившемуся на оной военнослужащему покажется раем время, когда он мог откосить на функциях жизнеообеспечения воинской части, которые мы условно назовём "подметание полов" и которые с неменьшей эффективностью, а явно большей, возмут на себя частные военные аутсорсинговые компании.

Клизмук:
Я не утрирую, а в отличии от многих теоретиков вынужден отвечать на телеграмы в которых настоятельно рекомендуют выдать предложение о замещении должностей гражданским персоналом. А если вы читать внимательно будете то поймете, что я как раз считаю что бездумноя политика нанесет больше вреда чем ожидаемой пользы.

leha-lp:
---------
Я с Вами тоже согласен. В существующей армии лучше ничего не трогать. С ужасом вспоминаю свою военную службу и все эти телеграммы. Когда приходят две бумаги из разных мест, полностью "альтернативные". В одной бумаге "ДА", в другой, не менее важной, "НЕТ". А ты думай, кто из "босов" для тебя важнее.

Афтор, по моему ВЫ не в теме, ТЫЛ в армии эт ..ну не знаю по обороту бабла ГАЗПРОМ жалкий мальчёнка..и чё ОН сам себя кинет, бросте...заехал тут на Азов..начальник двух домов отдыха зампотыл генерал(личные его дома отдыха, прислуга расказала за рюмкой чая)..Откуда бабульки!!!!???????????От ТУДА вестимо из КАЗНЫ.Быдло быдлом, нахамил супруге, пришлось в харю съездить, а шоб не дёргался пообещал прокуратуру наслать..и замолчал ублюдок в тряпочку

leha-lp:
Я не утрирую, а в отличии от многих теоретиков вынужден отвечать на телеграмы в которых настоятельно рекомендуют выдать предложение о замещении должностей гражданским персоналом.

Ну не знаю, не знаю.
Я мыслю с уровня старшего офицера тыла объединения.

Клизмук::

Вот поэтому я и считаю, что военным нельзя доверять реформировать самих себя. Не потому что они такие тупые и не способные. Просто за годы службы вырабатывается очень много стереотипов, которые мешают взглянуть на проблемму непредвзято.

PS тоже не младший офицер одного из управлений.

Вон Испанцы какого себе министра выбрали!

http://starlife.com.ua/posts/1 ...

Давайте не будем опускаться и углубляться в дебри.

Что главное для частной компании (пусть и военной, т.е. ориентированной на оборонку)? Получение прибыли. На патриотизм мне как хозяину частной конторы насрать с высокой колокольни. Будет мне оборонка платить за выполненную работу (без разницы какую, хоть за чистку унитазов зубными щетками) сделаю все по высшему классу! Легко! Один унитаз 1000 руб., збуной счеткой почистить 2000 руб., языком вылизать 1000 евро - только платите! Только вот где военные найдут деньги на оплату труда моих специалистов? Тендеры? Не смешите мои тапочки, еще дороже получиться (откаты до 40%). У вас товарищи нищие (ВОЯКИ) извините денег на керосин нет чтоб летать, а вы о привлечении частника думаете.

Смешно и грустно.

Вот и все, всем понятно?
А мы о высоких материях, патриотизме, нравсвенности, гражданском долге.
Реалист-Капиталист умыл всех не долго думая.И то верно, а где бабло на все взять?
А, нодо опять сократить, так примерно, тысяч на 500.И что останется?
И так всегда и во всем.

Реалист-Капиталист умыл всех не долго думая.
---------
Реалист просто хам, а с ними принципиально в дискуссии не вступаю, себя бы он сначала умыл.

"Бабла" в стране не меряно! Не знают куда девать его. Только смысл давать военным? На строительство по рублевскому шоссе? (Зам по тылу там, кстати, домик имеет).

И неужели вы считаете что сейчас, все вышеперечисленное, обходиться дешевле, несмотря даже на использование рабского труда?

И сократить надо не 500, а до 0. Только тогда начинать строить. Реальную армию, которая стране по карману.

Друзья, нет ничего убедительнее наглядного примера военного аутсорсинга в России:
http://www.gazeta-vid.ru/compa ...

Ответственный заказ для военной авиации


Для предприятий, работающих с авиацией, не существует ничего второстепенного при подготовке воздушных судов к полету. Таково «золотое правило авиации».
Вот почему, когда перед Министерством обороны России встал вопрос о переводе военных аэропортов на топливообеспечение «гражданскими» предприятиями и был объявлен тендер, главным условием победы военные установили такие требования, как качество авиационного горючего, бесперебойность поставок, надежность и долгосрочность партнерских отношений между поставщиками и перевозчиками. И, безусловно, стоимость авиационного ГСМ, что по сегодняшним дням весьма актуально для российских Вооруженных сил.

Партнерство с «оборонкой»
В конкурсе предприятий, специализирующихся на поставках авиационного топлива, приняло участие и ООО «Лукойл-Аэро-Волгоград».
— Для нашего предприятия тендер имел особое значение, и в первую очередь — победа в нем означала бы увеличение объемов поставок нашей продукции, — рассказывает Владимир Бояркин, генеральный директор ООО «Лукойл-Аэро-Волгоград».— Проведенное за последний год серьезное технологическое перевооружение объектов предприятия значительно увеличило его технические возможности, существенно повысили качество и показатели чистоты авиационного топлива. Так что участие в этом конкурсе для нас было престижным, а победа в нем еще одним подтверждением надежности деловых качеств, которые присущи всем предприятиям, работающим в системе «ЛУКОЙЛ».
И вот позади длительная процедура различных согласований, которая, по словам Владимира Николаевича, оказалась гораздо сложней, чем сам конкурс. Это и понятно: военные ведомства всегда отличались особой щепетильностью в вопросах сотрудничества с гражданскими структурами.
Сегодня, когда официально заключен контракт и прошла «презентация» продукции ООО «Лукойл-Аэро-Волгоград» на базе государственного летно-испытательного центра им. Чкалова в г. Ахтубинске Астраханской области, руководителю Общества приятно вспоминать слова представителей командования ВВС России, высказавших удовлетворение от того, что к ним, наконец, пришла такая серьезная и стабильная компания, как «ЛУКОЙЛ».
— В тот день в Ахтубинском гарнизоне на базе государственного летно-испытательного центра проходили сборы начальников служб ракетного топлива и горюче-смазочных материалов авиационных объединений ВВС, — рассказывает Владимир Бояркин. — Представители руководства ВВС, российских воинских воздушных частей обсуждали вопрос авиатопливообеспечения летных подразделений. Мы представили компанию «ЛУКОЙЛ», ее продукцию, рассказали об услугах нашего предприятия и подробно ответили на вопросы присутствовавшего на сборах начальника Тыла ВВС — заместителя ГК ВВС России генерала-лейтенанта Пенькова. Была проведена первая заправка воздушных судов, и вот позади уже месяц сотрудничества ООО «Лукойл-Аэро-Волгоград» с военными. Надеемся, что оно будет долгосрочным.
С выходом на «оборонку» у ООО «Лукойл-Аэро-Волгоград», безусловно, расширяется рынок реализации авиационного ГСМ. Ведь за этим подразумевается деловое партнерство не только с военными аэродромами и воинскими частями, но и с многочисленными предприятиями, работающими на них. Только сотрудничество с предприятиями г. Ахтубинска дает ООО «Лукойл-Аэро-Волгоград» почти 2-кратный рост объемов реализации авиатоплива.
Планируется, что потребителями продукции ЛУКОЙЛа станут работающие на территории этого военного городка испытательные центры и конструкторские бюро, транспортные предприятия и организации, для которых стабильная, с нормальной интенсивностью и без срывов качественная поставка топлива — залог успешного решения поставленных задач. А компания «ЛУКОЙЛ» никогда не допустит подобных «осечек» ни в поставках, ни в качестве заправляемой продукции.

Читать дальше по ссылке...

Аутсортинг это не поставка горючего и прочей техники. Это в первую очередь привлечение специалистов со стороны для решения неких задач, например ремонт и осблуживание техники, уборка территории, та же чистка картошки и готовка пищи.

Пусть не с аутсортинга начнут, а для начала пересажают воров и взяточников. Только тогда боюсь армия останется без генералитета.

PS То Клизмук.
Передовицы из газет и рекламу Лукойла сюда не след постить. А то никто не знает как сейчас обстоят дела в нашей "непобедимой армии рабов".

крендель:
Аутсортинг это не поставка горючего и прочей техники.

Авиатопливообеспечение - один из видов тылового обеспечения войск
Аиатопливообеспечение - это весь технолоический процесс от приёма топлива до его заправки в баки воздушного судна.

Есть ещё вид тылового обеспечения войск - продовольственное обеспечение.
И много других видов тылового обеспечения.
Авиатопливообеспечение - лишь один вид в ряду многих.
И решение этого вида тылового обеспечения в виде подряда гражданского топливозаправочного комплекса - как пример.