Andrew_K:

" ... я содержу и компенсирую пенсию своей собственной маме - вместо 80$ ... "


Что Вы всё - вокруг, да около. Цифру конкретную давайте! И род Вашей деятельности. Остальное мы сами посчитаем.

2 SKR: ХОЧУ

2 57
===
USA, конечно! А какая же ещё!?
===

Ну я конечно понимаю, что в сознании большинства россиян на планете Земля есть только Россия и США, но не до такой же степени! :-))))))

==
Остаются - крохи
==
3 штуки долларов в провинциальном США? Это не так уж и мало между прочим.

Нет, конечно - как жить. Можно в любой момент потратить ЛЮБЫЕ деньги.

На Кипре еще недавно аналогичная зарплата считалась вполне приемлемой.
При ценах раза в два выше чем в США.

===
А Вы пробовали прожить месяц на эти "между прочим"? В день их хватит только на один батон, бутылку кефира и ... зубную пасту.
===
Вы перескочили с темы "помощи" на тему "мало".
Это совершенно другой разговор.
А что Вы хотели, чтобы Вам миллионы слали? Мешками?

Это опять же - кто на что учился.

to-57

Брехня чистой воды, да еще на заводе Концерна Мерцедес - одного из флагманов Мировой экономики. Заставить немца работать более 8 часов ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ!!! Рабочая неделя не должна превышать 45 часов - ЗАКОН!!! Другое дело если рабочие это желают сами, за надбавку в 25% (за переработку в рабочие дни 25%, в субботу 50% + расходы на дорогу в оба конца, 100% в воскресные и праздничные дни + расходы на дорогу в оба конца). Либо переработанные часы можешь добавить к отпуску или "отгулять" но надбавки всё равно выплачиваются.
И упаси Бог случится что с этим рабочим, который две недели подряд вкалывал по 12 часов, на производстве и рабочий останется инвалидом. ВСЕ расходы в связи с несчастным случаем ложатся на работодателя, а это в лучшем случае десятки тысяч в худшем миллионы. Работодателю придется до конца жизни выплачивать работяге его зарплату и расходы на лечение, плюс моральная компенсация. Адвокаты такие дела ОБОЖАЮТ. И возможность снять "стружку" с Мерседеса ну ни за-что не упустят, поверьте наслово.
Самый яркий тому пример водители грузовиков, их РАБОЧЕЕ время фиксируется самописцами на специальные карты. И эти карты обязаны хранится за последние 7 дней в кабине грузовика, а за последний год на фирме.
Установила полиция что водитель был за рулем СЕГОДНЯ 12 часов полбеды, но если он всю неделю так ездил отдаст права на месте, и получит в лучшем случае через полгода.
И это не в ролике, это в реальной жизни.

2 57:
Andrew_K:
" ... я содержу и компенсирую пенсию своей собственной маме - вместо 80$ ... "

Что Вы всё - вокруг, да около. Цифру конкретную давайте! И род Вашей деятельности. Остальное мы сами посчитаем.

Вокруг и около чего?
Цифру конкретную чего вам дать?
Род моей деятельности - сообразительности хватит узнать? Все данные присутствуют! ;-)

Добавлю к посту Медведева
Этот самый конвейер по выпуску "Мерсов" находится в местечке "Унтер-тюркхайм", вот турки там и вкалывают по 8 часов смена.
А инженера в 16.00 за руль мерса и домой.

to-57
"Цифру конкретную давайте! И род Вашей деятельности. Остальное мы сами посчитаем."

Вот-уж воистину: "Самое приятное занятие это считать ЧУЖИЕ деньги."

А знаете ли Вы что:
Занятые на Мерседесе имеют право приобрести один раз в год, Мерседес на 25-30 процентов ниже его рыночной стоимости. Или могут взять новую машину в прокат у родного концерна за символическую цену в 150-300 Евро в месяц в зависимости от модели.

Andrew_K:

" ... Род моей деятельности - сообразительности хватит узнать? Все данные присутствуют! ;-)"


Спасибо хотя бы за то, что не нахамили.
А читать 80 страниц - у меня нет ни желания, ни времени.


qqq:

Так это ж инженерА!
Судя по орфографии вы, надо полагать, инженер?
А народ, в большинстве своём, состоит из рабочих, крестьян и ещё там кого-то. :-)

Medvedev, qqq

Конечно не все так идеально, как Вы это представили - сверхурочных тоже хватает. И не все фирмы эти сверхурочные оплачивают или позволяют их отгуливать. Но 12-часовой рабочий день на регулярной основе - полный нонсенс, тут я согласен.

2 57

===
А народ, в большинстве своём, состоит из рабочих, крестьян и ещё там кого-то. :-)
===
Это глубокое заблуждение. :-)))

Это так БЫЛО. А сейчас все немного изменилось. В некоторых регионах планеты Земля.

Кто нибудь знаком с коробкой передач Мульти Моуд.Что за зверь
и с чем его едят.

2 57
За орфографию извиняйте, с транслита.ру пишу, давно уже ТАМ.
2%%
Сверурочные есть, но за них полагается 150% оплата, и никто не может тебя заставить их выполнять, хотя все сами будут рады, деньги то всем нужны.
А сли фирма не оплачивает или не дает отгуливать сверуручные то смело пиши в надзорные органы или нах такую фирму.

to-%%:
"И не все фирмы эти сверхурочные оплачивают или позволяют их отгуливать."

Возможно.
Но это нарушение ЗАКОНА.
Достаточно лишь предоставить в вашему Адвокату две бумажки 1. Карту фактического рабочего времени, и расчётную ведомость о зарплате.
И статья работодателю, за сокрытие доходов и как следствие не полной уплаты налогов - работодателю обеспеченна. А неуплата налогов в Германии хуже убийства. За убийство,
смотря по обстоятельствам, могут и оправдать, за неуплату налогов - НИКОГДА.

2 Островитянин: Как это не странно, но сейчас технологически развитые страны испытывают ужасный "голод" именно в производственных кадрах - станочниках, квалифицированных рабочих. Нет их просто! Взять не от куда! Израиль тому пример - "русские" кадры освоились, переквалифицировались, на заводах работать не хотят (т.к. образования хватает на большее) - как результат, завозят станочников из Румынии, Польши и т.д.
Из стран СНГ категорически брать не хотят, т.к. повальное пьянство и, соответственно, повышеный травматизм, который вынужден оплачивать работодатель. Вот так вот...

К-н Перейро

"Изобретение" Тойоты. Грубо говоря, помесь автоматической и ручной передачи. Можно ездить как на автоматике, так и переключать вручную. Педали сцепления нет. Выглядит практически как автоматика. Экономичнее обычной автоматики. На "Ауди" нечто подобное вроде называется "Типтроник".

К-н Перейро:

"Кто нибудь знаком с коробкой передач Мульти Моуд.Что за зверь
и с чем его едят."

Чще всего под это попадают автоматические коробки передач автомобилей, с функциями ЗИМА-ЛЕТО, и АСР (автоматической блокировкой дифференциала при гололёде)

2 57:
А читать 80 страниц - у меня нет ни желания, ни времени.

Так я о себе на КАЖДОЙ странице пишу... ;-)))

2 Андрей

==
Как это не странно, но сейчас технологически развитые страны испытывают ужасный "голод" именно в производственных кадрах - станочниках, квалифицированных рабочих. Нет их просто! Взять не от куда!
==

Во во. На заводах во многом работают либо гастеры либо те же гастеры но с местным паспортом. Что по сути - один хрен.
Да и в крестьянстве уже тоже во многом все - "третьи страны".

Так что Народ сейчас в некоторых регионах состоит как раз из служащих, управленцев и высококвалифицированных товарищей.
А то к чему аппелирует товарищ 57 это все во времена Маркса и чуть позже.
Мир круто меняется.

Ну и как вы там без керосина ?

Всем спасибо.

to-Тормози:

Ну и как вы там без керосина?


Да керосина здесь валом, денег конечно стоит, но недостатка не испытываем, хватает всем.

Самый яркий тому пример водители грузовиков, их РАБОЧЕЕ время фиксируется самописцами на специальные карты. И эти карты обязаны хранится за последние 7 дней в кабине грузовика, а за последний год на фирме.
-----------
Я вчера ехал из одного Подмосковного в другой. Порядка 0 км по "бетонке". Водитель автобуса - азербайджанец, очень колоритный мужик! В "капитанской" фуражке и с неумолкающим языком. Разговорились с ним. На всех автобусах стоит ЖПС и объективный контроль, "черный ящик". И он очень рад этому!
Большего всего поразило конечно (ехали по не ближнему, но и не очень дальнему Подмосковью), что он всех своих пассажиров знает! (Ну практически всех!). Заходят девчонки - "Лена, ну как экзамен? Сдала вчера?", заходят мужики "Вася, отслужил? С дежурства?" (маршрут как раз по гарнизонам Московской зоны ПВО пролегает). Забирает грибников по дороге - и те, оказываются его знают!
В общем такой позитивный мужик!
Про объективный контроль. Я его спрашиваю - ну так, а теперь хрен остановишься по дороге?
На что он отвечает - "Пойми, я все равно не русский! Мне нравиться здесь жить, нравиться моя работа, но всегда у меня отбирали мои деньги. Просто идя вперед по моему маршруту и забирая моих пассажиров. И я сделать ничего не мог - я чурка нерусский! Но сейчас я больше всех в автопарке зарабатываю, поскольку 20 лет езжу по одному маршруту, и мне нельзя было ошибаться, я научился работать так, как это должно быть. А у них, за несоблюдения графика, деньги снимают. Они возмущаются. А мне все равно. Я практически всех пассажиров лично знаю. И они меня ждут на остановках. А я к ним еду"
Очень мужик мне понравился!

Medvedev:

" ... Но это нарушение ЗАКОНА."


А мужики-то (владельцы завода) не знают! (По-моему из рекламы какого-то там пива).

Medvedev:

to-%%:
"И не все фирмы эти сверхурочные оплачивают или позволяют их отгуливать."

Возможно.
Но это нарушение ЗАКОНА.
Достаточно лишь предоставить в вашему Адвокату две бумажки 1. Карту фактического рабочего времени, и расчётную ведомость о зарплате.
И статья работодателю, за сокрытие доходов и как следствие не полной уплаты налогов - работодателю обеспеченна. А неуплата налогов в Германии хуже убийства. За убийство,
смотря по обстоятельствам, могут и оправдать, за неуплату налогов - НИКОГДА.
----

Вы несколько идеализированно все видите. Последствия для фирмы не столь катастрофичны, да и удастся ли факт неоплачиваемых переработок доказать - еще вилами на воде писано. У работодателей-то тоже свои адвокаты имеются :-) А как Вы думаете, долго ли после этого продержится этот работник на своем месте и каковы его шансы найти другое? Парочка внешне безобидных и благожелательных формулироврк в "характеристике" (Arbeitszeugnis) - и его уже остерегутся брать на работу в других фирмах. О таких вещах, я полагаю, Вы слышали.

2 57
А по делу?
Какой завод? Скока сверхурочных не оплатили? Или 3.14деть - не мешки ворочить ?

2 Директор

===
Я практически всех пассажиров лично знаю. И они меня ждут на остановках. А я к ним еду"
===
Ай молодца мужик! Это - ПРИЗВАНИЕ. Уважаю!

57:

Medvedev:

" ... Но это нарушение ЗАКОНА."


А мужики-то (владельцы завода) не знают! (По-моему из рекламы какого-то там пива).



Ну значит хозяева делают так что работяги на них не жалуются. Довольны работяги значит положением вещщей на "родном заводе".
И уж повертье удовольствие это в первою очередь поддержанно тем что ежемесячно переводит работодатель на лицевой счет рабочего.

qqq:

" ... Или 3.14деть - не мешки ворочить ?


См. выше.
Молоды Вы ещё, очевидно.

2 57
Ну молод и что?
Я Вас конкретно спросил, если Вам известны факты или случаи нарушения трудового законодательства на территории ФРГ то приведите их с указанием места, даты и персоналий. А так я могу сказать что во Вьетнаме и Таиланде вообще везде потогонная система, рабство и т.д.

qqq:

Мне и на ... не нужна эта самая "ФРГ". Пусть сами там разбираются.

Товарищ 57 наверное не слыхал о так называемом continental shift. Там действительно работают по 12 часов в день, но... 4 дня в неделю, рабочим очень нравицца.

to-%%

"да и удастся ли факт неоплачиваемых переработок доказать" Элементарно. Карта фактического рабочего времени + расчётная ведомость о зарплате. И больше ничего не надо.

"А как Вы думаете, долго ли после этого продержится этот работник на своем месте" если проработал на фирме более 5 лет, можно уволить сразу только за воровство или криминальный поступок (скачал на работе детскую порнографию - законное основание для увольнения), или за грубое нарушение
договора о трудоустройстве. За пьянку на рабочем месте уволить сразу нельзя, так как Алкоголизм это заболевание, с точки зрения немецкого законодательства.

и каковы его шансы найти другое? - если у него есть опыт работы найдет другую работу в течении года пока будет получать "безработные" а это 70% зарплаты, но не более 2000евро в месяц

Парочка внешне безобидных и благожелательных формулировок в "характеристике" (Arbeitszeugnis) - и его уже остерегутся брать на работу в других фирмах. Бесспорно, скандалисты и горлопаны никому не нужны. Правда и "характеристику" при трудоустройстве совсем необязательно показывать. В любом случае при трудоустройстве с вами будут беседовать те под чьим непосредственным началом Вам предстоит работать. Пара узкопрофильных вопросов специалиста и о вашем знании и умении сложится однозначное представление. Ну и испытательный срок при трудоустройстве забывать не надо а это минимум 3, максимум 12 месяцев, за которые всё прояснится, годитесь вы или нет для этого места и коллектива.

Вот вроде и всё.

2 57
Вот именно, раберуться.
Только позвольте процитировать:


Говорите, что Вы сейчас живёте в Германии?
Так вот ...
У меня есть свеженький ролик сделанный немцами о рабочем дне на заводе по выпуску "Мерсов".
Оказывается, что у них, действительно, хорошо заботятся о своих рабочих - перерывы на отдых через каждые полтора-два часа работы. Только рабочий день при этом длится ... 12 часов!
После работы времени остаётся только на то, чтобы ... посмотреть с детьми мультик, сходить на горшок и ... спать. Утром к шести на работу. Красота!
Вам этот немецкий фильм показать?


Полностью согласен с Медведевым, спец всегда работу найдет (надо держать ухо востро и иметь запасные варианты ), может не сразу, может в другой земле. Инженеров сейчас вообще недостаток.

2 qqq: Инженеров сейчас вообще недостаток.

Их сейчас избыток и огромный!!! Не везде, согласен... Но там где их нет сейчас, они вряд-ли появятся в ближайшее время - видимо, они там просто не нужны.

Medvedev:

to-%%

"да и удастся ли факт неоплачиваемых переработок доказать" Элементарно. Карта фактического рабочего времени + расчётная ведомость о зарплате. И больше ничего не надо.

--

Не все так просто.

"А как Вы думаете, долго ли после этого продержится этот работник на своем месте" если проработал на фирме более 5 лет, можно уволить сразу только за воровство или криминальный поступок (скачал на работе детскую порнографию - законное основание для увольнения), или за грубое нарушение
договора о трудоустройстве.

----

Вы имеете ввиду "увольнение сразу" - fristlose Kündigung. Тут Вы правы. Но можно ведь сыскать 1000 причин для "обычного" увольнения. Даже пойти на выплату "неустойки" или "компенсации" (Abfindung), если человек достаточно долго проработал.


и каковы его шансы найти другое? - если у него есть опыт работы найдет другую работу в течении года пока будет получать "безработные" а это 70% зарплаты, но не более 2000евро в месяц

----

Может и найдет, а может и нет - зависит от вида работы и от того, насколько востребованы работники данного профиля. В любом случае, предпочтение будет отдаваться тем, у кого бумаги не внушают подозрение.



Парочка внешне безобидных и благожелательных формулировок в "характеристике" (Arbeitszeugnis) - и его уже остерегутся брать на работу в других фирмах. Бесспорно, скандалисты и горлопаны никому не нужны. Правда и "характеристику" при трудоустройстве совсем необязательно показывать.

---

Можно и не показывать. Тут - как повезет. Более въедливый собеседник может поинтересоваться - "А где у Вас бумага с фирмы xyz? Вы ведь там долго проработали". Могут даже потом позвонить предыдущему работодателю и поинтересоваться, дескать, "к нам тут Ваш бывший работник пришел - стоит с ним связываться? И почему он от Вас ушел?" Надеюсь, Вы не станете меня убеждать в том, что такие звонки не делаются?


В любом случае при трудоустройстве с вами будут беседовать те под чьим непосредственным началом Вам предстоит работать. Пара узкопрофильных вопросов специалиста и о вашем знании и умении сложится однозначное представление.

---
Предпочтут взять пусть менее квалифицированного, но легко обучаемого и "спокойного" работника, чем того, кто уже откуда-то вылетел из-за того, что качал права. Не так?


Ну и испытательный срок при трудоустройстве забывать не надо а это минимум 3, максимум 12 месяцев, за которые всё прояснится, годитесь вы или нет для этого места и коллектива.

---

Если до этого вообще дойдет :-)

http://www.industrieanzeiger.d ...
http://ingenieur.monster.de/29 ...

to-qqq


Что к этому добавить.
Если один из центральных печатных органов Немецкой промышленности бьёт тревогу по поводу нехватки инженерных кадров.
Правы они на 100%. Нехватка инженеров - тормоз промышленности. И не с проста обещают тем кто собрался стать инженером Раиские условия в течении 5 лет.
Вот бы в Росии так.

Жаль что многие на форуме не могут перевести ети стати для себя.

Пример из личной жизни.
Брат жены, закончил университет, сделал двойной немецко-французкий диплом MaschinenbauIngenieur.
Работу не искал вообще, остался там где делал дипломную практику. Стартовая 2700 брутто. Не много, но он один и есть возможности дальше расти.

Скажу и о себе.
За 11 лет Инженерства в Германии НИ РАЗУ не давал рекламных обьявлений куда-бы то ни было. (Имеется в виду моё собственное дело, помимо этого работаю в вычислительном центре, на постоянной основе.)
Работы невпроворот, не хватает только времени и здоровья (в том смысле что в 42года минимум 6 часов в сутки спать всё-же необходимо).
Делаите свою работу ВСЕГДА так чтобы она вам самим нравилась, и только так. И тогда промышленники навалят денег сколько запросите (ну борзеть конечно не надо. 50-75евро в час вполне приемлемо для обоих сторон). Заметил даже такой факт что если долго где-то не появлялся, зовут по каким-нибудь пустякам которые любому электрику под силу, прикармливают так сказать, чтобы не забыл. И платят исправно.

2 Medvedev:50-75евро в час

Сколько у вас выходит рабочих часов в месяц, в среднем?
Я не о деньгах спрашиваю - у меня в прошлом месяце просто казусная ситуация случилась - при работе над одним проектом, мой работник выставил 483 часа за месяц. Я проверил, Заказчик проверил - все оказалось правильно. Мое счастье, что он работает на фиксированом окладе, а так - я бы без штанов остался бы с его зарплатой! Вот и подумал, а не много ли мы работаем!?

Andrew_K:
мой работник выставил 483 часа за месяц.

Выносливые у Вас работники. И на законодательство не ссылаются.

Ага.
А тут в Германии некоторые каменщики в строительный сезон по 18 часов в день нарезают.
И ничего, все довольны.

В сезон не только в Германии вкалывают.

2 фл

===
Выносливые у Вас работники. И на законодательство не ссылаются.
===
А платить надо хорошо и условия создавать.
Я вот например тоже не жалуюсь когда меня в 3 ночи будят телефонами и поговорить хотят.
И на законодательство не жалуюсь. :-))))))

НадеждаИМ:

В сезон не только в Германии вкалывают.
---------
В этом вопросе меня поражают ежегодние колонны турецких комбайнеров, двигающиеся на своих комбайнах по дорогам Краснодарского и Ставропольского краев. Везут комбайны морем, работают за очень приличные деньги, и все равно, не смотря на все издержки, хозяйствам нанимать их гораздо выгоднее, чем пользоваться услугами непредсказуемых соотечественников. Работают практически круглосуточно!

Хехе - вспоминайте бессмертное:

==
-- Хорошо. Берите двадцать! Согласны? Ну, по глазам вижу,
что согласны.
-- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
-- Хорошо излагает, собака, -шепнул Остап на ухо Ипполиту
Матвеевичу, -учитесь.
==

2 фл:
Andrew_K:
мой работник выставил 483 часа за месяц.

Выносливые у Вас работники. И на законодательство не ссылаются.

Так чего им жаловаться - если кого не устраивает, то путь свободен, дверь открыта...
Они получают от меня то, что их устраивает, и я от них получаю то, что нужно мне - все довольны!

Я не о деньгах спрашиваю - у меня в прошлом месяце просто казусная ситуация случилась - при работе над одним проектом, мой работник выставил 483 часа за месяц. Я проверил, Заказчик проверил - все оказалось правильно. Мое счастье, что он работает на фиксированом окладе, а так - я бы без штанов остался бы с его зарплатой! Вот и подумал, а не много ли мы работаем!?


Вот это как раз то, что и называется "еврейские штучки".
Такие деятели и тут работают. Но как только заканчивается их с компанией контракт - им приносится приказ о прекращении договора не на следующее утро, а через час после сданной работы.
Андрей , вы ж не просто пишите, а пишите с подробным описанием условий. Парень наверняка отработал по условиям -один чаз за три.
Израиль территориально- на Ближнем востоке обитается.

2 Edmonton: Да нет, честное слово - 1:1, как в копеечку... У нас так не практикуется - с Заказчиков закрываем расчет по окончанию проекта, вот и "подбивали бабки"...
Честный я!... ;-)))