Островитянин:

2 Пилот Ту 22

===
а физически было помочь, и не в 44-м(когда уже было всё и так сделано Советской Армией), а в 42-м хотя бы
===

Так объяснял я уже много раз!
НЕВОЗМОЖНО это было. По техническим причинам.

Вульгарно - не было до 1943 года у них НИ ЛЮДЕЙ НИ ТЕХНИКИ в нужных количествах.
Что - Ла Манш вплавь вручную форсировать? Вы издеваетесь?
Тут РККА Днепр форсировала ПРИ ПОЛЕВЫХ УКРЕПЛЕНИЯХ немцев.
Так после этой переправы (и куче жертв) - сплошь куча Героев и кавалеров ор. Ленина
и наверное не за просто так.

А Днепр - по сравнению с Ла Маншем - это ручеек.

И укрепления на французском берегу были - куда как интереснее.

СТАЛИН конечно же тоже был не в курсе всех этих проблем, прося об открытии 2-го фронта ещё начиная с приезда Гарримана в Москву в 1941 году.
А вообще, конечно, аргумент о неготовности к чему-то совершенно универсален: можно применять его хоть в любви, хоть в войне. Скоро он Штатам понадобиться в Ираке: когда побегут оттуда, будут вопить, что Саддам давно готовился к войне, а мы - нет.

Ляля
Шайтану
Все просто, немного грубовато.
Украл- Продал- Выпил- Сел! РОМАНТИКА!!! (для патриотов).
Украл- Продал- Уехал за границу! Бизнес!!! (для эмигрантов, не всех правда).


Бизнес скверная штука . А романтизьм в хорошем понимании ...Зимой приглашаю на юг к теплым морям :)))

Ляля, да это полушутка была! На теплом море был крайний раз в 84г, в спеццентре летного состава ВВС. Как, говорит Эдмонтон- работать надо!
Да со мной и "опасно" связываться- холостяк я!

2 Ветеран ВВС
Все изображенное вполне адекватно времени(Лица и приборы. А КИ-13 почему-то не видно :)
К вопросу о ТУ4 цто летал по этои программе, то пару дней наблюдал за этими полетами в Караганде/Центральный. Уж не знаю , что их к нам занесло, хотя поговаривали шепотом, что ленточка проектировалась как запасная для Бурана. Так вот, насколько помню, а это было давно, правая табуретка имела ручку а не штурвал и правая панель была Бурановскои (пилотаж), ЭЛТ индикатор/телевизор. Не уверен что это был ЛСД экран.
Все остальное, было от Ту4. Плюс куча кабелеи идуших из первого салона, от стоек с аппаратурой в первый тех отсек к АБСУ.
Забавно наверное выло наблюдать за нами, когда мы в первыи раз увидели эту посадку.А происходило эти так: Они забирались на 8000 - 10000 м. Выпускали механизацию, шасси, и начинали падать на ближний привод с тангажом - 20 - 45 (но это субъективно). На высоте 400- 500 переходили на тангаж + 15 +20 и парашутировали до полосы.
Первый раз когда увидели, орали от страха, казалось что это трындец, потом пообвыкли, жаль тогда не было селфон с камерои. После каждой посадки, самоль осматривался по Форме 1/Б (для силовых конструкции и шасси).
Miron

2Шайтан

На теплом море был крайний раз в 84г, в спеццентре летного состава ВВС. Как, говорит Эдмонтон- работать надо!
Да со мной и "опасно" связываться- холостяк я!

Я был в этом центре в 88м, тогда он находился в бывшей даче Берии в Судаке, до сих пор вспоминаю эту подготовку как самую шаровую в моей военной карьере, но сколько девушек было тр...о!!! Зато звучало круто, подготовка к боевым действиям в горах, в среццентре ВВС, такая халява могла иметь место только в СССР!!!если Вы бывали там в 84м, вам как минимум 48 лет, и Вы до сих пор холостяк? попробуйте виагру, Ляля вполне может оказаться 40летним, лысым, м-ром ФСБ. Так что будте бдительны, попробуйте начать хотя-бы с местного бара.


Это быль шутка.

Miron:

Кабина Бурана
http://www.buran.ru/htm/mtkkma ...
Полет Бурана
http://www.buran.ru/htm/flight.htm

Интересный сайт. там и про ЛЛ на базе Ту-134, Ту-154 есть.

Мысли вслух.
Тут тему 2 Мировой войны затронули.
Интересная очень тема, в которой лично для меня есть куча вопросов, ответ на которые найти не могу до сих пор. Вроде бы явных предпосылок для войны друг против друга ни у СССР ни у Германии в то время небыло.
Насколько мне известно жили мирно и дружно с немцами. Немецкие лётчики и танкисты учились в наших военных ВУЗах. Немцы даже летали на Украине т.к. своей армии им по Версальскому договору не разрешалось иметь. В последствии поделили Польшу между собой, немцы были непротив анексии Россией Финляндии, ну или части ёё территорий. Пакт о ненападении Молотова Рибентроппа. Хотя один факт всё-таки говорит о том чт некая напряжённость имела место быть. Гитлер ни разу не встречался со Сталиным лично, впрочем как и другие европейские правители. Почему Европа, не говорю про Африку, сдалась Гитлеру практически без кровополитных затяжных боёв? Почему США вступила в активные боевые действия кода стало абсолютно очевидно что Русские до Берлина дойдут, ин не только до Берлина, до Португалии. (А ясно это было уже в 1943 году, вспомните тегеранскую конференцию).
И последний вопрос, кто в результате той войны поимел максимальную выгоду, уж по крайней мере геополитическую кому было выгодно такое начало и такой исход войны?
Ну тёмный я просвятите.

Немецкие лётчики и танкисты учились в наших военных ВУЗах. Немцы даже летали на Украине т.к. своей армии им по Версальскому договору не разрешалось иметь.

Немецкие летчики и танкисты не учились в наших военных ВУЗах.
На Украине не летали.
Армию иметь немцам разрешалось, и они её имели.

Ружба действительно имела место быть:


В 1939 году Сталину 60 лет.
Среди поздравлений из-за границы советская пресса почетное место предоставила поздравительным телеграммам, присланным Гитлером и Риббентропом. Склонный к сентиментальности Гитлер удостоил своего московского друга невиданным набором теплых слов:

«...Пожалуйста, примите мои самые искренние поздравления. В то же самое время я желаю вам лично самого доброго здоровья во имя счастливого будущего народов дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер».

Риббентроп был еще более красноречив:

«Вспоминая исторические часы в Кремле, которые ознаменовали начало решительных перемен в отношениях наших стран и заложили фундамент долголетней дружбы между нашими народами, я прошу принять мои самые теплые поздравления в день Вашего шестидесятилетия. Иоахим фон Риббентроп».

Американцы вели активные боевые действия с декабря 1941 года.

Выгоду в войне всегда ищет тот кто её начинает, а получает тот кто в ней побеждает.

Director

Ну хорошо, не учились, но по крайней мере тренировались - танкисты в Казани, а летчики в Липецке

Уважаемый "Ветеран ВВС"!
Вы ранее начали отличную ветку пр Победу.
Я не могу ее найти ни на этой ни на прошлой неделе.
А далее система не пускает.

Интерес к ней видимо у народа иссяк...

Как быть? Дайте ссылку пожалуйста.
Там есть ссылка на чудный рассказ про паренька, что попал на фронт ...
получил ранение под Москвой, и т.д.
я прочитал одну главу, и все.
сохранится не догадался в избранное это произведение.
теперь мучаю админа, дать ссылку на архив - фиги....
Тишина.

2 Director:

+5

В Липецке немцы имели всё своё, и преподов тоже, это мы пользовались ими, немцами. Смотрели и учились, т.к. у ихних инструкторов за плечами была первая настоящая война в воздухе в небе Первой Мировой.

Смотрите глубже, с образования первых общин, и началом эксплуатации человека человеком.

%%:

Director

Ну хорошо, не учились, но по крайней мере тренировались - танкисты в Казани, а летчики в Липецке
----------
И не тренировались. Нечему было учиться у Красной Армии в то время. Наоборот, РККА пыталась обучаться в немецких вузах, но не особо немцы на это шли. Школы в Липецке и Казани - чисто немецкие!

Между Рейхсвером и Красной Армией было заключено секретное соглашение о сотрудничестве. Германии разрешили организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности России. Кроме того, советская сторона получала право на участие в испытаниях немецкой военной техники, в том числе новейших образцов самолетов, танков, химического оружия.

Почему США вступила в активные боевые действия кода стало абсолютно очевидно что Русские до Берлина дойдут

Дурацкий вопрос на всю голову. Ну а почему Россия вступила в боевый действия в Азии, когда они там были уже на фиг не нужны?

Director

Снимаю шляпу

:-)

Director:
Выгоду в войне всегда ищет тот кто её начинает, а получает тот кто в ней побеждает.

А давайте подумаем: КТО ПОБЕДИЛ в той войне?

Аноним:

Почему США вступила в активные боевые действия кода стало абсолютно очевидно что Русские до Берлина дойдут

Дурацкий вопрос на всю голову. Ну а почему Россия вступила в боевый действия в Азии, когда они там были уже на фиг не нужны?

-----

Боюсь, что опять ляпну что-то неверное, но по-моему, на этот счет были определенные договоренности

Документы на стол! Где? Пакт Молотова-Риббентропа? Ась7 протоколы к нему так и не нашли.
"Между Рейхсвером и Красной Армией было заключено секретное соглашение о сотрудничестве"- с чьих слов это взято и где это соглашение?

А давайте подумаем: КТО ПОБЕДИЛ в той войне?
-----------
А что тут думать? Кто подписывал акт о капитуляции тот и победил. И вариантов здесь быть не может.

Как всегда...все в прошлом, разборки полувековой давности.А может лучше о будущем задуматься?

Ну, подписывать документы - одно, а 27000000 погибших и разруха...
США - единственный победитель получаетцо (при всей любви к родине). Захватили инициативу в Мировом океане, обзавелись технологиями от немцев( не помогло, но все же..) В итоге амеры уже 60 лет упорно лезут в Азию, Европу и полностью контролируют Южную Америку. А в это время СССР зализывает раны и несмело отбивается

Жизнь это "миг между прошлым и будцщем.Именно он называется жизнь."- лучше уж о настоящем

Предпосылки Второй мировой войны непосредственным образом проистекают из так называемой Версальско-Вашингтонской системы — расстановки сил, сложившейся после Первой мировой войны. Главные победители (Франция, Великобритания, США) оказались неспособны сделать новую систему мироустройства устойчивой — побеждённые были максимально унижены, два ключевых государства-противника (Австро-Венгрия и Турция) расчленены. Германия была лишена возможности полноценно участвовать в международных делах, ограничена в возможности создать полноценные вооруженные силы и обложена контрибуцией, но при этом не была разделена.

В стане победителей наблюдался разброд, который объяснялся в том числе сложностью ситуации, в которой они оказались. Итальянский премьер-министр Витторио Орландо демонстративно покинул Версальскую конференцию. Конгресс США отказался ратифицировать соглашение о создании Лиги наций — нового международного органа, который должен был разрешать международные споры.

При этом перед победителями встала сложная двоякая задача — ликвидировать угрозу со стороны Германии и новую опасность — распространение коммунизма из России. Выход был найден в создании буферных государств — были узаконены состоявшиеся в 1918 распад Австро-Венгрии, независимость Венгрии, провозглашение никогда прежде не существовавшей Чехословакии. Было признано воссоздание не существовавшей с XVIII века Польши (независимость которой, по иронии судьбы, была формально провозглашена ещё в 1916 немецкими оккупантами), ей были переданы некоторые восточногерманские земли и выделен «коридор» к Балтийскому морю. Были признаны отделившиеся от России прибалтийские государства, но при этом литовский Виленский край оказался в составе Польши, а немецкая Клайпедская область, наоборот, отошла к Литве. Румынии была передана Трансильвания — регион, населенный преимущественно венграми. Ещё один венгерский регион — Воеводина — оказался в составе образовывавшегося Королевства сербов, хорватов и словенцев — будущей Югославии. Таким образом, был создан постоянный источник напряжения для Германии на востоке и большевистской России на западе. Россия была исключена из Версальского процесса. Русские большевики декларировали необходимость Мировой революции и свержения буржуазных правительств во всём мире и были недоговороспособны, а белые в ходе конференции терпели поражения от красных и сильно зависели от иностранной помощи, не представляя собой внятного субъекта. Турция была лишена территорий за пределами Малой Азии и Санджака, в ходе Версальской конференции едва не лишилась государственности. Оказалось, что чуть ли не все страны Восточной Европы имеют друг к другу претензии. За пределами конференции осталась ситуация в Азии — японские притязания на управление практически распавшимся и впавшем в хаос к тому времени Китаем.

В годы послевоенного подъема были предприняты усилия по укреплению Версальской системы — заключены Локарнские соглашения о границах в Западной Европе. Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» — система французских гарантий новым буферным государствам.



Помоёму это и есть ответ на мой же вопрос.
Вот теперь всё более менее сходится. Цитата из вшестоящего текста:

"При этом перед победителями встала сложная двоякая задача — ликвидировать угрозу со стороны Германии и новую опасность — распространение коммунизма из России."

И кто-то третий эту "сложную двоякую задачу" здорово использовал в свою пользу, одним выстрелом двух зайцев так сказать. Занято.

О будующем можно и нужно рассуждать, но только причинно-следственную связь (историю), необходимо изучать и делать из этого выводы.

TipoG:
Желтая карточка!
См. Правила Форума!

to-msn

Жизнь это "миг между прошлым и будцщем.Именно он называется жизнь."

Одна моя знакомая несколько изменила эту фразу применительно к своему второму браку.

"Жизнь это миг между прошлым и будующим.Именно он называется жизнь."

"между прошлым и будующем" имеются в виду 1 и 2 муж.

Шутка

yustas:
"Уважаемый "Ветеран ВВС"!
Вы ранее начали отличную ветку пр Победу.
Я не могу ее найти ни на этой ни на прошлой неделе.
А далее система не пускает."

Дружище..., к сожалению, я в этом абсолютно ничего не понимаю... Знаю, что вскоре после праздника Дня Победы веточка затухла..., а все её участники перешли сюда...
Мне кажется, что данный вопрос надо адрессовать к Админам - они скажут, как это лучше сделать...
И спасибо Вам за оценку моего "творчества"...
Надеюсь, что Вы и здесь поучаствуете...

тырбырдыр:
Ветеран ВВС:
А чегойта Вы мне тыкаете, дяденька военный? Вы же "белая кость"?

"ВЫ" ещё надо заслужить, сынок...!

Ветеран ВВС:
Ну Вы то хоть не "ведитесь
Я попозже почищу ветку, хотя давал слово ее не касаться, но насчет "тыканья" и "выканья" хочется поспорить, но не положено.

231
Сразу видно, что ты ЛеДчик!, если Судак вспомнил. Действительно, там днем восходили (на горы), а ночью- восползали! Жизнь однако! Виагры не требуется, мы и так могем!
Почему при СССР??? Потом при России, там Джугба была, тож самое, только уже не Крым.

Edmonton:
Если бы Вы хоть каким-то боком касались ВВС, то и ответили бы мне как Дима(Director)(самый первый пост на этой странице). Умный человек и незлобный. Одним словом, наш - AВИАТОР! :o))))))))

Я Вам ответил вполне нормально..., Вас это не устроило, Вы попытались язвить по поводу моей принадлежности к "идеологам"..., ну и получили вполне адекватный ответ... Доказывать Вам мою принадлежность к ВВС - не вижу смысла..., у Вас шоры на глазах, вы даже не посмотрели фото...
А вообще..., Вам не надоело!? Лично мне - очень... Наша перепалка отвлекает людей и ни до чего хорошего не доведёт... Я Вам руку дружбы и примерения протянул - Вы игнорировали... Это Ваш выбор... И тем не менее - давайте успокаивайтесь...
Поговорим лучше о природе..., о зайчиках..., о тундре..., о еде, в конце концов. У Вас это очень здорово и красиво получается..., честно!
Мужицкие разговоры оставьте мужчинам...
По-моему, Вы уже забыли - тема то "...как вы ТАМ...", неужели больше нечего рассказать...!? Пригласите тогда мужа, может он из первых уст нам что расскажет...

to-Ветеран ВВС:

Расскажите пожайлуста как это приготовить "чесночёк на уксусе"?
Если не секрет конечно.

Как у дочки дела, готовит документы на заключение брака. Их не так много, но подготовка занимает от 3х до 6 месяцев.
Если желаете могу пордробнейшим образом описать все эти процедуры, так как в 2005 году я сам, и моя жёнушка (из Краснодарского Края) прошли ет процедуры по полной программе немецкой бюрократии.
Андрей Медведев

Miron:
Очень интересная не рядовая информация, спасибо...

Admin:
Ветеран ВВС:
Ну Вы то хоть не "ведитесь
Я попозже почищу ветку, хотя давал слово ее не касаться, но насчет "тыканья" и "выканья" хочется поспорить, но не положено.


Извините..., не удержался. Не буду больше отвлекаться... Ты я говорю только тем, кого я уже хорошо знаю, уважаю и кто мне дал на это своё согласие, пусть даже молчаливое...

Ветеран ВВС:

А не пора ли новую тему открывать, пока все не попередрались!

ВАРЯГ:

Ветеран ВВС:

А не пора ли новую тему открывать, пока все не попередрались!

Какая разница, сколько тем открывать?

Кому хочется драки, "свинья грязи найдёт!" Некоторые даже из ничего не значащего сообщения ухитряются целую войну разыграть.

О-О-О!!! Вы внимательно мой пост несколько дней назад прочитали???
Затем Вам Ветеран ВВС примерно тоже сказал!!!
Делайте выводы и нечего слюной брызгать!!!

Культура дорожает однако. Купил билеты на Deep Purple, Jethro Tull... Не совсем дёшево.

Да не культура не дорожает так, как дешевеют денги.
Посмотрите на цены бензина, про дизтопливо вообще молчу, неделю назад обогнало бензин 1, 51 EURO .

Кстати, а как в России обстоит дело с налогами?
Имеется в виду сколько заработанных денег доходит до кармана работающего, семейного
человека имеющего ребёнка или двух.
В процентном отношении применительно к средней заработной плате?
И какя она вообше эта средняя заработная плата в центральных регионах России? В реальности?

Я просто в шоке...

«Если мы попадем в плен, просим, чтобы государство Израиль не обменивало нас на палестинских заключенных», - так пишут десятки солдат и офицеров одного из пехотных батальонов резервистов в письме, адресованном начальнику Генштаба ЦАХАЛа. Содержание письма обнародовано 10 июня Вторым телеканалом.
Солдаты и офицеры подчеркивают в письме: «Мы готовы сидеть в тюрьме врага столько, сколько потребуется. Мы просим нашу родину не платить за наше освобождение чрезмерную цену. Если же кто-либо из нас погибнет и его тело окажется в руках врага, мы настаиваем, чтобы Израиль не вел переговоры об обмене тел на живых террористов».

Средняя зарплата, это как средняя температура по больниц. Смысла говорить о ней нет никаого, а говорить можно о зарплате конкретных профессий. При этом зарплата в частных и госпредприятих будет отличаться в разы. А налог на доход 13% вне зависимости от суммы.

2 SKR:А налог на доход 13% вне зависимости от суммы.

Эх, мне бы так...

SKR:А налог на доход 13% вне зависимости от суммы.

А я 6% с дохода плачу. Расходов в моем "бизнесе" практически нет, поэтому очень даже...

А у нас в ЦМТ седня всемирный форум русскоязычной прессы- все такие важные , с бейджиками ходют.И видно иммигрантов озираются- думали здесь наверное сарай деревянный, и чекист с винтовкой.Ан нет 5 звезд. Кстати об эмигрантах и перебежчиках помню довелось держать в руках справку(копию) подготовленную КГБ для Горбачева: Там сообщалось, что с 1956 по 1991г из Западной группы войск перебежали на сторону вероятных "друзей"- около 200 военнослужащих. Вот случай с Вронским- хоть кто-нить слышал о его дальнейшей забугорной судьбе?

2 SKR:А налог ... вне зависимости от суммы.

Да, это неплохо.
У нас во Франции налоги очень даже в зависимости от суммы. Чем больше доход, тем выше процент.
Богатеи все жалуются, как их, бедняжек, обдирают. Все старются в Монако, Швейцарию или Бельгию слинять.

2 msn: Я наверное вас огорчу, но те, кого вы называете "иммигрантами" перемещаются по миру гораздо больше того, чем вы можете себе представить. Огорчу еще больше - инфрмации о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ положении дел в России за ее рубежами гораздо больше. Поэтому уже никто ничего не ждет и не боится - все все прекрасно знают. Кстати, бываюче в России сам лично был свидетелм того, как подаются СМИ события в мире - с точностью до наоборот. Про переводы на русский интерьвью с иностранцами - это просто песня!!! Программа "ВРЕМЯ" весьма достойна названия "развлекательной".

2 Х: Богатеи все жалуются, как их, бедняжек, обдирают. Все старются в Монако, Швейцарию или Бельгию слинять.

"Богатеи" - это как правило владельцы бизнесов, согласны? Теперь представьте ситуацию, что в Израиле я лично плачу налог 46% со своей фирмы - естественно я буду судорожно искать куда бы ее переместить, чтобы хоть работать по адекватным ценам. Как следстие этого - в России вполне позволяют себе "накручивать" не менее 25%, а я могу "заложить" прибыль в лучшем случае 5-10%. И как оно!?

13% Живут же люди.
И ещё независимо от суммы. Да у Вас пальмы за полярным кругом должны расти при таких налоговых условиях.

msn:

Документы на стол! Где? Пакт Молотова-Риббентропа? Ась7 протоколы к нему так и не нашли.
"Между Рейхсвером и Красной Армией было заключено секретное соглашение о сотрудничестве"- с чьих слов это взято и где это соглашение?
-----------
Вы конечно удивитесь, но "секретные протоколы к пакту уже давно не секрет, можете почитать http://katyn.codis.ru/molribsp.htm

Официальное соглашение о создании авиационной школы и складов авиационных материалов в Липецке было подписано в Москве 15 апреля 1925 г. начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») в Москве полковником X. фон дер Лит-Томзеном. По договору управление ВВС РККА обязалось передать немцам свой бывший завод «для хранения самолетов и авиационных принадлежностей и в качестве жилого помещения», причем аэродром и завод передавались в бесплатное пользование. Немецкий персонал авиашколы на постоянной основе согласно протоколу к соглашению должен был составлять восемь человек, включая руководителя школы. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя школы (офицер связи), а также 20 человек по обслуживанию аэродрома. Оговаривалось, что завоз необходимого оборудования начнется в июне 1925г. Предполагалось, что на каждом курсе будут обучаться шесть — семь летчиков, продолжительность курса обучения в Липецке составит четыре недели, с тем чтобы уже в 1925 г. через школу прошло четыре потока.

А как понять с чьих слов взято? Взято не слов, а с документов. С подписями конкретных лиц.

У меня частенько возникает впечатление, что путаются понятия эмигрант и иммигрант судя по отдельным сообщениям.
Вот на http://www.rg.ru/2005/08/12/ko ... нашел определения.
Может кому то будет полезно.

Сорри если ошибся. Никого конкретно в виду не имел.

(С)
Итак, чтобы куда-то приехать, нужно сначала откуда-то выехать. Вот с этого мы и начнем - с отъезда. ЭМИГРАНТ - от латинского эмигранс (эмигрантис) - "выселяющийся, выезжающий". Эмигрант - это тот, кто добровольно или вынужденно выезжает из своей страны в другую по тем или иным причинам. По отношению к своей стране этот выезжающий или выехавший человек - ЭМИГРАНТ. При этом неважно, в какую страну он едет, летит, плывет или бежит.

Но вот фокус - название нашего отъезжающего меняется, когда он приехал туда, куда хотел. В этой стране он уже ИММИГРАНТ. От латинского иммигранс (иммигрантис) - "вселяющийся, въезжающий". Гражданин другой страны, который вот в эту приехал на постоянное место жительство. И при этом неважно, в общем, откуда ты приехал: ты все равно ИММИГРАНТ в толпе других таких же.