Не надо ссорится, ветка не для этого

Ветеран ВВС:

Но только что то у Вас специфическое понятие о том, чем зарабатывают в охране... Поверьте, я этим (охраной то бишь) занимался на профессиональном уровне...

Те, кто занимается этим профессионально зарабатывают не 8 тыщ в месяц, а 80 даже в Рязани.
Что представляет из себя Ту-22 вполне понятно, ничего путного в своей жизни не сделал, а только ноет, что его мол ограбили, отняли что-то, подайте ему то, подайте это. Он и на то, что сейчас имеет не заработал.

ВАРЯГ:

SKR:

От Ваших постов разит злобой и ненавистью!!!
Если Вам там, так хорошо,
для чего Вы сюда пришли???

Укажите, где в моих постах разит злобой и ненавистью!!! Уж будьте любезны.
К тому же, я не там, а здесь, в России. И пришёл я сюда аж в 2002 году, ЕМНИП.
Так, что я жду.

А самолет Ту-22 один из красивейших, я бы сказала один из немногих, выигрывающих по элегантности. Как правило в действительности и летчики похожи на своих "кормильцев".

Не так ли, пилот ту-22???? Правда?

2 Ветеран ВВС:

У меня был сотрудник, который просясь ко мне на работу сказал:"Возьми меня к себе, я твоей собакой буду...". Собак из него и правда могла получиться неплохая, злобная, но не умная. Он из охраны первого российского президента. Яркий пример того, как человек может себя изуродовать, качая мышцы. Мышцы-то он накачал, а вот про голову забыл. Полгода я с ним нянчился как с ребёнком, всё без толку. Есть такая костяшка в домино, называется пусто-пусто, вот так у него с мозгами, да и у большинства охранников. Уж извините за откровенность. Если взрослый мужик идёт в охрану, значит он более ни на что не способен.
Это диагноз.
Я всем своим друзьям советую брать на работу отставников и они совету вняли. Никаких проблем не испытывают, только спасибо говорят за вовремя подброшенную идею. Как ни верти, а в ВВУ всех специальностей инженерное образование давали добротное, грех не применить.

Пилот Боинг-22222:

Те, кто занимается этим профессионально зарабатывают не 8 тыщ в месяц, а 80 даже в Рязани.
Что представляет из себя Ту-22 вполне понятно, ничего путного в своей жизни не сделал, а только ноет, что его мол ограбили, отняли что-то, подайте ему то, подайте это. Он и на то, что сейчас имеет не заработал.

Никогда не был в охране. Не все же смогли устроиться в ОПГ, чтобы приобщиться к путному делу. А 80 тыщ-это как-что охраняешь, тем и пользуешься?

Edmonton:

А самолет Ту-22 один из красивейших, я бы сказала один из немногих, выигрывающих по элегантности. Как правило в действительности и летчики похожи на своих "кормильцев".

Не так ли, пилот ту-22???? Правда?

Спасибо за комплимент. Ну разве на таком самолёте мог летать какой-нибудь Квазимодо?

2 SKR

==
Если взрослый мужик идёт в охрану, значит он более ни на что не способен.
Это диагноз.
==

Ну зачем так круто брать.
Ведь охрана охране рознь.
Кто-то двери стережет, кто-то занимается анализом потенциальных угроз.
Это разные уровни.
А кто-то вообще ведет коммерческую деятельность . Охрана - это услуги. И им также нужен менеджмент.

И вообще рынок частных охранных предприятий сильно растет. Причем ладно бы в РФ - он по всему миру растет.
В США уже доходит до того, что местная полиция заключает с ЧОПами договора на охрану улиц, перевозку заключенных, сопровождение грузов правительства и так далее.

2 Пилот Ту 22

====
Не все же смогли устроиться в ОПГ, чтобы приобщиться к путному делу.
====
Блин, у Вас куда ни плюнь - один криминал вокруг.Все кто получает больше 30 штук видимо у Вас автоматом в криминале.
:-)))
А насчет 80 тысяч и Вашего вопроса - соблаговолите снять трубку телефона и позвонить
на ваш же рязанский НПЗ и спросить примерный уровень зарплаты их службы безопасности.
Ну не тех кто на дверях стоит, а чуть повыше рангом.

Я могу и сам, но Вам же самому будет интересно...

А самолет Ту-22 один из красивейших
--
Ага, вообще все хищные птицы красивые! :))

Пилот Ту-22:

Никогда не был в охране. Не все же смогли устроиться в ОПГ, чтобы приобщиться к путному делу. А 80 тыщ-это как-что охраняешь, тем и пользуешься?

Не отвлекайтесь на тыщи, раз вам не дано понять, что суммы в 80-100 да и больше тыщ это не супер заработок, а нормальная оплата труда обычного специалиста, значит не дано.
Лучше расскажите о созданном вашими головой и руками, где это все, кто у вас это отнял.
Может быть я восхищюсь результатами вашего труда и квартирку вам прикуплю...

девочка:

А самолет Ту-22 один из красивейших
--
Ага, вообще все хищные птицы красивые! :))

А что в так горячо Вами любимой Америке всё по другому?

Пилот Ту-22

А что в так горячо Вами любимой Америке всё по другому?

Конечно также пилот, все так же, мой друг, кормят как на убой. А почему же красивое не создавать!?

Островитянин:

2 Пилот Ту 22

====
Не все же смогли устроиться в ОПГ, чтобы приобщиться к путному делу.
====
Блин, у Вас куда ни плюнь - один криминал вокруг.Все кто получает больше 30 штук видимо у Вас автоматом в криминале.
:-)))
А насчет 80 тысяч и Вашего вопроса - соблаговолите снять трубку телефона и позвонить
на ваш же рязанский НПЗ и спросить примерный уровень зарплаты их службы безопасности.
Ну не тех кто на дверях стоит, а чуть повыше рангом.

Я могу и сам, но Вам же самому будет интересно...

Да там могут и больше зарабатывать, а причём здесь я? Мне что предлагали это место, а я отказался? Да и разговор-то мы ведём не о моём трудоустройстве.

Пилот Боинг-22222:

Не отвлекайтесь на тыщи, раз вам не дано понять, что суммы в 80-100 да и больше тыщ это не супер заработок, а нормальная оплата труда обычного специалиста, значит не дано.
Лучше расскажите о созданном вашими головой и руками, где это все, кто у вас это отнял.
Может быть я восхищюсь результатами вашего труда и квартирку вам прикуплю...

А я что заказывал спонсора? Насчёт квартиры-хоть бы мою не забрали. Ну и уж если мне нечего сказать о своих созданиях-поведайте нам о своих.

Ветеран ВВС:

Но только что то у Вас специфическое понятие о том, чем зарабатывают в охране... Поверьте, я этим (охраной то бишь) занимался на профессиональном уровне...


Мы это очень "ощущаем" еще с прошлых тем о войне.;o)))

Edmonton:

Конечно также пилот, все так же, мой друг, кормят как на убой. А почему же красивое не создавать!?

Ну я же про Америку писал для девочки. А уж как лётчиков кормили раньше-даже компот давали.

Мы это очень "ощущаем" еще с прошлых тем о войне.;o)))

Я не Ветеран ВВС, честно.
Но вот я не пойму, Edmonton, чего вы добиваетесь подобнымы постами?
Информации ноль. Что есть желание спровоцировать человека на грубость?

Но вот я не пойму, Edmonton, чего вы добиваетесь подобнымы постами?
Информации ноль. Что есть желание спровоцировать человека на грубость?
----

Ну как же-с, как же-с... Значимость свою мадам показать хочут-с

2 Пилот

===
Да и разговор-то мы ведём не о моём трудоустройстве.
===
Мы просто ведем разговор о зарплатах.
На самом деле таких как Вы - много.
Хотите почитать письмо которое Вам лично очень понравится, просто бальзам на душу?
а потом и обсудить можем.

Оно длинное, так что только сылочку и кусочек.

http://www.forum.msk.ru/materi ...

==========
И в данный момент, когда продолжается инфляция и цены в магазинах скачут вверх, нам эта проходная так необходима! Переходя через турникет, я часто спрашиваю себя, а сколько все это стоит, и надо ли было делать шикарную проходную, в то время, когда раздевалки, душевые комнаты и туалеты разваливаются. Когда заходишь в нашу душевую, создается впечатление, что там прошел Мамай или на этом месте состоялось Ледовое побоище. Рабочие загнаны в вонючие раздевалки, они не могут омыть свое измученное работой тело. Из двух душевых комнат осталась одна, в которой функционирует единственный на несколько тысяч рабочих АСПО стояк. А наши буржуи все покупают себе машины, квартиры, телефоны, золото. Они усыпали себя золотом и считают, что так будет всегда. Они спрятали деньги рабочего класса и думают, что я их не найду. Я их разочарую: они ошибаются. И я обязательно до них доберусь.
==========

А я что заказывал спонсора? Насчёт квартиры-хоть бы мою не забрали. Ну и уж если мне нечего сказать о своих созданиях-поведайте нам о своих


Ну вот подошло впемя "о выносе горшков" поговорить. Я не виновата, Вы спросили илот Ту-22, я отвечаю. Раз уж тема насчете и как вы там, христиане-голодранцы, только честно.
Пилот, про Вас пишут в новозеландских военных журналах? Только честно.
Читать всю статью или с середины- не важно. Фамилия моего мужа и его фото там есть.

http://www.airforce.mil.nz/ope ...

Пилот Ту-22:

А я что заказывал спонсора? Насчёт квартиры-хоть бы мою не забрали. Ну и уж если мне нечего сказать о своих созданиях-поведайте нам о своих.

Заказывали, не заказывали, но ныли порядочно.
Мне нет необходимости себя рекламировать, поскольку у меня все в порядке.
Вам же подобная необходимость есть, иначе никто, никогда вам приличного места не предложит, так и будете нищенствовать.

2 Островитянин:

Ну как вы могли подумать такое?

Я веду речь о приворотных "попках", которых на два порядка больше, чем настоящих профи. Каждый день, уже второй год наблюдаю эту шушеру. Они ничего здесь не охраняют реально и нужны только для того, чтобы позвонить и вызвать ментов, когда что-нибудь украли или кого ограбили. При них у нас в новом доме сняли пожарную сигнализацию и пожарные шланги, в одну ночь. Ну не пацаны же это сделали? Разговаривал с корешем из ОБЭП. Всё они знают об этих охранниках, это ментовская организация, создана с одной целью, отмыв бабок, которые с нас и берутся. Там в руководстве бывшие менты и прокурорские. Не укусить, пока не сказали фас!. А пешками работают отставники, вахтовым методом. Надо же куда-то пристраивать прапоров, после того, как количество тёплых мест в армии резко снизилось. Получают на руки по 22-23 тысячи, 5-6 отстёгивают. Все довольны, все смеются.

Островитянин:

Мы просто ведем разговор о зарплатах.
На самом деле таких как Вы - много.
Хотите почитать письмо которое Вам лично очень понравится, просто бальзам на душу?
а потом и обсудить можем.

Оно длинное, так что только сылочку и кусочек.

http://www.forum.msk.ru/materi ...

==========
И в данный момент, когда продолжается инфляция и цены в магазинах скачут вверх, нам эта проходная так необходима! Переходя через турникет, я часто спрашиваю себя, а сколько все это стоит, и надо ли было делать шикарную проходную, в то время, когда раздевалки, душевые комнаты и туалеты разваливаются. Когда заходишь в нашу душевую, создается впечатление, что там прошел Мамай или на этом месте состоялось Ледовое побоище. Рабочие загнаны в вонючие раздевалки, они не могут омыть свое измученное работой тело. Из двух душевых комнат осталась одна, в которой функционирует единственный на несколько тысяч рабочих АСПО стояк. А наши буржуи все покупают себе машины, квартиры, телефоны, золото. Они усыпали себя золотом и считают, что так будет всегда. Они спрятали деньги рабочего класса и думают, что я их не найду. Я их разочарую: они ошибаются. И я обязательно до них доберусь.
==========

Да мне и читать ничего не надо-достаточно одного воображения. И почему Вы думаете, что это письмо является бальзамом на мою душу.? Наоборот, сердце кровью обливается от всего этого бардака.

Пилот Боинг-22222:

Пилот Ту-22:

А я что заказывал спонсора? Насчёт квартиры-хоть бы мою не забрали. Ну и уж если мне нечего сказать о своих созданиях-поведайте нам о своих.

Заказывали, не заказывали, но ныли порядочно.
Мне нет необходимости себя рекламировать, поскольку у меня все в порядке.
Вам же подобная необходимость есть, иначе никто, никогда вам приличного места не предложит, так и будете нищенствовать.

А мне казалось, что я нормально разговариваю. Ноют, это когда жалуются, просят чего-то, умоляют помочь. А у меня всё в порядке, я сам могу помочь(чем смогу). Приличное место-это что? Ведь большие деньги просто так платить никто не будет-я в эти сказки давно не верю.

Edmonton:

Так где Ваш муж там? Есть кто-то отмеченный крестиком-это он?

Ага, вообще все хищные птицы красивые! :))

А что в так горячо Вами любимой Америке всё по другому?
--
Ну отчего же, хищные птицы везде красивые

Пилот Ту-22:
Cтаньте мышкой на фоту внизу и вам фамилие будет там. Там три мальчика- слева направо- мой муж, затем полковник авиации RNZAF и лейтенант авиации RNZAF(по нащим званиям).

2 SKR

===
Я веду речь о приворотных "попках", которых на два порядка больше, чем настоящих профи
===
А эти... ну что про них вообще говорить...
Тоже, блин, насмотрелся.
Бывший прапор СА из какой-то вообще жуткой "мабуты" который всю жизнь... мда.
Из него СБ как из меня балерина.

девочка:

Ага, вообще все хищные птицы красивые! :))

А что в так горячо Вами любимой Америке всё по другому?
--
Ну отчего же, хищные птицы везде красивые


Девочка, а нептицы так и вообще красивше.;o))))

Хищная нептица.

http://www.autosbikes.com/cont ...

Шайтан:
"там в россии появился козел по жизни который гражданин россии
но на всех углах орущий что он был летчиком Королевских ВВС в Канаде на Ф-18
в 1999 году вот проясните возможно ли в принципе такое никакого гражданства кроме российского он не имеет"

"Да уж постарайтесь любезный!
Вот такой он.
1999-2002г. Калинкин Александр. Пилот Королевсеих ВВС Канады. СF-18C. Лейтенант запаса.
А мы подождем реалий."

Шайтан, вы спросили у этого "лёччика", на какой базе он служил и кому передать привет лично? у меня в конце июня будет возможность лично передать привет... в Канаде авиация - мир очень маленький и тесный, многие друг друга знают. когда я прилетаю куда-то и люди узнают, что я из России, меня сразу спрашивают, а не знаю ли я таких-то или таких-то русских пилотов. обычно почти всех я знаю. а вот про Калинкина никто не спрашивал, что удивительно. если бы русский летал в канадской армии, это был бы шорох на всю страну. я подозреваю, что этот ваш пилот вообще ни на чём не летал...

Ветеран ВВС - ау, где Вы? С чего Вы решили, что я в США? Я ведь писал о положении ветеранов в стране "третьего мира", как называли эти страны в СССР. И отец мой похоронен в России, под красной звездочкой...
У Вас, простите, в мозгах сплошные клише от советских времен. Если что-то не совпадает с этими клише, сразу включается инстинкт агрессии. Впрочем это отличный выбор для службы охраны, где думать не надо - времени на это нет!

2 Пилот Ту 22

==
И почему Вы думаете, что это письмо является бальзамом на мою душу.?
==
Ну как же ? Человеку всегда приятно слышать единомышленников.

Шайтан, вы спросили у этого "лёччика", на какой базе он служил и кому передать привет лично? у меня в конце июня будет возможность лично передать привет... в Канаде авиация - мир очень маленький и тесный, многие друг друга знают. когда я прилетаю куда-то и люди узнают, что я из России, меня сразу спрашивают, а не знаю ли я таких-то или таких-то русских пилотов. обычно почти всех я знаю. а вот про Калинкина никто не спрашивал, что удивительно. если бы русский летал в канадской армии, это был бы шорох на всю страну. я подозреваю, что этот ваш пилот вообще ни на чём не летал...

Canadian Pilot,

А !!

Охранник, это не профессия... - времяпровождение, чтобы на жизнь кой чего ухватить..., а за это время либо выучиться, либо найти что то более серьёзное
Никаких, практически, прав... Так - пУгало... Деньги "прокатываются" через охранные фирмы солидные..., кое что прилипает, но большую часть приходится отдавать всевозможным "контрольно-инспекторско-проверяюще-надзорным" органам, в простанородии называемым "ментами". Они всё подгребли под себя..., теперь вот и оружие..., а без него охранник превращается в обычного сторожа..., со всеми вытекающими... и с соответствующей зарплатой. Как переходный этап от армии к гражданке - использовать можно..., но не дольше, чем год - полтора..., иначе деградируешь, если не вырвешься в руководители, хотя бы среднего звена... Офицеры, как правило, вырываются..., потом и сами создают подобные структуры - ЧОПы..., СБ на предприятиях, только если конкуренция не сломает...
Лично для меня в первичный период моей гражданской жизни охранная деятельность была серьёзным материальным подспорьем... Но потом я понял, что в моём возрасте "бегать с пистолетиком" уже просто не прилично - резко поменял направление деятельности. Благо, что всё удачно... Теперь и не жалею..., хотя есть близкие знакомые, которые до сих пор в охране..., значит - это их устраивает..., это их предел..., на большее они не способны или не хотят "заморачиваться"..., тут же суетиться надо..., проявлять способности к чему то..., в том числе и организаторские..., да ещё и думать..., а это для некоторых тяжело...
И полностью согласен с мнением, что бывших военных с удовольствием берут на административную работу..., причём во всевозможные структуры..., главное - возраст угадать и если ещё руководитель - сам из бывших... Вот тогда там коллектив получается, как правило, вполне работоспособный, значит и конкурентноспособный, а это, естественно, означает, что и финансовоспособный...

2 Ветеран ВВС

Ну что, АГ - прочитали про Вьетнам?
Учили нас несколько своеобразно.

То есть не все так было радужно и однозначно.
Война в Индокитае это полное дерьмо с обеих сторон.

И как Север вырезал население долины Кувшинов и как ЦРУ создало "Эйр Америка" для торговли наркотиками - все это реальная жизнь, а не та солнечная картинка которую нам рисовали.

PROEN:
"У Вас, простите, в мозгах сплошные клише от советских времен. Если что-то не совпадает с этими клише, сразу включается инстинкт агрессии. Впрочем это отличный выбор для службы охраны, где думать не надо - времени на это нет!"


Я смотрю, Вы любитель развешивать ярлыки...! К сожалению, не Вы один..., есть тут несколько подобных участников... И такие все категоричные..., чуть что, сразу на дыбы... и "за грудки" хватать..., "констатировать факт", уличать...
"Агрессивный, бестия..., чистый фараон..." - это В.С. Высоцкий. Только вот ни выслушать внимательно (прочитать пост) аппонента..., ни подумать, что он хотел этим сказать - боюсь..., вам никому не дано. Не умеете вы вести диалог... И мысли свои излагать грамотно и понятно, чтобы не было двоякого смысла..., и чтобы объяснять их потом не приходилось, ещё более запутываясь... Вы слово какое то "колючие" увидите..., сразу - агрессия..., всё, есть "тема" для атаки - и давай вокруг него скакать и придумывать, а как бы "поколючей" ответить..., последнее то слово за вами должно быть...
Как всё это знакомо... Так себя неудачники ведут... А вот удачливые и уверенные в себе люди на это даже внимания не обращают... Вспомните поговорку казачью про собак..., хороша и очень к месту...
И если Ваш папа (царствие ему небесное) лежит здесь под красной звездой, то не лукавьте..., не можете Вы, PROEN, думать и мыслить по другому... Вы в СССР росли, воспитывались и служили... Не подыгрывайте так явно коллегам с Западного полушария..., у них своих аргументов много..., будьте собой..., хотя бы здесь - в "купе"...

Canadian Pilot Edmonton ребята про этого ЛЕЧЧЧЧЧИКА завязываем не стоит того
чмо это и есть чмо

Edmonton:
Рад за Вашего супруга, значит при деле... Только фото что то не того..., так на любого можно показать, уж извините...
И вопросик - а чего это Вы до меня до..., прицепились, в общем... Чего опять то не так!? Аппонируйте доказательствами своей "лучшей чем у нас" жизни, приводите достойные примеры, а то от Вас за последнее время только придирки и уколы..., не надоело...!? Или хотите ignor?
Может быть, почувствовали поддержку Админа? Так это так переменчиво... У него не должно быть "любимчиков"..., иначе игра не честная получается...

Островитянину
Да, Олег, спасибо, признаюсь - не знал, не слышал даже... Не мудрено..., кто ж такие вещи смаковать будет... Америка - агрессор... и никаких "НО"... Так всю жизнь воспитывались в ненависти к "вероятному противнику"... А они к ненависти к нам...
"Два мира - два образа жизни - две морали..." Сам лично пропагандировал...

Островитянину..., вдогон...
Ты моё "мыло" сегодня днём получил? Сделаем!?

Форкложер: проблема в том, что слишком много дерьма в авиации. достаточно на этот форум посмотреть. я предпочитаю вывесить любое чмо на всеобщее обозрение, чтобы нормальные люди потом не лоханулись при общении. а то один в Королевских ВВС летал не будучи гражданином страны, другой в Канаду приезжает с фальшивым пилотским и приписаным налётом, третий тут ходит по Transport Canada и разоряется, что у него после УВАУ и 60 часов налёта ATPL... а потом тут начинается негативное отношение к "рюскагаварячим" авиаторам. а мне это неприятно.

Canadian pilot я и хотел не переходя на лица заявить о таком явлении даже не заявить а еще раз поднять вопрос сам в Америке встречаюсь с такими персонажами

2 Canadian pilot: Дык это же старая уже хохма - каждый рассказывает каким доберманом он был в России. Миша, или ты забыл уже ЭТО? Проблема в том, что за всеми не усмотришь и всех не перевоспитаешь - оно в любом случае САМО всплывает... Тебе разве никто не говорил, что раз ты из России, то значит алкоголик? Мне говорили... А смысл спорить? У них аргументов выше крыши... Мне теперь уже давно никто ничего не говорит. Оставь ты ЭТИХ...

Только фото что то не того..., так на любого можно показать, уж извините


Ветеран Bи Ви Си, Сокол Вы наш сталинский, Вам хоть на лбу напиши Иисус и вы не поверите. Менталитет Ваш Вам этого не позволит. Никогда!!!! А все потому что плохо питаетесь. Ну что это за еда селедочка с лучком и картошка в мундирах?

Так что прав Форкложер, пора вообще завязывать тут метать бисер.
Спасибо!

2 Edmonton: Дык просто же все как 2 копейки - Ветеран вас просто "выводит" на то, что бы фото свое показали. Где же женская прозорливость! ;-)))

Ребята..., смотрю - устали... Пересыпаем всё одно и то же из пустого в порожнее... От скуки уже "пикировать" друг на друга начали... Может, отдохнём маленько... Не будем уговаривать друг-друга, кто лучше живёт!? Везде хорошо, где нас нет...
Давайте лучше про авиационные музеи... или авиашоу какие... Вон Леонид начал, правда, почему то замолчал...
Может у кого ещё что есть интересненького...

Добрый вечер всем!

Читаю некоторые посты и просто поражаюсь, с какой легкостью некоторые люди
присуды раздают:

2 SKR

==
Если взрослый мужик идёт в охрану, значит он более ни на что не способен.
Это диагноз.

Я лично так не думаю, а думаю, что нет работы, которой можно было бы стыдиться!
Мой муж- пилот 1 класса и т. и т.п. в середине 90-х остался без работы.
Семью тянула я (ходила пешком по всему городу ради экономии, слава Богу город -по русским масштабам -маленький).
И когда он (а он умел только летать-не плохо, кстати, сейчас в тройке лучших пилотов Болгарии, русская школа - между прочим)стал думать о самоубийстве, то я уговорила его пойти в охрану:там он был среди людей, семья - семьей, но мужчине нужен контакт с МУЖИКАМИ!
Не прошло и года и он стал летать опять, и никогда не забуду его ПЕРВУЮ, после работы в охране, зарплату в авиации.Он смотрел на эти деньги и плакал.
Простите, все очень личное, но не смогла сдержаться.

2 Ветеран ВВС: Пересыпаем всё одно и то же из пустого в порожнее...

Да не в этом дело... А том, что зря идет парирование совершенно бессмысленных, а порой и просто провокативных постов - вот этого и не нужно делать совершенно. Именно по этому и диалог сбивается на какое-то бесмысленное "переспоривание". Давайте просто беседовать, а не пытаться "вывести на чистую воду" и "обличить" - пустое это занятие. Давайте говорить просто о том, что НАМ интересно, а не о том, что нам НАВЯЗЫВАЮТ - ИМ ignor! И все..! Все очень просто...

Вот вам еще для коллекции. http://www.artfile.ru/oboi/n.php