Занимаетесь ей

2 Пилот Ту-22:Я вообще-то имел в виду не данные левада-центров и ему подобных, которые действительно могут наврать что угодно, а ЮНЕСКО. А уж там врать не будут.

А не расскажите, каким боком организация Юнеско (United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO) Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры - созданное в 1946г. специализированное учреждение ООН, содействующее осуществлению целей всеобщего образования, развитию культуры, сохранению всемирного природного и культурного наследия, международному научному сотрудничеству, обеспечению свободы прессы и коммуникации.) соответствует вашему утверждению об этих "всяческих цифрах". С моей точки зрения - ну, просто ни каким боком! А вы тверждаете, что и "ВВП, доходы на душу населения, продолжительность жизни и т.д." взяты вами оттуда - приведите источник, пожалуйста!

Ну и я пожил-то поболе Вашего и у меня есть моральное право делать подобные утверждения.

Право-то оно у вас есть, это бесспорно! Только, как выглядит реализация этого права на деле, я вам показал в этом же сообщении, только чуть выше.

Чего-то не то с форумом происходит... ;-(((

Иногда полезно пройтись по местам былых дискуссий:

К вопросу об автопроме и заводах ПОЛНОГО цикла:
(Не люблю я Copy&Paste но это тот случай когда это необходимо)

1. Завод во Всеволожске
Цитата с официального сайта

"...Завод расположен во Всеволожске (Ленинградская область) на расстоянии
24 км от Санкт-Петербурга на восток
Завод был официально открыт 9 июля 2002 года
Производственный цикл включает в себя сварку кузова, окраску
и окончательную сборку..."

Олега Дерипаски) сообщила, что приобретает у DC оборудование
завода Sterling Heights Automotive, а также лицензию на производство
выпускаемых на нем автомобилей Chrysler Sebring и Dodge Stratus.
"Оборудование переместят на Горьковский автозавод, где будет
организовано выделенное сборочное предприятие..."

Сборочное(!)

http://www.kommersant.ru/doc.h ...

3. Тойота в Петербурге
Цитата:
"....Как отметил И.Чибо, компания рассматривает в настоящее время
возможность создания на заводе в Петербурге штамповочного производства
и производства крупных пластиковых деталей. По его словам, пока решение
о внедрении этих производств совет директоров пока не принимал, но работа
специалистами компании проводится.

И.Чибо отметил, что "компания будет расширять возможности по локализации
производства". Первым локализованным компонентом станут сидения для
автомобилей, которые будет производить компания "Тойота Бошоку",
чье производство разместится на территории завода в Петербурге.
На первой стадии производства /около 2-х лет после начала производства/
импорт компонентов будет сокращен на 10 %. Импорт автокомпонентов
будет сокращен еще на 30 % в течение 8-ми лет после
начала производства..."

http://www.kolesa.ru/news/id/4 ...

Клёво, через два(!) года сиденья станем делать!

Спасибо Director(у) и трехбуквенному что больше не привели
примеров "бурного развития автопрома", а то бы пришлось ещё
насиловать поисковую машину и терять свое время.
Изучите чем сборочное производство отличается от заводов
полного цикла.
Так что забираю свои слова о том что я погорячился,
когда говорил что заводов нет.
Отверточная сборка есть - заводов полного цикла нет.

Как говорится доверяй, но проверяй.


Andrew_K:

"...2 Ветеран ВВС: Вернется Островитянин, вернется Эдмонтон и закипит жизнь
по новому..."

Вия, Вия, позовите Вия :)

В кавычки не взял, потому что не ручаюсь за точность цитирования.

Почему навеяло и сам не знаю:)





Эндрю Канцовски он же RC:
"...прочитал статейку не понял только это гипотетические
размышления или смоделированные процессы..."

Пока, надеюсь, гипотетические, но ничто не мешает превратить их в
смоделированные процессы и далее в практические решения.
Основная заковырка заключается в том, как извлечь из этого пользу
(точнее, нанести вред :)). Пока в ходу более проверенные
и надежные средства - один канал MTV может больше вреда нанести чем
все гипотетические закладки вместе взятые ибо рушит мозг еще на стадии
его формирования, а не какие-то там жалкие железяки.


Andrew_K:
"...Ну, вы не выдавайте желаемое за действительное - воруют то, что под ногами
валяется..."

Угу, и хто-ж такой добрый - всё под ноги выбросил? И ведь было чего выбросить!
После нынеших времен кроме пластиковых бутылок из под "болван-колы" да "клинского"
под ногами хрен чего днём с огнём найдешь.

Пилот Ту-22: "...Вы хоть где живёте-опять в арбатском кольце? Иногда возвращайтесь всё-таки из виртуала в реальный мир..."

Я уже объяснял и, по-моему, именно на этой ветке, что живу не в Москве, а в Питере. Работаю на крупном заводе, а вовсе не в частном бизнесе. Поэтому жизнь вижу со "среднего", скажем так, уровня. На моих глазах доходы и уровень жизни работников завода за последние 17 лет выросли существенно. В 1991 году моя зарплата (тогда начальника сектора) составляла в эквиваленте 15 долларов в месяц, сейчас считаем на тысячи. И пенсия около 5500 руб. (мне 63 года, стаж работы в авиапромышленности 47 лет, начинал учеником фрезеровщика в 16 лет). Мои сотрудники (я начальник отдела) практически все ездят в отпуск заграницу, от Украины до США. Я уж не говорю о том, что в магазинах теперь глаза разбегаются, а что такое очередь, давно все забыли. Кстати, в мае я был в командировке в Курске, на дружеском нам предприятии. По моим ощущениям, они нас если не догнали, то очень близко к этому. В Москве тоже по-разному. Сотрудники фирм Ту, Ил, Ми, ГосНИИАС, где я часто бываю, получают не больше нашего. Вы все-таки на себя оборотитесь, Пилот Ту-22, мне кажется - это у Вас в значительной степени личная проблема, а не проблема страны. С уважением, Б.Р.

Alex_Sh:
"Меня Ваша фраза задела которой Вы три тысячи человек фактически
объявили лентяями. Попытался объяснить почему они и тысячи других "кинули"
землю, но Вы упираетесь в частный случай про какие-то паи грузите, а
в общие закономерности не хотите вникать.
Могу конечно поузить но вижу бесполезно:("

Много на себя берёте... Кто Вам сказал, что Вы в этом вопросе разбираетесь? Пока же в Ваших выступлениях кроме голой демагогии и рассуждений на общеизвестные темы я ничего не увидел. О земле Вы имеете довольно пространное и далёкое понятие (я имею ввиду юридическую и практическую сторону вопроса), поэтому мой Вам совет, не лезьте туда, где Вы ничего не понимаете, а Ваши рассуждения на эту тему - смешны - обычная игра "на публику"... Знаем таких, приходилось... Простите, но именно такие демагоги и поднимают эту "волну" никому не нужного "недовольства" и "радения" за народное добро...
А работники ушли с производства и многие уехали в Москву потому, что нет больше дотаций от государства и производство в таком огромном масштабе, как оно было - стало убыточным, причём с кошмарными последствиями... Зарплату по полгода не платили - давали натуральными продуктами - мясом, молоком, зерном и кормами... Естественно - реализации в доход предприятию - никакой..., так и "умирали"... Пенсионеры только и остались, а молодежь - вся в Москву..., в охрану..., на рынок... Вы что думаете много "идиотов" в навозе возиться и по полям пыль глотать? Ситуация была - хоть всё стадо под нож... Только за счёт белоруссов и украинцев то и вылезли... Они практически за "копейки" и за жильё работали... Сейчас к корове то не знают, как подойти, а трактор вообще только в гараже на свалке видели... Специалистов аграриев и механизаторов низшего звена перестали готовить - 10 лет хватило, чтобы такого колоса, как Агрофирма "Вороново" (у них даже своя авиация была, аэродром..., самолёт был - Як-40 - директор по Союзу летал, 2 Ан-2 и 2 Ми-2) опустить и разорить... Да ещё и засуха подсуропила...
И таких предприятий с похожей судьбой - огромное множество не только по подмосковью, а и по всей России. После восстановления "Вороново", нам предложили взяться за подобное предприятие на Алтае, в Воронежской обл., но не получилось по ряду причин..., "лкн" влезли, эти везде пролезут...

Alex_Sh:
Изучите чем сборочное производство отличается от заводов
полного цикла.
Так что забираю свои слова о том что я погорячился,
когда говорил что заводов нет.
Отверточная сборка есть - заводов полного цикла нет.

Прежде чем упрекать в дремучести и отправлять на учебу, научитесь повнимательнее читать (совет). Придется свой пост еще раз процитировать:

"Как говорится доверяй, но проверяй.
Неправду Вы говорите. У меня хороший знакомый работает в "Форде". Завод производит полный цикл СБОРКИ..."

В свою очередь рекомендую изучить, что такое (отверточное сборка).
Номальных двигателей, электроники и прочего автомобильного оборудования в РФ не смогут делать еще долго. Но прокат уже приличный катают.

Народу ПРИВЕТ!!!
Спасибо Всем за конкретные ответы.
Летописец Нестор в 600-каком-то году писал: "Велика земля Русская и обильна, но порядку в ней нЭма."
Одним словом - Ситуация в стране стабильна! Со времён летописца Нестора.
Но тем не менее нельзя незаметить и того, что условия и возможности для зарабатывания на жизнь и старость имеются. И кто действительно
хочет улутшить качество своей жизни, эти возможности с успехом использует. Кто и как этим распорядится решает САМ.
Кредиты банки дают, как на автомобили, так и на жильё. Значит дают и на раскрутку бизнеса.
И жалобы на отсутствие средств для начала бизнеса считаю просто необоснованными.
И вообще, из вышеописанного, прихожу к выводу, что в России всё еще с гораздо большим рвением пытаются что-то перепродать, или отсудить,
нежели заниматся созданием производственного бизнеса. И денег на создание малого производства нужно гораздо меньше чем на приобретение квартиры, или новой машины.
Разве не так?
А цифры и факты лутше оствить анлитикам и прочим статистическим организациям, не особо на них опираясь.
Гораздо полезнее осмотрется вокруг и выяснить что можно сделать лутше чем оно есть на самом деле. И если найдёте ЧТО и знаете КАК это сделать лутше - делайте.
И те кому Ваша работа будет нужна, обязательно поделятся с Вами своими доходами. Иначе не может быть.

2 Alex_Sh: Угу, и хто-ж такой добрый - всё под ноги выбросил? И ведь было чего выбросить!
После нынеших времен кроме пластиковых бутылок из под "болван-колы" да "клинского"
под ногами хрен чего днём с огнём найдешь.

Под ногами валялся уголь, железорудные карьеры и т.д. Так что, то что воровали и воруют сейчас никто под ноги не бросал - оно там было всегда. А вот произведенного, даже в то время, найти премененного очень тяжело. Примером тому завод-гигант "РОстсельмаш", да и многие другие заводы таких масштабов. Тлько вопрос - на долго ли хватит ресурсов этих?

НадеждаИМ:
Гигантомания была расчитана на плановое производство разных видов продукции для всего необъятного Советского союза. Разве это было плохо?
Высокое качество, доступные цены и т.д. Другое дело, что не всегда планы, как и качество, соответствовали действительности.
Между прочим, масло, мясо, рыба, короче продукты питания, соответствовали ГОСТАМ и СТАНДАРТАМ. Натуральные.Без биодобавок и консервантов.
Только прошу не пытаться доказывать, что я преувеличиваю.
Взять ЛЮБУЮ страну, и ВЕЗДЕ будут плюсы и минусы. Смотря кто и в каком месте проживает, кем и где работает....
Проще всего критиковать.


В 80-х годах средний срок строительства предприятия превышал 10 лет, а в США 2 года. В расчете на единицу конечного продукта СССР расходовал стали в 1.8. паза больше чем в США, лесопродуктов в 1.5. раза. В СССР того времени производила комбайнов в 16 раз больше, но собирала зерна много меньше. К 1980 году нефть и газ составляли 67% экспорта СССР и хотя цены на нефть были высокие они перестали расти и на этом фоне усиливается дефицит потребительских товаром, растет денежная эмиссия, растут цены на колхозных рынках бюджетные расходы в большей степени финансируются за счет вкладов населения. Начиная с середины 70-х половина прироста товарооборота достигается путем ухудшения качества и повышения цен.
Правительство Рыжкова оставило на Россию внешний долг 100 миллиардов долларов. Справедливости ради нужно заметить, что правительство Тихонова (уже забыли такого?) внешнего долга практически не имело. Куда дели эти 100 миллиардов, никто толком ответить не может. На экономику России (почти вдвое меньшую по объему, чем СССР) этот долг повесили неподъемной гирей. Теперь патриоты нам объясняют, что при советской власти было хорошо, а при Гайдаре, Черномырдине, Кириенко -- плохо. Прое-ли эти денежки комуняки, а отдавать -- нам.
А помните доклад Горбачева на пленуме ЦК КПСС 23 апреля 1985 года
« В нашей стране остановился научно - технический прогресс ! Если не сумеем
столкнуть его с места - впереди крах ! ! ! «
11 июня 1985 года в ЦК КПСС
состоялось «Совещание по вопросам ускорения научно-технического про-
гресса», где Горбачев уже конкретно изложил все основные проблемы и
задачи «перестройки».
Производительность труда недопустимо низка, и, самое
угрожающее, - не растет. Вновь создаваемая техника, даже
та, которую мы относим к высшей категории качества, оказы-
вается морально устаревшей уже на стадии проектирования и
не выдерживает сравнения с мировыми образцами. Устарела
структура применяемых материалов, доля пластмасс, керамики,
полимеров слишком мала. И это в то время, когда во всем ми-
ре нарастает настоящий бум химических технологий, производ-
ства специальных материалов, во многом определяющих уровень
современной техники. Вузовская и академическая наука неэф-
фективны. Структура отраслевой науки запутана, отдача от
нее также невысока.

2 Пилот Ту-22: Вам бы вот это законспектировать, чтобы больше к этому не возвращаться! - Костяныч: 09/07/2008 [11:49:19]

Ветеран ВВС:
"Много на себя берёте... "
Да нее, нормально :)

Ветеран ВВС:
"...О земле Вы имеете довольно пространное и далёкое понятие (я имею ввиду юридическую и практическую сторону вопроса)..."
Есть у меня маленкий кусочек земли - своей не спи@#!$й в этих рамках и владею вопросом о земле.... То что Вы называете "демагогией" на самом деле является политикой проводимой государством, а "юридическая и практическая сторона" это уже инструменты проведения политики.

Ветеран ВВС:
"...А работники ушли с производства и многие уехали в Москву потому, что нет больше дотаций от государства и производство в таком огромном масштабе- стало убыточным, причём с кошмарными последствиями... "
Ну ведь правильно говорите! Но вот дальше:
"...Вы что думаете много "идиотов" в навозе возиться и по полям пыль глотать?.."
Выходит во всем мире достаточно "идиотов" причем настолько достаточно что войны из-за этого устраивают а нас вон какой гнилой народец всё в сторожах норовит отсидется
Не странно ли это?

2 Alex_Sh: Если вы потрудитесь чуть-чуть понапрягать мозг, то вы увидите, что то что вы написали как ремарку на пост Ветерана ВВС совершенно не имеет никакого смысла, т.к. Ветеран ВВС писал о совершенно другом. Как, впрочем, и на мои посты вы тоже пишите совершенно "не в тему". Если вам что-то не понятно, то лучше уточните!

прочего. Кучке людей этого вполне хватает, чтобы жить безбедно и даже становиться миллиардерами, а остальные влачат жалкое существование.

ЭТО ЕЩЕ НАДО

прочего. Кучке людей этого вполне хватает, чтобы жить безбедно и даже становиться миллиардерами, а остальные влачат жалкое существование.

ЭТО ЕЩЕ НАДО

прочего. Кучке людей этого вполне хватает, чтобы жить безбедно и даже становиться миллиардерами, а остальные влачат жалкое существование.

ЭТО ЕЩЕ НАДО

прочего. Кучке людей этого вполне хватает, чтобы жить безбедно и даже становиться миллиардерами, а остальные влачат жалкое существование.

ЭТО ЕЩЕ НАДО

прочего. Кучке людей этого вполне хватает, чтобы жить безбедно и даже становиться миллиардерами, а остальные влачат жалкое существование.

ЭТО ЕЩЕ НАДО

Костяныч:

"...Теперь патриоты нам объясняют что при советской власти было хорошо, а при Гайдаре, Черномырдине, Кириенко -- плохо. Прое-ли эти денежки комуняки, а отдавать -- нам..."

Как "патриот" исключительно по секрету Вам, видимо, "не патриоту"
расскажу почему отдавать вам.
Если "комуняки-патриоты" их "прое-ли" то должен же был быть тот кому они "прое-ли".
По любому получается что "демократам - не патриотам", больше некому (вы правда попозже так называться стали, но это не суть). Вот и получается что отдавать вам :)

Похоже, у кого-то доводы кончились и нервы не выдержали.

Andrew_K:
".. Если вы потрудитесь чуть-чуть понапрягать мозг!..."

В приципе здесь у всех мозги слегка расслаблены, почему это Вы
мой перенапрячь хотите? Вам привести все Ваши цитаты где Вы не
в тему отвечаете? Ладно, ладно расслабтесь, не буду,
я не такой уж зануда да и времени жалко.

Alex_Sh:
Отвечу... ИДЕОЛОГИЮ старую "утопическую" сломали, а новой то вот и не придумали... Куда делся ПАТРИОТИЗМ? Чувство "моей малой Родины" - где оно? У молодых людей в голове одно - где "срубить бабло", причём со способами и методами не церемонятся... Потому что машину очень хочется, да не какую-нибудь, а "бэшку"..., девку рядом красивую..., да работу "чистенькую"... А тут навозцемм потягивать будет..., фу-у-у...!!!
А во всём мире "скотоводство" шагнуло так далеко, что нашему, как до Луны... Они то там в навозе - в прямом смысле - не возятся... А унас до сих пор - ручной труд - основа животноводческого производства... Я на это насмотрелся...!!! Ужас...!!! Ладно бы только доярки...(бедные женщины - первый удой в 4 утра, второй в 14... - вся жизнь между этими сроками - каждый день...!!!). Мы даже бычье семя в Голландии вынуждены теперь закупать... Хотя раньше от "своих производителей" в ту же Голландию семенной материал в пробирочках отправляли фурами за приличные деньги!
Эта тема для обсуждения - бесконечна... Мне в своё время вынужденно пришлось её изучить досканально, но не до конца, конечно... Поэтому предлагаю на этом завершить нашу дискуссию на ветке по этой тематике, а если есть конкретные вопросы - мне на "мыло", постараюсь ответить...
Прошу прощения, если был по отношению к Вам резок (не имею никакого права на это...) и давайте о чём-нибудь другом... Идёт!?
Кстати - поразительный факт - среди новорожденных телят ВСЕГДА(!!!) (к примеру из 100 голов) - 50 тёлочек и 50 бычков... (+ - 2). Вот что это!? Кто регулирует!?

БР:
"...Похоже, у кого-то доводы кончились и нервы не выдержали..."

Вот что бывает если мозг перенапрячь, а Andrew_K и меня
развести хотел на перенапряги, злой он :)))

чмошники все , не могу набрать два слова по русски , забрали комп , замбрали .....(((

Alex_Sh: "...Вот что бывает если мозг перенапрячь..."

Слава Богу, когда у нас есть, что перенапрячь. Тут, похоже, совсем выбило. Бедный!
Может, проспится и все образуется?

Alex_Sh: "...Вот что бывает если мозг перенапрячь..."

Слава Богу, когда у нас есть, что перенапрячь. Тут, похоже, совсем выбило. Бедный!
Может, проспится и все образуется?

,
Я на работе , а Вы о чем ?

По поводу навоза.

Один из моих оченьхороших знакомых по авиаклубу здесь в Германии, занимается только сельским хозяйством.
А именно:
Выращивает бычков, поголовие около 30-60 голов, по ситуации.
Имеет в своём владении и арендует землю, всё вместе около 20Га.
Ит техники имеет.
2 колёсных трктора,
1-плуг
1 сеялку навесную
1 распылитель для удобрений
1 Комбаин Клаас (выпуска 1988 года)
Наёмных рабочи у него нет. Со всем хозяйством в основном управляется сам. Дочери а их у него три ему в этом деле активно помогают.
Старшая - Шеф отдела финансированния в местномотделении банка.
Средняя - Государственный служащий по надзору за экологией сельскохозяйственной продукции
Младшая - Студентка Университета.
Картина маслом.
Приезжаю к нему утром в воскресение, собирались вместе слетать на острова в Северном Море (Боркум).
Старшая, банковкий высокооплачиваемый работник, чистит на маленьком тракторе навоз у бычков.
Средняя, Государственный служащий по надзору за экологией, поставив тяжеленные вёдра с кормом для молодых бычков на землю, заправив выскочившую грудь
из великоватой ей по размеру папиной футболки, в резиновых сапогах, коротко приветствует меня и вновь тянет тяжеленные вёдра в сторону молодняка.
Младшая, Студентка Университета, потрошит тюк соломы и выстилает ей очищенное пространство в загоне у бычков.
Всё почти как у нас в России. Пашут бабы, всё нормально, если бы ни одно обстоятельство, разительно бросающееся в глаза, а именно:
Чуточку в стороне, под навесом, стоят Автомобили дочек, купленные НА СВОИ ДЕНьГИ.
У старшей - БМВ Z5 новая
У средней - Мерседес А180, тоже новый
У младшей - Мерседес А140, доставшийся от старшей, но не бесплатно.
Вопрос: Есть ли шанс увидеть в России руководящего банковского работника(цу), или госслужащего, в 9 часов утра в воскресение чистящего навоз на СВОЁМ подворье?
В Германии мой пример НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Всем привет.
Я дома. Но ненадолго. Сейчас немного пообщаюсь с вами, поем, возьму свежий набор одежды и опять на выезд.
Мда. :-)))

2 Ветеран ВВС

===
Европа маленькая - сплошной инцест, как ни крути..., а тут свежая струя
===
Мда, Алексей Георгич, удивили Вы меня :-)))
Сидел, смотрел на эту фразу, "много думал"(с)

Вообще-то население Европы, так на секундочку, на 2005 год составляло примерно 500 миллионов человек.
А сейчас и того больше.
Почти четыре России.

Так что насчет "маленькая" - это круто прозвучало. :-)))
Евросоюз по населению занимает третье место в мире.
И будет занимать, судя по всему.

2 Алекс Ш

===
Если кратко и разумеется только за себя скажу так: весь этот "оживляж" базируется
исключительно на нефтянных деньгах. И всё бы ничего, но деньги эти просаживаются
безумно и бездумно от них нет пользы экономике только ВИДИМОСТЬ развития и
благополучия.
===
А вот тут я с Вами сошласен.
И именно поэтому многие действия наших Рукамиводителей называаю неправильными и преступными.
НО! В то же время совершенно не согласен с Вами, что ВООБЩЕ все плохо.

Да с 2003 года все идет несколько не в ту сторону и чем обернется - пес его знает.
А вот с 1998 по 2003 (как раз пятилетка) все было в общем и целом очень даже гламурненько.
До тех пор пока "силовики" не начали все под себя грести.
Но на данный момент между прочим есть признаки того, что их постепенно начали выдавливать из влияния. Что в общем и целом - радует.
Генерал редко может нормально руководить коммерцией - у него голова под другое заточена.

2 Алекс Ш

=====
Крутятся деньги вне производственной сферы, а раз так никакого развития не будет. Что-бы чего-то продать его надо сначала произвести.
=====
Ну как же - "вне производственной"?
А морское и речное судоходства - это не производство?
Между прочим по уровню ответственности и сложности такое судно как танкер среднего размера приравнивался в СССР к заводу.
Это чистое производство.
Причем российские суда нормально работают, на международном вполне уровне.
Приносят прибыль. Причем вне зависимости от "нефтяной иглы" - они рядом с ней, но к ней не имеют никакого отношения.
Даже если ее не станет в РФ - они уйдут в другое место.

Да много всего. Вы о низкоорбитальной системе "Гонец" слышали?
А они уже серьезно ведут переговоры с американскими операторами связи.
И в принципе...

Много чего делается. Просто не все это видно.

2 Медведев 09/07/2008 [13:54:02]

В воскресенье ? Коренные немцы ? Вот так работать? Хммм ...
Может все-таки это в субботу было ?

2 Пилот Ту 22


===
Кучке людей этого вполне хватает, чтобы жить безбедно и даже становиться миллиардерами, а остальные влачат жалкое существование.
===

Наверное все эти миллионы (уже десятки миллионов ибо турагенствами далеко не все пользуются)людей - "влачат жалкое существование".

===
Между тем, быстрее всего в России развивается не въездной или внутренний туризм, а выездной. Если рассмотреть динамику российского туризма, то можно увидеть, что в 2004 году туристический поток из России увеличился на 16 процентов и достиг 6, 6 миллиона человек, а в 2005 году вырос еще на 3, 5 процента до 6, 8 миллиона, (см. рис. 5) За I полугодие 2006г. количество россиян, выехавших из страны, увеличилось на 12, 6% по сравнению с аналогичным периодом 2005г.

При этом потребляют данные услуги высокодоходные группы населения, и значительный рост цен на них не оказал решающего влияния на приобретение путевок и туров.
===
http://www.marketcenter.ru/con ...

Островитянин:
Привет, Олежек!
Ты прямо цеплялка какая то... Я же иносказательно и про Европу 14-15 веков... Да и позднее тоже сплошной инцест... Выраждалась Европа..., болезни всякие от плохого генного фонда. Вот и тащили к себе славянок...

БР:
Я уже объяснял и, по-моему, именно на этой ветке, что живу не в Москве, а в Питере. Работаю на крупном заводе, а вовсе не в частном бизнесе. Поэтому жизнь вижу со "среднего", скажем так, уровня. На моих глазах доходы и уровень жизни работников завода за последние 17 лет выросли существенно. В 1991 году моя зарплата (тогда начальника сектора) составляла в эквиваленте 15 долларов в месяц, сейчас считаем на тысячи. И пенсия около 5500 руб. (мне 63 года, стаж работы в авиапромышленности 47 лет, начинал учеником фрезеровщика в 16 лет). Мои сотрудники (я начальник отдела) практически все ездят в отпуск заграницу, от Украины до США. Я уж не говорю о том, что в магазинах теперь глаза разбегаются, а что такое очередь, давно все забыли. Кстати, в мае я был в командировке в Курске, на дружеском нам предприятии. По моим ощущениям, они нас если не догнали, то очень близко к этому. В Москве тоже по-разному. Сотрудники фирм Ту, Ил, Ми, ГосНИИАС, где я часто бываю, получают не больше нашего. Вы все-таки на себя оборотитесь, Пилот Ту-22, мне кажется - это у Вас в значительной степени личная проблема, а не проблема страны. С уважением, Б.Р.

Получается что в Питере тоже есть своё "арбатское кольцо"(шутка). То, что Вы работаете на "крупном заводе"-это уже сегодня необычно, т.к. практически все крупные заводы стоят ещё с советских времён. Значит Вам крупно повезло и я за Вас искренне рад. Честно говоря непонятно, чем сегодня могут заниматься "сотрудники фирм Ту, Ил, Ми, ГосНИИАС", т.к. никакой отечественной авиатехники давным давно не выпускается. У нас в Рязани тоже есть АРЗ, но и там особенно работа не кипит. Стоит отремонтированный 3МТ (носитель Бурана), но его никто не забирают уже много лет, т.к. нет денег на оплату ремонта.
Смею Вас заверить, что есть предприятия, где получают очень хорошо. Но мы говорим о системе, а не об отдельных "потёмкинских деревнях". А итог всё равно неутешителен-государство практически ничего не производит, с/х в загоне, культура-там же и т.д. Можно конечно всего этого и не замечать(что и наблюдается часто на этой ветке), но это уж дело сугубо личное.
Ну и ещё: у меня жена врач и она говорила, что во время учёбы в институте были проблемы с практическими занятиями по фтизиологии(это про туберкулёз)-не могли найти подходящих пациентов, т.к. эта болезнь в советские времена практически отсутствовала. И сейчас-можно спокойненько подхватить её в любом общественном месте. А это всё ведь говорит об уровне жизни людей: тогда и теперь.
Так что ходить в розовых очках может быть опасно для здоровья.
За меня лично не беспокойтесь: у меня пенсия 13000, как нибудь хватит на жизнь(хотя-кто знает).

2 Ветеран

===
Ты прямо цеплялка какая то
===
Это - профзаболевание :-))))))
Вот понавычитываете юридическую документацию с мое - таким же станете :-)))

Кстати между прочим славянок действительно тащат.
К примеру во Францию. Там целая программа была в середине 90-х по призыву россиянок и хохлушек "в ряды французских матерей".
Но сие толком не получилось. Июо мотивация россиянок и украинок оказалась несколько другой.

Ветеран ВВС:

Островитянин:
Привет, Олежек!
Ты прямо цеплялка какая то... Я же иносказательно и про Европу 14-15 веков... Да и позднее тоже сплошной инцест... Выраждалась Европа..., болезни всякие от плохого генного фонда. Вот и тащили к себе славянок...

Алексей Георгиевич, ну мне кажется наши оккупационные войска немного подправили там генофонд(и я думаю при одоюдовыгодном согласии). Да и союзники не сидели без дела, поэтому там не так плохо должно быть всё.

Островитянин:

Наверное все эти миллионы (уже десятки миллионов ибо турагенствами далеко не все пользуются)людей - "влачат жалкое существование".

===
Между тем, быстрее всего в России развивается не въездной или внутренний туризм, а выездной. Если рассмотреть динамику российского туризма, то можно увидеть, что в 2004 году туристический поток из России увеличился на 16 процентов и достиг 6, 6 миллиона человек, а в 2005 году вырос еще на 3, 5 процента до 6, 8 миллиона, (см. рис. 5) За I полугодие 2006г. количество россиян, выехавших из страны, увеличилось на 12, 6% по сравнению с аналогичным периодом 2005г.

При этом потребляют данные услуги высокодоходные группы населения, и значительный рост цен на них не оказал решающего влияния на приобретение путевок и туров.


Оооо есть такое дело.... Сейчас не только господа, но и быдло всякое по Турциям, Тайландам мотается. Причем не только Московское, а едут же из всяких Саратовых, Пермей и прочих Задрищенсков, где нефть даже мимо не протекает... Я в Тае таких стараюсь стороной обходить. Типичная пролетарская парочка: мужик в сланцах и носках, мятых шортах и рубашке которые он может носить неделю, грязь из под ногтей он даже и не планировал вымыть, и рядом с ним дама, гора целюлита, морда перекрашена (это в тропическом климате то), по английски даже Hello сказать не могут. Кто б им объяснил, что они влачат жалкое существование... может сидели бы дома и не портили своим видом хорошие места.

К примеру во Францию. Там целая программа была в середине 90-х по призыву россиянок и хохлушек "в ряды французских матерей".
Но сие толком не получилось. Июо мотивация россиянок и украинок оказалась несколько другой.

Зато выходцы из северной Африки план по рождаемости делают. На втором месте Франция была по рождаемости в Европе после Ирландии. Сейчас может что то и поменялось.

to- Ветеран ВВС:

Вот и тащили к себе славянок...


По сей день тащут славянок.
Кто раз пересёкся с нормальной русской девушкой или женщиной - этого незабудет никогда.
И не будет ему покоя пока не добётся руки и сердца её. Нескоторых счастливых "обладателей" знаю лично.
Прибвили в весе после женитьбы порядком. В борщях и пельменях разбираются не хуже нашего.
Побывавших с жёнами в России не переслушаешь, столько у них впечатлений.


to-qqq:
В воскресенье ? Коренные немцы ? Вот так работать? Хммм ...
Может все-таки это в субботу было ?


Да нет-же в воскресение.
И немцы самые закоренелые, в этом поместье живут в 4-ом поколении.

==
Зато выходцы из северной Африки план по рождаемости делают.
==

Вот это ихних рукамиводителей и смущало.

Да...!!! Вот оно - наше богатство..., не нефть и газ, а женщины... Славяночки наши..., лебёдушки...!!! Наше стратегическое "оружие"...
Щас "железный занавес" подняли... - лебёдушек наших в Европу запустили..., они там все замуж за ихних повыходили, а мужики ихнее уже и в правители повыбивались... Вот и будет нам - русским, счастье... Если чего не так, она - "Не дам, гад, пока России не поможешь..." И куда он денется...!? Не даром говорят, - "Ночная кукушка дневную перекукукает...!" Правы старики наши..., понимали роль бабскую в этом мире...
Немчик вон наш - извёлся весь..., плачем плачет по Аньке то... Все деньги на СМС-ки потратил..., компьютер по ночаам аж раскаляется..., спать девке мешает... В Москву рвётся, аки гитлер какой..., вон выцыганил там у своих начальников недельку..., в августе приедет... Ох, увезёт девку то..., уже намекает..., бросай мол, свою работу, она тебе больше не понадобится... Видали...!!! Жених то каков...!!!

Medvedev
У младшей - Мерседес А140, доставшийся от старшей, но не бесплатно.


Вот так у них всё и бывает.:-)

Машины сёстрам родным сёстры же продают. Дети платят квартплату родителям, за право жить под родительской крышей. (ФАКТ! Даже по ТВ этот факт как нечто само собой разумеющееся упомянули)
На парковке перед супермаркетом один молодой человек советовался со своим приятелем, за сколько бы килоевро стоило бы продавать свою машину родному же отцу.

Нравится мне тут в Германии. Очень. Хоть я тут и не навсегда.
Не знаю только как вот к этим эпизодам относиться. Хорошо это или плохо?

Машины сёстрам родным сёстры же продают...
Не знаю только как вот к этим эпизодам относиться. Хорошо это или плохо?

Мне тоже поначалу эта коммерция внутрисемейная какой то дикостью казалась.
Но подумав, пришел к выводу, что не так все и плохо.
Во первых обычно никто на родственниках не наживается. Если и продают машину, то чуть дешевле, чем ее рыночная цена. Во вторых если тебе все равно нужна машина, лучше взять ту, которую знаешь, что у нее за болячки и как она эксплуатировалась. Все лучше чем брать подержаную тачку неизвестно у кого и с какой историей. И потом, ПМСМ, глобальные подарки типа жилья, машин, блатных должностей не способствуют у получателя развитию навыков, необходимых для выживания (как то способность рассчитывать на свои силы, упорство, трудолюбие), а наоборот делают из него люмпена, не желающего чего то добиваться, и ждущего манны небесной.

2 Ветеран

==
Славяночки наши..., лебёдушки...!!! Наше стратегическое "оружие"...
==

Кстати чисто ради информации - данную идею первыми (в обозримом историческом сегменте) применили евреи. :-)))))

2 Х

===
И потом, ПМСМ, глобальные подарки типа жилья, машин, блатных должностей не способствуют у получателя развитию навыков, необходимых для выживания (как то способность рассчитывать на свои силы, упорство, трудолюбие), а наоборот делают из него люмпена, не желающего чего то добиваться, и ждущего манны небесной.
===
Столкнулся с этим в своей большой семье.
Это таки проблема.

to-365-25-89
Нравится мне тут в Германии. Очень. Хоть я тут и не навсегда.
Не знаю только как вот к этим эпизодам относиться. Хорошо это или плохо?


Мне поначалу тоже не посебе было от такого, пока мне кое что не объяснил мой приятель, о чьих дочках я писал выше.
Объяснение выглядело примерно так:
Андрей, когда я умру, всё и так достанется им.
Так вот, я хочу быть уверен в том что после моей смерти, всё что нажито мной и моими предками,
да и дочками тоже, не будет спущено в казино, или растранжирено в будущем, а наоборот - приумножено.

Думаю ему это удалось, этот разговор у нас с ним состоялся в 1993 году. По сей день немногое изменилось, разве что дочки зарабатывают не меньше папы.
Но у них и в мыслях нет оставить всё это. Женихов присматривают подходящих, да пока видать не получается. Старшей - банкирше уже 35, а всё еще не ЗА МУЖЕМ (написано раздельно).

Островитянин
Х

ещё эпизод:
отдыхаю опять же не берегу водоёма. Идёт мимо компания немцев, и лет всем около 40 - 45
И вот один рассказывает: "я тут подсчитал, сколько я уже на данный момент в своего сына деньжат вложил. Экстраполировал я эту сумму на годы оставшиеся до его совершеннолетия и выяснил, во что мне мой сын обойдётся до достижения им 18-ти лет. Т.е. той даты, когда я уже не буду ОБЯЗАН его обеспечивать..."
а дальше прям по Райкину "...это ж колоссальная сумма получается!"

с одной стороны я Вашу точку зрения, уважаемые Островитянин и Х, поддерживаю и разделяю. А с другой задаюсь вопросом. А как же родственные отношения? А не выкатит ли тот же сын папаше в старости такой же расчёт с выводом " папа, это экономически неэффективно - тебя дальше содержать, т.к. по долгам я с тобой расплатился, т.е. всё что ты в меня вложил, я вернул с процентам. ТЕПЕРЬ ДОЖИВАЙ КАК ЗНАЕШЬ!"?