Director:
"...Едут люди на работу в Россию из Таджикистана, вышеупомянутого "процветающего" Китая из дальнего и ближнего зарубежья..."

Едут согласен. На халявное бабло чего же не ехать? Едут они не в Россию, а там где водится
бабло, в первую очередь в Москву конечно ну и там где оно ещё оседает: в местах добычи нефти газа и леса итп. Москва в этом отношении самый яркий показатель кривизны экономики. Собирает деньги со всей России ну народ за ними сюда и подтягивается, а она всё пухнет как раковая опухоль уж в область со дня на день перекинется. а называют всё это безобразие красивым словом "мегаполис".


Director:
"....Депрессивные регионы будут всегда. Закончилось месторождение, добыли весь уголь, выкачали нефть, обмелел порт, закрылся завод и т.п. А город остался.
По всему миру люди бросают такие города, и перебираются туда где есть работа.
Заброшенные города Америки http://www.libo.ru/f3764.html ..."

Вот давайте только штаты как пример для подражания брать не будем. Нормально такие проблемы регулировать можно экономическими методами.

Director:
"....Какая разница мне как гражданину, кто из владельцев построит себе новую яхту Джон или Роман?..."
Чисто по национальности - без разницы :) Но тут еще другая тема под названием "государственное регулирование экономики" но её затрагивать пока не будем, а то апологеты "свободного рынка", коих тут сплошь и рядом, возбудятся, а у меня нет сейчас времени для споров. Я и так уже лимит исчерпал.

Пилот Ту-22::

Опровергните мной написанное-будет очень интересно. А ярлыки вешать-я вам тоже могу какой-нибудь титул присвоить.

Шутить изволите? Я не наблюдаю у вас достаточного уровня интеллекта, чтобы вступать с вами в дискуссию, посему возможен лишь такой насмешливо-надменный тон.

Боинг-22222:

Шутить изволите? Я не наблюдаю у вас достаточного уровня интеллекта, чтобы вступать с вами в дискуссию, посему возможен лишь такой насмешливо-надменный тон.

Честно говоря, у вас я его тоже совершенно не заметил.

"...Шутить изволите? Я не наблюдаю у вас достаточного уровня интеллекта..."

Ваш перл тоже заставляет задуматься о наличии у Вас не то что "достаточного уровня", а хоть какого-то интеллекта :(
Низачот:(

Гигантомания была расчитана на плановое производство разных видов продукции для всего необъятного Советского союза. Разве это было плохо?
Высокое качество, доступные цены и т.д. Другое дело, что не всегда планы, как и качество, соответствовали действительности.
Между прочим, масло, мясо, рыба, короче продукты питания, соответствовали ГОСТАМ и СТАНДАРТАМ. Натуральные.Без биодобавок и консервантов.
Только прошу не пытаться доказывать, что я преувеличиваю.
Взять ЛЮБУЮ страну, и ВЕЗДЕ будут плюсы и минусы. Смотря кто и в каком месте проживает, кем и где работает....
Проще всего критиковать.

Пилот Ту-22:

Честно говоря, у вас я его тоже совершенно не заметил.


Да? Ну ничего, я и без него не пропаду, бабла хватает, куплю себе парочку интеллектуалов если понадобится...

то боинг2222

хамство нынче в моде

2 НадеждаИМ: "...Гигантомания была расчитана на плановое производство разных видов продукции для всего необъятного Советского союза..."

Так в том-то и дело, что ТАКОЕ решение экономике было не под силу! И, вы говорите о 2-х разных государствах - СССР и РФ. В том-то и смысл, чтобы не только не повторять ошибок прошлого, а и исправлять их. А на деле получается точно так же как и было, если не еще хуже.

НадеждаИМ:

Гигантомания была расчитана на плановое производство разных видов продукции для всего необъятного Советского союза. Разве это было плохо?

Это было на тот период очень даже хорошо. А потом, к сожалению, всё пошло прахом. Сейчас по официальным данным только 10% собственности принадлежит государству-всё остальное отдано бизнесу. И совершенно прав Alex_Sh, сказав, что "...основная помеха для бизнеса кривая приватизация в результате которой всё попало тем кто не заинтересован ни в развитии производства, ни во вложении денег в производство".

2 Пилот Ту-22: Сейчас по официальным данным только 10% собственности принадлежит государству-всё остальное отдано бизнесу.

10% собственности чего принадлежит государству? А сколько нужно? А сколько должно быть? А зачем? А хорошо ли это?

2 Пилот Ту-22: НадеждаИМ: Гигантомания была расчитана на плановое производство разных видов продукции для всего необъятного Советского союза. Разве это было плохо?

Это было на тот период очень даже хорошо. А потом, к сожалению, всё пошло прахом.


И на тот перод это было ужасно!!! Заводы-гиганты выпускали продукцию по планам "спущеным" из Главков и Министерств, только для того, , чтобы отчитаться об освоении средств.
Вот теперь и пожинаем весь этот бедлам...

Мне ближе мнение Пилота Ту-22.
С Вами, Andrev_K, соглашусь, что ТАКОЕ решение было не под силу. Только не экономике, а тем, кто "рулил" экономикой.Гиганты - это, прежде всего, рабочие места.
Можно критиковать или подшучивать над советской всеобщей трудовой занятостью, но нельзя не согласиться, что меньше было спившихся далеко не бездарных и безграмотных людей.
Ужасное, как теперь говорят, бесплатное принудительное лечение от алкоголизма, помогало вернуться к трезвой жизни. До сегодняшнего платного добровольного лечения доживают не все.
Между прочим, я восхищаюсь нынешними предпринимателями, которые сумели сохранить себя, как личность, применить свои знания и природную смекалку в непростых условиях. Они твердо стоят на ногах.
И, все-таки, большие дела в одиночку не делаются.

До завтра!

Едут согласен. На халявное бабло чего же не ехать? Едут они не в Россию, а там где водится
бабло, в первую очередь в Москву конечно ну и там где оно ещё оседает: в местах добычи нефти газа и леса итп.
-----------
Совершенно с Вами согласен. Туда где "бабло" не водиться никто не поедет. А может и не надо туда ехать? Зачем?
Не согласен про нефть и газ. Я уже писал про свой "депрессивный" регион. Тем не менее, подряды на строительство берут немецкие фирмы. Строительством занимаются литовские, рыбу в океане ловят почти сплошь украинские экипажи.

Пример со штатами я привел не зря. Там экономика достаточно жестко регулируется государством. Так, что РФ и не снилось. Но Вы никак не сможете отрегулировать, то место где люди просто не хотят жить. Они оттуда должны уехать. Но не в РФ. У нас они будут жаловаться на свою тяжелую долю, проклинать, почему то забугорных империалистов, а не своих любых, за которых на выборах проголосовали.
Проблема основная в РФ в том, что нам нравиться, когда над нами издеваются, мы аплодируем и бежим голосовать "сердцем" не думая совсем о том, а что лично для меня, будет сделано этим кандидатам, этой партией. Для нас главное - величие России, парады, победы и т.п. К сожалению, с этим ничего поделать нельзя. Пока мы не станем лично участвовать в судьбе своего дома, улицы, города, области, страны - ничего хорошего небудет.
И не надо пытаться решать проблемы НАТО, Израиля, Прибалтики, Украины. Надо решать только свои проблемы. И выбирать людей, которые конкретно их могут решить. Боюсь, нам это не грозит. Может быть через несколько поколений. Уж очень сильно засела в нас эта зараза, учить весь мир, как надо жить.

Andrew_K:

10% собственности чего принадлежит государству? А сколько нужно? А сколько должно быть? А зачем? А хорошо ли это?
__________
Не могу знать сколько нужно. Просто пока результатов положительных не видно. А прошло уже почти 20 лет с начала капиталистического эксперимента. За это время в нормальных государствах случаются и подъёмы и спады, а у нас только всё говорят, что вот-вот и начнётся подъём и возрождение всего и вся.

Хамства достаточно в России
Также как и пренебрежения обычными нормами
Общежития это мусор на улицах ароматические энзимы в подъездах
Кол-во туалетов на душу населения
Все эти составляющие влияют прямо или косвенно
На общий фон жизни там
Да и тотальная ложь власти тоже достаточно красноречиво говорит
Об отношении этой власти к населению
Но основная канва моего повествования заключается в неприятии простым
Уличным хамом определения что он хам
По причине опять же глубинной
Что каждой кухарке позволительно.....
И логика хама на том и базируется что кому то можно уьивать воровать...итд
А почему мне нельзя бычек в карман соседа плевок на автобусное сиденье
Да и на ветке считаю не стоит

2 НадеждаИМ: Гиганты - это, прежде всего, рабочие места.

Это бесспорно! Но, резонный вопрос - рабочие места где? Это я о градообрзующих предприятиях. Именно из-за них существует огромная проблема - что деласть со многими миллионами человек, которые ныне проживают там, где когда-то были созданы гиганские предприятия, а в последствии ставшие не нужными. Да что ни "народная! или "комсомольская" стройка, то сейчас именно то самое место, откуда люди даже вырваться не могут, не на что им это сделать.

Director:

Пример со штатами я привел не зря. Там экономика достаточно жестко регулируется государством. Так, что РФ и не снилось. Но Вы никак не сможете отрегулировать, то место где люди просто не хотят жить. Они оттуда должны уехать. Но не в РФ. У нас они будут жаловаться на свою тяжелую долю, проклинать, почему то забугорных империалистов, а не своих любых, за которых на выборах проголосовали.
Проблема основная в РФ в том, что нам нравиться, когда над нами издеваются, мы аплодируем и бежим голосовать "сердцем" не думая совсем о том, а что лично для меня, будет сделано этим кандидатам, этой партией. Для нас главное - величие России, парады, победы и т.п. К сожалению, с этим ничего поделать нельзя. Пока мы не станем лично участвовать в судьбе своего дома, улицы, города, области, страны - ничего хорошего небудет.
И не надо пытаться решать проблемы НАТО, Израиля, Прибалтики, Украины. Надо решать только свои проблемы. И выбирать людей, которые конкретно их могут решить. Боюсь, нам это не грозит. Может быть через несколько поколений. Уж очень сильно засела в нас эта зараза, учить весь мир, как надо жить.

Это чисто американский взгляд на жизнеустройство-уехать в другой штат, город или ещё куда, если что-то не получается в данной местности. Не знаю, насколько это применимо в наших условиях, тем более когда сравнительно только недавно в том же городе все жители работали, всем работы хватало и тут... Хотите изо всего населения РФ сделать "таджиков"? Это в Африке многие аборигены гуляют с одеялом под мышкой-оказывается это весь их гардероб, где хочешь, там и расположился на ночлег(пожевав бананов с соседнего дерева). А у нас как это Вы всё представляете себе?

Вот еще спецалюга по всем вопросам


Председатель Высшего совета партии «Единая Россия», спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что закупка суперкомпьютеров за рубежом угрожает национальной безопасности России, По его мнению, в них заложены элементы типа «жучков».
спикер сообщил, что намерен внести поправку в трехлетний бюджет с тем, чтобы предусмотреть выделение двух миллиардов рублей на производство отечественных суперкомпьютеров. По словам Грызлова, вопрос о выделении этих средств сейчас обсуждается с правительством.

Очевидно у него домашний комп без жучков
У выполнен на отечественной элементной базе
Типа кр 1810 энд 580

2 Пилот Ту-22:Это чисто американский взгляд на жизнеустройство-уехать в другой штат, город или ещё куда, если что-то не получается в данной местности.

Уже 118 страницу вам пытаются объяснить, что ТАК живет весь мир. ВЕСЬ МИР!!!

Не знаю, насколько это применимо в наших условиях, тем более когда сравнительно только недавно в том же городе все жители работали, всем работы хватало и тут...

Чтож, есть конечно вероятность, что и очереди на квартиры служебные вернут и водка будет по 3.62... Но, шанс, согласитесь, призрачный! Те, у кого голова на плечах, для себя эту проблему уже решили, а не решительные, вечно всего опасающиеся могут и еще подождать...

2 Rockwell Collins в изгнании: Ну, что же... будет еще одна Национальная программа по закапыванию денег. Мало их было? Мало ли еще их впереди!? Просто еще к этому нужно ограничить их (компьютеров) ввоз заградительными пошлинами, лет 20 безуспешно попробовать создать свой ПУПЕР-компьютер, отчитаться об освоении * рублей и признать, что не получилось, т.к. во всем виноваты супостаты...

Добрый вечер всем.
Andrew_K;ВЕСЬ МИР!!!
Не учите нас жить, а помогите материально:-)))

2 К-н Перейро: Сколько вам нужно?

Фишка о вине козлофф из за океана всегда имеет своих
Приверженцев
Только не желают толстозадые политики и генералы с люмпированными представителями общественности вспоминать
Про яичный порошок про Шерман про Аэрокобру и патрон Ремингтон 7.62
Поставляемые по ленд-лизу
Но не забывая бить себя в фанеру и горланить Хорста Весселя на русский манер

А у нас как это Вы всё представляете себе?
----------
Нормально я себе это представляю. Нет работы - уехал туда где есть работа.
И все проблемы. Вот вы же в армии служили. Неужели Вы сильно страдали, когда приходилось по гарнизонам мотаться? Я лично нет. Было наоборот, интересно. Новое место, новые впечатления.
А Вы хотите, чтобы Вам предоставили работу там, где Вам удобно?
Типа - я никуда не поеду, везите свои фабрики, заводы, офисы ко мне, на соседнюю улицу? Ну согласитесь, что это абсурд
!

Материально уже не нужно. Денег в стране до и больше. А Пилот Ту-22 до сих пор недоволен жизнью. Значит, что-то в стране (в обществе?) устроено неправильно. Значит, надо именно учить жить. Этому и посвящена данная ветка.

Andrew_K:
Я мзду не беру, державе помогите:-)))

2 БР: А Пилот Ту-22 до сих пор недоволен жизнью. Значит, что-то в стране (в обществе?) устроено неправильно. Значит, надо именно учить жить.

Не, гораздо эффективнее будет вернуть тоталитарный социалистический строй времен 60-70 годов, чтобы было плохо всем, а Пилоту тогда будет хорошо - всем же плохо, значит не один такой! %-)))

2 К-н Перейро: Я мзду не беру, державе помогите:-)))

Мзду вы могли бы брать если бы от вас что-то зависило. ;-)))
А держава от моей помощи отказывается, с регулярностью примерно раз в год. Надоело мне хотеть ей помочь!

Да нет, это вряд ли. Просто он, наверно, до 91 года в Москву за колбасой не ездил.

БР:

Материально уже не нужно. Денег в стране до и больше. А Пилот Ту-22 до сих пор недоволен жизнью. Значит, что-то в стране (в обществе?) устроено неправильно. Значит, надо именно учить жить. Этому и посвящена данная ветка.
___________
Ведь это какой нужно иметь незаурядный "интеллектище"(или полное отсутствие совести), чтобы не видеть, что в стране полный развал и брожение? Каких-то денег полно, кого-то просто надо научить жить и всё будет путём... Вы хоть где живёте-опять в арбатском кольце? Иногда возвращайтесь всё-таки из виртуала в реальный мир.

Andrew_K:
Даже если бы зависило, не взял.
Воспитание не позволяет;-)))

Был в Самаре, город красивый, но дороги:-(((

Andrew_K:

Не, гораздо эффективнее будет вернуть тоталитарный социалистический строй времен 60-70 годов, чтобы было плохо всем, а Пилоту тогда будет хорошо - всем же плохо, значит не один такой! %-)))

Прямо скажу-я пока эффективнее строя не видел. Да и цифры всяческие (ВВП, доходы на душу населения, продолжительность жизни и т.д.) говорят о том же.

2 Пилот Ту-22: кого-то просто надо научить жить и всё будет путём...

Вот тут ты абсолютно правы! Я даже знаю кого! ;-)))

Тем, кто не понимает, что "свободного рынка" никогда не будет, советую прочитать книгу по основам экономической теории. Особенности поведения субъектов рынка и законов могут способствать положительным и отрицательным явлениям. Задача государства реагировать на данные явления с целью уменьшения их негативного влияния на что-либо. Всегда и везде. О практике помолчу.

2 Пилот Ту-22:Прямо скажу-я пока эффективнее строя не видел. Да и цифры всяческие (ВВП, доходы на душу населения, продолжительность жизни и т.д.) говорят о том же.

Там, где-то в начале ветки, мы уже об этом говорили. Все эти "цифры всяческие" - не более чем агитка, т.к. все было на самом деле с точностью до наоборот.

2 К-н Перейро: Вам "противно брать деньги!?" (С) ;-)))

демократия - это в первую очередь гармонизация интересов. Все остальное вторично. Я не признаю взгляда на Россию сверху вниз, как это иногда позволяет себе на Западе политическая элита, да и в России-всякого рода "правозащитники". Если главное содержание демократии - гармонизация интересов, каждая страна должна идти к демократии, сообразуясь со своими особенностями. А нам говорят: нет, вам не надо учитывать свои особенности, вы должны просто воспроизвести у себя модель - желательно Соединенных Штатов Америки.
Мы говорим: но ведь у нас разные история, культура, традиции. Нет, отвечают нам, вы должны строго соблюдать единые параметры. А если не соблюдаете, то вас за это надо долбать, уничтожать и приследовать.
Но ведь так быть не должно! Поэтому люди и отторгают такую демократию. Спросите у среднего россиянина, как он относится к демократии. Он скажет: плохо. Потому что у нас демократия зачастую ассоциируется с неким идеологическим вторжением Запада, бандитмзмом, нищетой. А на самом-то деле демократическая идея замечательная - люди призваны взаимодействовать и сочетать свои традиции. Тогда демократия тоже получает нравственное измерение.

Есть и такие знатоки демократии и эксперты в международных отношениях

Andrew_K:
Не всегда):-)))

- Заброшенные города Америки http://www.libo.ru/f3764.html

Несколько не в тему, но предмет интересный. В Америке деревень нету. Есть ранчо и фермы, а все остальное - города. Куча есть городов с населением в 50 жителей. А в некоторых 10. А бывает что и два. Ну это к слову. Ghost towns это очень кайфовые места. Не зря их карты иногда очень задорого продаются. Многие опустели из-за того что железная дорога в свое время прошла через соседнее местечко. Или месторождение иссякло. Или пожар пришел и смел город нафиг совсем, а заново строить не стали. Есть места, где население было 30 000 сто лет назад, а сейчас там живут 2 семьи, да пионерское кладбище на горе. Из некоторых делают tourist attraction - а менее заметные так и стоят, прожаренные солнцем, продутые ветром, и ниче им не делается. Тут ведь дома брошенные не сжигают, как на родинке нашей. Они просто стоят, пока не упадут от времени. И машины стоят, травой порастают. Кто их знает, о чем они думают.
Одну историю расскажу. Один реал естейтор из американского одного Закобякино решил открыть самый крутой в мире морской курорт. И он взял землю на косе узкой и построил там отель, grocery store и гольфовое поле. А самое главное - Самый Большой в Мире Бассейн с соленой водой. Ну на западном берегу точно самый большой. На северо-западном самый самый. Во всяком случае, самый большой бассейн в тех краях точно. Бизнес пошел у него, и народ стал селиться вокруг по соседству. Курорт же. Это все недавно было, вы не подумайте. Сто лет буквально назад, чесслово. А потом что-то случилось однажды. Этот человек, реал естейтор этот закобякинский, он впал в необузданную ярость осенней ночью. За стеной метались и выли ветра, и океан ревел и грохал в темноте неукротимо и страшно. Он в страшном тоже гневе выскочил из дому и побежал в неизвестном направлении. И никто никогда его больше не видел. Это все жена его рассказала впоследствии. Ну не знаю, может и не наврала конечно. Хотя сомнительно это все.
А потом океанские течениия изменили свое настроение и косу начал слизывать океан. Сначала исчезла одна улица, потом другая, потом grocery store и гольфное поле. Потом море слизало бассейн, и отель тоже пропал, и жена того человека куда-то исчезла. С тех пор только океан там ревет и мечется - каждый день, круглый год. И волны летят и грохают в каменный берег, и указатель на хайвее стоит: Ghost town Bay Ocean. А стрелка в море показывает.

демократия - это в первую очередь гармонизация интересов. Все остальное вторично. Я не признаю взгляда на Россию сверху вниз, как это иногда позволяет себе на Западе политическая элита, да и в России-всякого рода "правозащитники". Если главное содержание демократии - гармонизация интересов, каждая страна должна идти к демократии, сообразуясь со своими особенностями. А нам говорят: нет, вам не надо учитывать свои особенности, вы должны просто воспроизвести у себя модель - желательно Соединенных Штатов Америки.
Мы говорим: но ведь у нас разные история, культура, традиции. Нет, отвечают нам, вы должны строго соблюдать единые параметры. А если не соблюдаете, то вас за это надо долбать, уничтожать и приследовать.
Но ведь так быть не должно! Поэтому люди и отторгают такую демократию. Спросите у среднего россиянина, как он относится к демократии. Он скажет: плохо. Потому что у нас демократия зачастую ассоциируется с неким идеологическим вторжением Запада, бандитмзмом, нищетой. А на самом-то деле демократическая идея замечательная - люди призваны взаимодействовать и сочетать свои традиции. Тогда демократия тоже получает нравственное измерение.

Есть и такие знатоки демократии и эксперты в международных отношениях

Alex_Sh:
"Дальше рассказывать почему в Вороново "остальные не захотели "в земле ковыряться, да быкам хвосты крутить" или достаточно?"

Вы с таким это пафосом всё объявили, что мама дорогая...! Только МНЕ это рассказывать не надо, я всё это знаю лучше, чем кто-либо вообще, потому что наша команда 3 года восстанавливала там хозяйство... и восстновила таки, вывела из штопора... Оставили работоспособные фермы, центр переработки, сохранили поголовье скота в разумных пределах..., земли, необходимые для прокорма этого КРС. Остальное, естественно, реализовали по рыночным ценам. С людьми расчитались..., с государством тоже..., все довольны..., производство молока и мяса вышло на 3 место по области - вот Вам и результат правильного подхода к делу... Передали бизнес в надёжные руки - одному из Банков... Директор Агрофирмы Гена Фокин, до сих пор звонит, благодарит и приглашает в гости. А так бы у них всё рухнуло и ушло "с молотка" или местные чиновники своей властью растащили... И чего плохого, что люди имеют возможность купить там участок и построить себе дом? Лично я не вижу в этом ничего смертельного..., сам бы с удовольствием это сделал... Или мы будем себя во всём ущемлять, ютиться, но вот ЗЕМЛИ... пусть лучше пересохнут и бурьяном поростут , но никому... Идиотизм...!

кукабарра:

----------
+!

2 Ветеран ВВС:
С людьми расчитались..., с государством тоже..., все довольны...,

А кого обделили? Народ до сих пор митингует.
http://skurlatov.livejournal.c ...

фл:
"А кого обделили? Народ до сих пор митингует."

Это как раз то, о чём я писал выше... Народу выдали бумажки на якобы его собственную паевую долю в земле предприятия... Беззаконная чушь ЕБН в 1996 году перед выборами... И теперь идёт спекуляция именно этими паевыми "бумажками". Этот пай никак и никогда не выдрать из собственных земель предприятия... Но людям это толком никто объяснить не может, вот и пользуются этой их безграмотностью некоторые чиновники и откровенные пройдохи... Пайщиков то уже иных и в живых давно нет, а бумажки на руках... Столько было вони вокруг этого - Ваш покорных слуга лично это разруливал во всех инстанциях... Кончилось тем, что предприятие скупило эти паевые доли, за весьма не плохие, но разумные деньги...
А весь сыр бор разгорелся вокруг того, что один из чиновников вдруг решил продать свою паевую долю совершенно постороннему, не имеющему никакого отношения к предприятию человеку. А тот решил на этой доли построить дом (не много-не мало 1, 5 га), только самое интересное - нет реестра этих паевых долей, никто их не делал никогда..., отсюда то и всё это - не законно... Тогда и понеслось... Демонстрации были..., собрания пайщиков..., народ разделился на два фронта... О ЗЕМЛЕ, как таковой - никто не думал, главное впарить свою бумажку, а там хоть трава не рости... О "высоком" никто и не помышлял - жажда личной наживы..., а где будут кормовые культуры рости..., скот выпасываться - это всем было по барабану... Вот Вам и забота о народном добре... Так что - СКАЗКИ всё это..., главное хапнуть и в свой карман...
Так что не надо мне тут..., "плавали - знаем"... Всё это демагогия, если говорить культурно...
К сожалению, вынужден вас всех покинуть..., пора спать...

Director:
"...Туда где "бабло" не водиться никто не поедет.
А может и не надо туда ехать? Зачем?..."

Не надо оттуда уезжать. А всё выстроено так что люди бросают все
и едут членоками по китаям да турциям говно со всего мира свозить,
потому что других альтератив нет:(

Director:
"...Пример со штатами я привел не зря. Там экономика достаточно жестко регулируется
государством...."
Не знаю что там у них и чем регулируется, но страна превращающая своих граждан в
в толстожопых дебилов мне мало интересна как пример для подражания.



Rockwell Collins в изгнании:

".....Вот еще спецалюга по всем вопросам

Председатель Высшего совета партии «Единая Россия», спикер Госдумы Борис Грызлов
считает, что закупка суперкомпьютеров за рубежом угрожает
национальной безопасности России, По его мнению, в них заложены элементы типа «жучков»...."

Возможно он наслушался главу департамента безопасности США:
"Глава департамента безопасности США Майкл Чертоф на недавнем брифинге выразился
следующим образом: "Все чаще, покупая компьютер, вы получаете компоненты...
произведенные во множестве стран мира. Нам необходимо найти способы...
позволяющие гарантировать, что кто?нибудь не встроил в эти очень мелкие
компоненты нечто такое, что может быть включено дистанционно".
Почитайте интересная статья по теме:
http://www.computerra.ru/magaz ...

.....Фишка о вине козлофф из за океана всегда имеет своих Приверженцев...."
Ну не совсем без основания согласитесь?


"....А на самом-то деле демократическая идея замечательная - люди призваны
взаимодействовать и сочетать свои традиции....."
Только по утопичности близка к коммунистической идее.

Andrew_K:

".....Все эти "цифры всяческие" - не более чем агитка, т.к. все было на самом деле
с точностью до наоборот......"
Цифры может и агитка, но вот уже двадцать лет воруют то, что было создано
во времена СССР до сих пор не разворуют. С агиток так не развернёшся.


Ветеран ВВС:
"...Вы с таким это пафосом всё объявили, что мама дорогая...!"

Меня Ваша фраза задела которой Вы три тысячи человек фактически
объявили лентяями. Попытался объяснить почему они и тысячи других "кинули"
землю, но Вы упираетесь в частный случай про какие-то паи грузите, а
в общие закономерности не хотите вникать.
Могу конечно поузить но вижу бесполезно:(

2 Rockwell Collins в изгнании: но вот уже двадцать лет воруют то, что было создано
во времена СССР до сих пор не разворуют. С агиток так не развернёшся.

Ну, вы не выдавайте желаемое за действительное - воруют то, что под ногами валяется, да с использованием так называемого "административного ресурса". А уж с этим ресурсом можно наворовать даже та, где вообще никогда ничего не было отродясь.

прочитал статейку
не понял только это гипотетические размышления или смоделированные процессы
про атаку и все такое

Андрей Ка да не надо мне ничего пожил там
ну ее на... иг такую жизть
как говорится туда дуй оттуда .......ничего

Andrew_K:

Там, где-то в начале ветки, мы уже об этом говорили. Все эти "цифры всяческие" - не более чем агитка, т.к. все было на самом деле с точностью до наоборот.

Я вообще-то имел в виду не данные левада-центров и ему подобных, которые действительно могут наврать что угодно, а ЮНЕСКО. А уж там врать не будут. Ну и я пожил-то поболе Вашего и у меня есть моральное право делать подобные утверждения.