А мне вообще любые маленькие городки нравиться! И европейские и не очень. Провинциал я по духу. Не понимаю я прелестей большого города.

Director:
"Есть мысли востановить Королевский замок - место откуда Кёниксберг начинался"

Дима, а когда я приехал в Калининград в июле 69, там пахло Германией (я этот запах потом вспомнил, когда служил в ГСВГ). И этот замок "Трёх королей" полуразрушенный ещё застал..., его взрывали и потом танками (!!!) растаскивали... Говорили, что раствор для кирпича на яичном белке разводили... Я лишь один раз успел там побродить по развалинам и видел легендарную лестницу - широкую такую, которая своими ступеньками уходила прямо в воду... Сколько же легенд вокруг этого замка тогда у нас ходило...!!! Особо упорно - про Янтарную комнату..., про систему шлюзов, соединённых с Приголью, чтобы её вода затопила все подвалы, которую просто невозможно было откачать..., про пропадавших водолазов, пытавшихся исследовать эти подвалы (якобы только шланги перерубленные вытягивали, и всё...) Интересно так было...!!! И целые немецкие улицы на окраинах города с частными домиками..., как буд то из них только что вышли хозяева..., такая чистота и порядок, не смотря на то, что там "хозяев" уже 25 лет как не было... Помню участие в облавах на мальчишек, играющих настоящим боевым немецким оружием... - патрулирование с милиционером... А наш "укрепрайон" - 5 форт...!?
Да..., город тайна..., город - загадка...
Кинь сюда ещё "кучку" фоток с Кёнингсберга/Калининграда..., у тебя это хорошо получается - история и современность... Красиво...!!!

А я коренной москвич, закончил МАИ в 1968 и уехал в Ленинград, к жене. Так в Питере и живу с тех пор. В Москву езжу в командировки, довольно часто. Поэтому маленькие городки для меня, в некотором смысле, экзотика, но очень приятная.
Кстати, в мае был в Курске. Порадовало, что очень хорошо отремонтировали улицы и дороги, и не только центральные, но и маленькие переулочки. Молодцы! А уж какие там девочки ходят по улицам, слов нет.

Еще Кёнигсберг-Калининград
http://kenigsberg-foto.narod.r ...
тема для "больная", прошу пардону, закругляюсь. Это моя "земля обетованная"!

А вот был в Ростове-на-Дону..., вроде бы большой город..., но такие узенькие улочки..., еле машины разъезжаются..., но красив своей стариной...

Ветеран ВВС

про систему шлюзов, соединённых с Приголью, чтобы её вода затопила все подвалы, которую просто невозможно было откачать..., про пропадавших водолазов, пытавшихся исследовать эти подвалы (якобы только шланги перерубленные вытягивали, и всё...)

---

Я в 1987 году был в учебке в Колосовке. Это тоже под Калининградом. Поверите - те же легенды о здании казармы ходили. Оно, если сверху посмотреть, почти составляет свастику - пары хвостиков только не хватает. Похоже, подобные легенды ходили почти о каждом построенном немцами здании :-)

2 Director

Ecли так интересуетесь, прочтите "Восточная Пруссия Глазами Советских Переселенцев", очень занимательная книжка. Я бы лично пользуясь мыльным пузырём цен на частную собственность в РФ, всё бы продал в Калининграде и переселился на историческую родину, результаты обсуждения судьбы Калининградской области (которые проводились, при закрытых дверях) до сих пор не обнародованы.

То, что наши люди покупают недвижимость за рубежом, говорит не о том, что они хотят свалить, а только о том, что на это есть деньги. Я тоже задумался о том, чтобы вместо подмосквья купить дом или квартиру в Черногории и отправить туда мелкую с няней, а потом там же в русской школе и выучить. Мои старшие выросли в Раменском и атмофера в этом городе на много теплее и человечнее, чем в Москве.

2 Ветеран

"Мыло" моё получил?
===

Видимо получил - но еще не читал.
Я тут только приехал, вам тут два поста написал, как меня срочно выдернули на совещание.
Туточки кое кому козью морду делать будут, так вот обсуждали каким образом.
Обсуждение затянулось - только вернулся.

===
"Долго ль ехали..., откуда... и какое в мире чудо...!?"
===
"Сие тайна великая есть!" (с) :-)))

2 СКР

==
То, что наши люди покупают недвижимость за рубежом, говорит не о том, что они хотят свалить, а только о том, что на это есть деньги
==

Есть несколько групп покупателей.
Они очень легко подразделяются.

Островитянин:
А то, что "наши" ТАМ моют посуду и в лучшем случае ВОДЯТ ТАКСИ-нет никаких сомнений
===
Неужели :-)))))))))
Ну то есть сомнений нет ну просто НИКАКИХ?

Ну если сомнений никаких - то я сразу ссылочку. Поясните мне - ЭТИ люди тоже работают посудомоями или водителями такси?
Или они не россияне?
Напомню - Моснарбанк это Лондон, а Евробанк - это Париж.


=========
Новый наблюдательный совет директоров "Еврофинанс Моснарбанка" возглавит председатель правления Eurobank Андрей Мовчан


Общее совместное собрание акционеров «Моснарбанка» и «Еврофинанс» выбрала новый наблюдательный совет объединенного банка «Еврофинанс Моснарбанк». В состав наблюдательного совета, полномочия которого вступят в силу с даты внесения записи в единый государственный реестр юридических лиц о прекращении деятельности «Моснарбанка», вошли зампред Внешэкономбанка Василий Кирпичев, первый зампред Внешторгбанка Вадим Левин, председатель правления «Еврофинанс» Владимир Столяренко, председатель совета директоров Moscow Narodny Bank (Лондон) Игорь Суворов. Председателем наблюдательного совета избран председатель правления Eurobank (Париж) Андрей Мовчан.
====

То, что за границей "наши" люди работают в различных сферах-это несомненно. Но я всё-таки имею в виду простых людей, приехавших "туда" в поисках призрачного счастья, грубо говоря, без гроша в кармане. А всё это перечисленное Вами жульё-это просто бандиты, ограбившие и продолжающие грабить свою страну(Россию т.е.). И они мне совершенно неинтересны, я просто жду, когда придёт нормальная власть и разберётся с ними по закону, а лучше даже по их же правилам.

231й:

2 Director

Ecли так интересуетесь, прочтите "Восточная Пруссия Глазами Советских Переселенцев", очень занимательная книжка. Я бы лично пользуясь мыльным пузырём цен на частную собственность в РФ, всё бы продал в Калининграде и переселился на историческую родину, результаты обсуждения судьбы Калининградской области (которые проводились, при закрытых дверях) до сих пор не обнародованы.
-----------
Книжку я эту достал еще в 2002 году. Книга занимательная. Но новостью для меня не была. Я ведь рос среди этих первых переселенцев. В том числе и среди тех кто завоевывал эти земли. Беседовал много и с немецкими "выселенцами". С одним немцем, который умудрился остаться на Родине после 47 года, дружил. Не так давно он умер. Книги о Восточной Пруссии стараюсь покупать все.
Именно там моя историческая Родина.
Насчет судьбы, я не понял про что это Вы?

Direcтor:

Книжку я эту достал еще в 2002 году. Книга занимательная. Но новостью для меня не была. Я ведь рос среди этих первых переселенцев. В том числе и среди тех кто завоевывал эти земли. Беседовал много и с немецкими "выселенцами". С одним немцем, который умудрился остаться на Родине после 47 года, дружил. Не так давно он умер. Книги о Восточной Пруссии стараюсь покупать все.
Именно там моя историческая Родина.
Насчет судьбы, я не понял про что это Вы?

Считаю, что с немцами поступили более чем гуманно после войны. Тем более учитывая то, что они хотели сотворить с Россией в случае своей победы. Я читал мемуары последнего коменданта Кёнигсберга: уж очень он возмущался, что его якобы обманули при капитуляции, нарушили какие-то там обещания. Сказал бы спасибо, что жив остался.

Я читал мемуары последнего коменданта Кёнигсберга:
---------
Коменданта звали Отто фон Ляш. Его книга "Так пал Кёнигсберг".
Не считаю что с немцами поступили более чем гуманно, и сомной согласно множество людей, в том числе и те кто воевал там.
О гуманизме. Про Метгеттен не слышали. Наберите в поисковике - поинтересуйтесь.

"Например: жили-были немецкие дети и женщины в пригороде кенигсбергского предместья Метгеттен (историки, скажите, как у нас сейчас называется это место?). Советская армия с большими потерями отбивают у немцев Метгеттен. Русский офицер, чье подразделение заняло этот рубеж, отдает приказ собрать женщин, детей и стариков на теннисных кортах. Исполнено. Далее: обвязать население взрывчаткой и подорвать. Исполнено! Тех, кого не удалось отловить сразу, поймали потом и в лучшем случае расстреляли. Там было очень много зверств. Одну молоденькую метгеттенскую барышню изнасиловало поочередно пятнадцать советских солдат. Потом пристрелили. Как стало известно о метгеттенской трагедии? Вермахт на кроткое время отбил этот пригород. Немецкий офицер задокументировал все увиденное. В этот раз фашистской пропаганде даже не надо было ничего придумывать. Так, наряду с «Отстоим Кенигсберг!» в прусской столице появилось остервенелое «Отомстим за Метгеттен!». И они, эти пацаны, не читавшие ничего кроме быдляцкой нацистской пропаганды мстили. Мстили, даже сорвав погоны, маскируясь под мирных жителей в уже «взятом» Кенигсберге. Из за угла стреляли, исподтишка резали (и даже вырезали), взрывали."

"Закат Кенигсберга" Михаэль Вик(автор – полунемец-полуеврей)

Есть на эту тему хорошая книга Калининградского писателя Ю. Иванова, участника боев за Кёнигсберг. "Танцы в крематории". О взаимоотношении немцев и русских после войны.

А врать не хорошо. Даже победитялям.

Direcтor:

Коменданта звали Отто фон Ляш. Его книга "Так пал Кёнигсберг".
Не считаю что с немцами поступили более чем гуманно, и сомной согласно множество людей, в том числе и те кто воевал там.
О гуманизме. Про Метгеттен не слышали. Наберите в поисковике - поинтересуйтесь.

"Например: жили-были немецкие дети и женщины в пригороде кенигсбергского предместья Метгеттен (историки, скажите, как у нас сейчас называется это место?). Советская армия с большими потерями отбивают у немцев Метгеттен. Русский офицер, чье подразделение заняло этот рубеж, отдает приказ собрать женщин, детей и стариков на теннисных кортах. Исполнено. Далее: обвязать население взрывчаткой и подорвать. Исполнено! Тех, кого не удалось отловить сразу, поймали потом и в лучшем случае расстреляли. Там было очень много зверств. Одну молоденькую метгеттенскую барышню изнасиловало поочередно пятнадцать советских солдат. Потом пристрелили. Как стало известно о метгеттенской трагедии? Вермахт на кроткое время отбил этот пригород. Немецкий офицер задокументировал все увиденное. В этот раз фашистской пропаганде даже не надо было ничего придумывать. Так, наряду с «Отстоим Кенигсберг!» в прусской столице появилось остервенелое «Отомстим за Метгеттен!». И они, эти пацаны, не читавшие ничего кроме быдляцкой нацистской пропаганды мстили. Мстили, даже сорвав погоны, маскируясь под мирных жителей в уже «взятом» Кенигсберге. Из за угла стреляли, исподтишка резали (и даже вырезали), взрывали."

"Закат Кенигсберга" Михаэль Вик(автор – полунемец-полуеврей)

Есть на эту тему хорошая книга Калининградского писателя Ю. Иванова, участника боев за Кёнигсберг. "Танцы в крематории". О взаимоотношении немцев и русских после войны.

А врать не хорошо. Даже победитялям.

А Вы уверены в правдивости этих "рассказов"? Геббельс тоже страшно боялся мести русских(и правильно делал) и в результате даже отравил всю свою семью. Его же ведомство распространяло информацию о "зверствах большевиков" на немецких землях. Так что не уподобляйтесь Резуну, прославившегося озвучиванием версии нападения Германии на СССР того же Геббельса.
В воспоминаниях простых фронтовиков я никогда не слышал о каких-либо зверствах в отношении немецкого мирного населения, во всяком случае о каких-то массовых их проявлениях или о каких-то приказах на этот счёт.

Немного мы с Вами офтопим, но все же
Приказов действительно не было, действовали по "собственной инциативе". С местным населением особенно не церемонились. Это я слышал от всех ветераном, с кем довелось беседовать. В том числе и от собственного деда, участника штурма Кёнигсберга. Соответствующие настроения подогревались пропагандой. Причем так усилено, что после вступления на территорию Германии пришлсь "приструнить" особо усердных.

"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г

Заметьте, не фашиста, не солдата, а именно немца!

А про Меттгеттен я могу много и наших свидетельств привести. Михаэля Вика я привел, потому что он один из 3-х выживших Кёнигсбергских евреев, который много сделал для борьбы с нацизмом и разоблачению нацистских преступников. Уж его в симпатии к Гебельсу точно не заподозришь. Впрочем, Вик прекрасно понимает разницу между зверствами немецкими и советскими. Если для первых он не видит никаких смягчающих обстоятельств, то, рассказывая о вторых, постоянно оговаривается: «Следовало бы, однако, почаще вспоминать о том, что их объявили недочеловеками, что на них вероломно напали и что их страну разорили. Каждый русский нес в своем сердце боль за миллионы павших в бою, умерших от голода, за убитых родственников или знакомых».
Вик жив и сейчас. Приезжает в Кёник с концертами. Он скрипач, солист Штутгартского симфонического оркестра.

Было все это. Мир он не черно-белый.

Короче, получается 2 типа воинов: немецкий благородный солдат, раздающий шоколадки детям на оккупированнных(освобождённых) территориях и большевистский зверь, убивающий мирное немецкое население и, особенно, женщин и детей. Ну Вы, блин, даёте; похлещще, чем у того полунемца-полуеврея. А выступление ЭРЕНБУРГА было просто необходимо в то время, т.к. многие просто не верили в то, что эти "цивилизованнные" немцы могут творить такое.

Солдаты везде одинаковые. Не надо передергивать. Разговор зашел о зверствах воинов РККА на окупированных территориях. Про немцев я ничего не говорил! По моему на эту тему сказано достаточно. Можете прочитать материалы Нюрнберга.
Я могу Вам привести подобные факты и про союзников.

Direcтor:

Солдаты везде одинаковые. Не надо передергивать. Разговор зашел о зверствах воинов РККА на окупированных территориях. Про немцев я ничего не говорил! По моему на эту тему сказано достаточно. Можете прочитать материалы Нюрнберга.
Я могу Вам привести подобные факты и про союзников.

Ваша эта фраза "о зверствах воинов РККА на окупированных территориях" делает дальнейший разговор бессмысленным-я просто не хочу общаться с "резуновцем". Тут на ветке найдутся наверное желающие помусолить эту тему, а мне это противно. Вы у нас сегодня, кстати, какой Direcтor-настоящий или мнимый?

Я тоже считаю дальнейший разговор бессмысленным. Захотите узнать правду - узнаете.
Можете того же Солженицина почитать. Но Вы до сих пор мыслите штампами. Или материалы военных трибуналов за 44-45 год. Поговорите в конце концов с ветеранами. С простыми солдатами. Мало их очень осталось. Но еще есть. Если Вы "изменникам Родины" не доверяете. Они в сети тоже есть. Не надо на войну смотреть так просто.

Director:

Я тоже считаю дальнейший разговор бессмысленным. Захотите узнать правду - узнаете.
Можете того же Солженицина почитать. Но Вы до сих пор мыслите штампами. Или материалы военных трибуналов за 44-45 год. Поговорите в конце концов с ветеранами. С простыми солдатами. Мало их очень осталось. Но еще есть. Если Вы "изменникам Родины" не доверяете. Они в сети тоже есть. Не надо на войну смотреть так просто.

Вижу теперь, что настоящий Director. Правду-её до конца никто никогда не узнает. Солженицин мне совершенно не авторитет-даже, наоборот. Я штампами не мыслю-я просто хочу быть ближе к истине. Уверен, что были и хорошие немцы(и даже с шоколадками), были и факты негуманного отношения советских солдат по отношению к немцам(и не только к ним). Более того, мой родной дядя(воевал в пехоте) рассказывал, как один старшина в пылу атаки стал расстреливать из автомата мирных жителей(немцев), спрятавшихся в подвале. Слышал об эшелоне пленных немцев из-под Сталинграда, простоявшем несколько дней на морозе и потом из него выгрузили окоченевшие трупы(100%). Слышал о пойманном немце, убежавщего из нашего лагеря для военнопленных и о каре, его постигшей(ударили задницей о землю-через некоторое время он отошёл к праотцам). Были наверное и более впечатляющие случаи, о которых мы никогда не узнаем. Но разговор-то идёт о системе, а не о единичных случаях, произошедших по инициативе конкретных людей. Так что считаю совершенно некорректным говорить в данном случае о "зверствах воинов РККА на окупированных территориях" и они не идут ни в какое сравнение с настоящими зверствами немцев, творившихся на основании совершенно официальных документов.

Я с Вами согласен, наверное Вы не внимательно прочитали, все что я "нафлудил".
Процитирую еще раз Вика
«Следовало бы, однако, почаще вспоминать о том, что их объявили недочеловеками, что на них вероломно напали и что их страну разорили. Каждый русский нес в своем сердце боль за миллионы павших в бою, умерших от голода, за убитых родственников или знакомых».
Н войне без ненависти очень трудно. Это современные войны становятся "дистанционными". А чтобы в рукопашной побеждать, надо очень сильно врага ненавидеть. И это ненависть конечно старались обе стороны в своих солдатах воспитать. Однако принципиальная разница - немцы культивировали ненависть вообще ко всем, кто "не арий", наши же пропагандировали образ ненавистного агрессора, который напал на нашу страну. Очень много было издано приказов, постановлений, решений по поводу отношения к гражданскому населению и военнопленным. Расстреливали, сажали, но справиться с волной преступлений смогли только к концу войны. Особенно массовый характер эти преступления имели в В. Пруссии.
Официальная позиция Советом в этом кардинально отличалась и от союзников. Сталин четко отделял понятия фашизм и немецкий народ. Немецкие администрации и учреждения в советской зоне оккупации начинали работать сразу после войны. Им активно помогали военные власти. Особенно продовольствием, медикаментами. Союзники же назначили виновными весь немецкий народ. Это отражалось в их официальных документах и заявлениях. И на их территории население подвергалось издевательствам с одобрения властей. Особенно "усердствовали" французы. Был даже факт расстрела в начале 50-х мирной, антифашистской!, демонстрации.

Если вспомнить, что у некоторых из этих солдат или командиров погибла вся семья, или скажем умерли все родственники в Ленинграде от голода - то еще удивительно, что эксцессов с мирным населением было сравнительно мало. То, что они были - сомневаться не приходится. Но они были более чем объяснимы.

Я бы не представлял Сталинскую оккупационную администрацию ангелами, но по крайней мере официальная позиция была очень взвешенной.

Director:

Я с Вами согласен, наверное Вы не внимательно прочитали, все что я "нафлудил".
Процитирую еще раз Вика
«Следовало бы, однако, почаще вспоминать о том, что их объявили недочеловеками, что на них вероломно напали и что их страну разорили. Каждый русский нес в своем сердце боль за миллионы павших в бою, умерших от голода, за убитых родственников или знакомых».
Н войне без ненависти очень трудно. Это современные войны становятся "дистанционными". А чтобы в рукопашной побеждать, надо очень сильно врага ненавидеть. И это ненависть конечно старались обе стороны в своих солдатах воспитать. Однако принципиальная разница - немцы культивировали ненависть вообще ко всем, кто "не арий", наши же пропагандировали образ ненавистного агрессора, который напал на нашу страну. Очень много было издано приказов, постановлений, решений по поводу отношения к гражданскому населению и военнопленным. Расстреливали, сажали, но справиться с волной преступлений смогли только к концу войны. Особенно массовый характер эти преступления имели в В. Пруссии.
Официальная позиция Советом в этом кардинально отличалась и от союзников. Сталин четко отделял понятия фашизм и немецкий народ. Немецкие администрации и учреждения в советской зоне оккупации начинали работать сразу после войны. Им активно помогали военные власти. Особенно продовольствием, медикаментами. Союзники же назначили виновными весь немецкий народ. Это отражалось в их официальных документах и заявлениях. И на их территории население подвергалось издевательствам с одобрения властей. Особенно "усердствовали" французы. Был даже факт расстрела в начале 50-х мирной, антифашистской!, демонстрации.

Вот это ещё более объективный подход к тем событиям. А то ведь сейчас модно стало сравнивать Сталина с Гитлером, СССР с Германией ну и т.д. Кстати, на мой непросвещённый взгляд немцы в ГДР были более терпимы к нашим оккупационным войскам, чем всякие там чехи, венгры, румыны, поляки да и все остальные.

Очень тяжело дискутировать на эту тему... Мы же не участники и даже примерно не знаем, что там творилось... Помните на прошлой ветке "Воспоминания отцов..." мы часто возвращались и подробно обсуждали эту тему (помните, надеюсь, и чем это кончилось...)
Фашисты - напали и убивали чтобы уничтожить русских как рассу..., наши бойцы - мстили за смерть своих невинно убиенных... (считай - "кровная месть", а там не разбирают...) Как связать это..., тем более оправдать - не знаю...

Знаю другое - Госдума собирается обратиться к Верховному ГК с предложением - разместить в Калининградской обл. ГРУППИРОВКУ РОССИЙСКИХ ВОЙСК - как ответ на решение Польши о размещении у себя американской системы ПРО... Вот и не знаю - хорошо это или плохо... Наверное, всё же - хорошо...

Я думаю будет в тему стихотворение Агнес Мигель, известной немецкой писательницы, покинувшей Кёниксберг в 1945.

"Это стихотворение, обращенное к соседям - России и Германии, - написано после первой мировой войны, не предотвратившей войны намного страшнее. Человечество осталось глухо."


У САДОВОЙ ОГРАДЫ

Соседка, выйди к ограде!
Соседушка, где ты пропала?
В дальних полях распаханных
или в тумане белесом?
Платок твой, смотрю, мерцает
вроде за ближним лесом,
вспыхивает на лужайке -
он ли - краснее тюльпана?

В холодном восточном ветре -
твоих саней колокольчики,
в теплом юго-восточном -
звяканье, что ли, косы...
Я ничего не слышу.
Тикают только часы,
соседка моя, соседушка,
не слышу тебя нисколечко...

Наши соседские дети -
что делать теперь - подрались.
Наши мальчишки юные
навеки уснули в полях.
Плуг проходит над ними,
ветры шумят в ковылях,
сеют зерно в ту пашню,
где навсегда остались...

Над колосистым полем
струи дождя нависли,
струи дождя повисли
и навевают сны.
Наши юные мальчики
спят от весны до весны
на зеленых равнинах
между Волгой и Вислой.

Над твоею избою
не увидать конька,
черный дым от пожарищ
прямо в мой сад пригнало.
Свежим хлебом не пахнет,
не слышно, не видно стало
ни поющего сплавщика,
ни его огонька.

Ночью, когда петух кричит
«ку-ка-ре-ку!» - жизни ради,
слышу тебя я плачущей
и малышей твоих.
Делят сполохи небо
страшное на двоих.
Соседка, моя соседушка,
все ж подойди к ограде!

Давай с тобой поболтаем
о молодых годах,
как, подоткнув подол,
вдоль берегов бродили,
как по теченью, кружась,
ломкие льдины плыли,
как хорошо журчал
тающий снег в бороздах!

Как зеленела земля,
пела, дышала волгло!
Желтым цвели цветочки,
желтой пыльцой цвели,
и по всему пространству
мирно гудели шмели
на зеленых равнинах
между Вислой н Волгой.

Сладко в Ивановы ночи
девушки пели долго,
и цветы пробивались
там, у истоков ручья.
В ночь на Ивана Купала
там обручилась я.
Пахло скошенным сеном
между Вислой и Волгой.

О, как бегут дороги!
Как замелькали быстро,
переходя на иноходь,
вздымая бока паленые,
обсаженные березками,
белее муки, пропыленные,
за табунком лошадок,
вспоенных водами Инстера.

Н над пшеницей, над рожью
дым стоит коромыслом.
Пыль за лошадками тянется
и достигает берез,
слив достигает спелых:
Бог нас не уберег
на зеленых равнинах
между Волгой и Вислой.

Соседушка смуглолицая,
под золотым кокошником!
В пестром цветастом платье,
вся ты цветешь, как сад.
Где ты пропала, красавица?
Ну оглянись назад!
...Вот ты идешь по ягоды
с берестяным лукошком.

Где ты пропала, матушка?
Эхо окликнет сзади...
Во-он ты, с дитем под сердцем
и с другим - на руках,
кажется, обернулась
иволгой в облаках.
Соседка моя, соседушка,
ну, подойди к ограде!

Ветеран ВВС:

Очень тяжело дискутировать на эту тему... Мы же не участники и даже примерно не знаем, что там творилось... Помните на прошлой ветке "Воспоминания отцов..." мы часто возвращались и подробно обсуждали эту тему (помните, надеюсь, и чем это кончилось...)
Фашисты - напали и убивали чтобы уничтожить русских как рассу..., наши бойцы - мстили за смерть своих невинно убиенных... (считай - "кровная месть", а там не разбирают...) Как связать это..., тем более оправдать - не знаю...

Знаю другое - Госдума собирается обратиться к Верховному ГК с предложением - разместить в Калининградской обл. ГРУППИРОВКУ РОССИЙСКИХ ВОЙСК - как ответ на решение Польши о размещении у себя американской системы ПРО... Вот и не знаю - хорошо это или плохо... Наверное, всё же - хорошо...

Алексей Георгиевич, рад Вас поприветствовать и облыбызать(виртуально) как в старые добрые времена. Умиляет вся эта двойственная политика наша-с одной стороны изображают какие-то действия против НАТО, а с другой-ежегодно проводят с ними совместные учения, всячески заигрывают. Ни к чему хорошему это не приведёт. Одна надежда на Диомида.

Мысли "вслух"

Война, это игра БЕЗ ПРАВИЛ. И всякий бой который ты выиыграл - честный. Победителей не судят.
Потому как проигравшему в войне может достатся по ПРАВУ ВОЙНЫ лишь одно - смерть. Выжил-считай что в лоторею выиграл, у Всевышнего.
Таковы ставки в этой "игре". И идущий добровольно на службу в Армию, любого государства, должен отдавать себе отчёт в том что его основной работой станет - умение убивать.
И чем лутше он это умеет, тем более он проффесионален, как солдат. А насколько убивание человеков обснованно в данный момент не ему судить.
Как говорил наш Комэск: "Войны не ищите, но и не бегатейте от неё."
Какя разница, Хатынь, Кенигсберг, Дрезден, или кишлак близ Рухи, стёртый с литца земли парой 24-ок менее чем за минуту. Результат один - смерть мирного населения, как следствие
боевых, и не совсем боевых, да и совсем не-боевых действий тоже. Лозунг войн всегда один - "Победа ЛЮБОЙ ценой." Цена нередко "заваливает" за миллионы. А диницы измерения -
человеческие жизни, с той и другой стороны, в погонах или без. Чаще конечно без погон.

Прчитал у одного Ветерана :

"А мы, прости Господи, будем их убивать. Убивать не за Смерть, а за Жизнь. Пытаясь не ненавидеть.
А потом тихо, про себя пробовать (только честно) молиться за их и наши души. За их потому, что ада желать нельзя никому, за наши, что бы никогда не пожелать им ада.

Но все это - только после контрольного выстрела в голову."

По моему он прав.

Пилот Ту-22:
"Алексей Георгиевич, рад Вас поприветствовать и облыбызать(виртуально) как в старые добрые времена."

Я тоже очень рад...! Только вот теперь, после таких слов, Фёдорыч, Вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ приехать ко мне на дачу, где в тиши, уюте и свободе мы предадимся воспоминаниям и злоупотреблениям... под зорким оком моего "командарма" - Татьяны...

Director:

Я думаю будет в тему стихотворение Агнес Мигель, известной немецкой писательницы, покинувшей Кёниксберг в 1945.

"Это стихотворение, обращенное к соседям - России и Германии, - написано после первой мировой войны, не предотвратившей войны намного страшнее. Человечество осталось глухо."

Насколько я понимаю, писательница пытается представить ту войну как рыцарский поединок или даже драчку двух расшалившихся мальчишек. Ну мы-то знаем, что всё было совершенно по-другому-был агрессор и была жертва агресии. А то, что практически все немцы были фашистами перед войной(да и австрийцы тоже-все эти слёзы умиления у толпы при виде обожаемого фюрера)-это бесспорно. И случись, что Германия победила бы-эта бабушка писала бы совершенно другие стишки.

Ветеран ВВС:

Пилот Ту-22:
"Алексей Георгиевич, рад Вас поприветствовать и облыбызать(виртуально) как в старые добрые времена."

Я тоже очень рад...! Только вот теперь, после таких слов, Фёдорыч, Вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ приехать ко мне на дачу, где в тиши, уюте и свободе мы предадимся воспоминаниям и злоупотреблениям... под зорким оком моего "командарма" - Татьяны...

Обязательно встретимся-какие наши годы. Просто мой "командарм"(Надежда) что то вот разболелась, но есть надежда на выздоровление. А пока вот сидим дома или по врачам ходим(хоть и сама врач).

Пилот Ту-22

А то, что практически все немцы были фашистами перед войной(да и австрийцы тоже-все эти слёзы умиления у толпы при виде обожаемого фюрера)-это бесспорно

---

А как же инакомыслящие, попадавшие в концлагеря? Тот же Тельман наконец? Или он - тоже фашист?

%%:
"А как же инакомыслящие, ..."

Вы знаете, их было так мало..., что только именно по этому мы о них и знаем... Причём, у себя в Германии их особенно то и не поддерживали..., там и "статья" то заключения (насколько мне не изменяет память), была не политическая, а уголовная..., чуть ли не измена... Знатоки - поправьте, если не прав...

Уважаемый %%. Я говорю вообще, а не об отдельных личностях. Тельманов было не так и много, а после аншлюса, разгрома Польши, Дюнкерка и т.д., инакомыслящие вообще практически вывелись. Есть свидетельства одного немецкого еврея, который сумел вовремя эмигрировать в Америку. Так вот он пишет о жителях одного немецкого городка (откуда он сам был родом)-при Гитлере все были фашистами, а когда пришли американцы-все оказались антифашистами. А в чём у Вас, собственно, сомнения?

Насколько я понимаю, писательница пытается представить ту войну как рыцарский поединок или даже драчку двух расшалившихся мальчишек. Ну мы-то знаем, что всё было совершенно по-другому-был агрессор и была жертва агресии. А то, что практически все немцы были фашистами перед войной(да и австрийцы тоже-все эти слёзы умиления у толпы при виде обожаемого фюрера)-это бесспорно. И случись, что Германия победила бы-эта бабушка писала бы совершенно другие стишки.
--------
Вы упорно не желаете внимательно читать. Это стихотворение написано в 1914 году. Бабушке тогда было 34 года.
Если быть точным - немцы вообще не были фашистами. Фашистами были итальянцы.
В НСДАП состояло около 2-х миллионов, более миллиона немцев сидело в концлагерях.

Пилот Ту-22

В той фразе из Вашего сообщения, которую я процитировал.

Пилот Ту-22:
"Обязательно встретимся-какие наши годы."

Это бесспорно... А вот когда болеют наши "командармы" - просто беда в доме... Хуже пожара...
Сам сейчас в таком же состоянии... Так жалко их..., таких сильных..., надёжных...! И вдруг - сразу такая маленькая беспомощная и растерянная девочка, которой так не хватает нашей любви, заботы и жалости... Как же порой мы бываем к ним не справедливы... и вот только в подобной ситуации понимаешь, как же МНОГО она значит в твоей жизни... Кожу с себя готов снять, только бы чтобы ей было хорошо, чтобы она здорова была...
Слава Богу, что у моей, вроде как на поправку...
Николай Фёдорович, Надюше Вашей скорейшего выздоровления и чтоб больше тне болеть...
"В гости" - за Вами... Состыкуемся... Тем более - ехать то..., да и погоды обещают знатные... А потом и мы к Вам - музей ДА посмотрим...

Director:

Насколько я понимаю, писательница пытается представить ту войну как рыцарский поединок или даже драчку двух расшалившихся мальчишек. Ну мы-то знаем, что всё было совершенно по-другому-был агрессор и была жертва агресии. А то, что практически все немцы были фашистами перед войной(да и австрийцы тоже-все эти слёзы умиления у толпы при виде обожаемого фюрера)-это бесспорно. И случись, что Германия победила бы-эта бабушка писала бы совершенно другие стишки.
--------
Вы упорно не желаете внимательно читать. Это стихотворение написано в 1914 году. Бабушке тогда было 34 года.
Если быть точным - немцы вообще не были фашистами. Фашистами были итальянцы.
В НСДАП состояло около 2-х миллионов, более миллиона немцев сидело в концлагерях.

Насчёт "бабушки" я всё понял, только это ничего не меняет. А насчёт фашизма-я имел в виду всё-таки состояние души немцев, а не их формальное отношение к той или иной партии. У нас тоже было много "партейных", но в душе многие из них были антикоммунистами(и я в том числе-по наивности и незнанию). А у немцев-всё наоборот.

Пилот Ту-22

А насчёт фашизма-я имел в виду всё-таки состояние души немцев, а не их формальное отношение к той или иной партии.

----

А Вы со многими из них лично общались? Как Вы определили их "состояние души"?

Ребята..., спор беспредметный..., мы же с вами даже не немцы, чтобы "понять" то время, хотя бы на генном уровне...
Тут уж лучше про КПСС - ближе, понятнее и "роднее"...

Ветеран ВВС:

уже из другой оперы :-) Приобрел я недавно ICMовскую модель "звена" - ТБ-3 и 2 И-16, так что, со временем мне предстоит на себе испытать то, что Вы испытывали, когда клеили свой ТБ-3 :-)

2 Пилот Ту 22

===
А всё это перечисленное Вами жульё-это просто бандиты, ограбившие и продолжающие грабить свою страну(Россию т.е.).
===

Мда... Вы как всегда " в шорах своей предубежденности" (с)
Называть вполне уважаемых людей "жульем" - стыдно.
Тем более уж кого кого, а работников Моснарбанка основанного еще Лениным.
Что же они у Вас украли? В 1923 году? Вас, простите, еще и в проекте не было.

Ну с определенной точки зрения (моей) да Ленин со Сталиным ограбили страну и ее народ.
Но ведь Вы думаете иначе.
Так что определяйтесь. :-)))

Кстати но даже с такой точки зрения - при чем тут обычные банковские работники?

%%:
"Приобрел я недавно ICMовскую модель "звена" - ТБ-3 и 2 И-16, "

Вау...!!! Классно...!!! А я как раз и хочу сам "состряпать" подобное... У меня есть 2 И-15 и 2 И-16, и ещё И-5... Так я хочу сделать как на снимке в книге - чтоб 5 самолётов на ТБ-3 - И-16-е под крылом..., И-15-е на крыле..., и И-5 на фюзеляже... Главное, чтоб терпения хватило..., и ТБ-3 закончить надо...
Раз такая модель появилась, значит и в "моём" магазине должна быть..., схожу завтра...
Спасибо за информацию... Успехов в сборке... Предупреждаю, наберитесь терпения..., мне вот на один заход не хватило...

Ветеран ВВС:

Опыт собирание моделей от ICM у меня уже есть, так что, знал, на что иду :-) Только эта модель не из недавно появившихся и нечасто встречается. Я ее уже давненько заприметил и высматривал.


----
Так я хочу сделать как на снимке в книге - чтоб 5 самолётов на ТБ-3 - И-16-е под крылом..., И-15-е на крыле..., и И-5 на фюзеляже

Я подобную фотографию видел в книге Яковлева "Советские самолеты". Только мне казалось, что там на фюзеляже был И-4, нет? Кстати, а в подобном составе "звено" использовалось? Я слышал только о боевом применении в варианте ТБ-3 и 2 И-16.

Мда, коллеги...

Веточка форума http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Я расстроился. Все таки какая ОГРОМНАЯ разница в подходах к инвалидам на Западе и вот в частном случае у нас.
Когда я вижу всяких там 70-80 летних бабулек-дедулек летающих самолетами куда угодно и как угодно, со всеми своими проблемами - сразу так жалко наших стариков.
Там тебе и коляски, и пандусы, и вся инфраструктура. Медслужбы и вообще - просто отношение людей.

Да, кстати , Пилот Ту 22 - это вот то самое, что у Вас украл СССР. Отношение к Человеку.
К КАЖДОМУ Человеку. ВНЕ зависимости от его служебного положения.

Островитянин, я тут недавно с приятелем разговаривал. Он канадец, но живёт в Бостоне. Жена медик, т.е. врач, у ребёнка аутизм. Уехали из Канады по двум причинам, первая, это сложно, а практически невозможно получить частную практику с российским дипломом, вторая, это система медобслуживания, которая в Канаде бесплатная, как в СССР. Конечно, она лучше, чем в СССР, но с теми же болячками. В Бостоне его жене осталось совсем немного и она получит возможность практиковать в Штатах, отношение к ребёнку на порядок лучше, чем в Канаде. Как он сказал:"Здесь он полноправный член общества, в Канаде хуже, а в России таких детей за полноценных людей не считают". Он недавно приезжал сюда, общался со своими сверстниками. Большинство из них лучше устрились, чем он там. Его нынешний доход около 100тысяч в год, уехал десять лет назад. Чтобы нам дорасти до западного уровня отношения к людям с ограниченными возможностями и способностями, надо чтобы взрослые начали относиться к ним на этом уровне, а дети и сами поймут. А этого нет и в помине, пока.

%%:
"Только мне казалось, что там на фюзеляже был И-4, ..."

Очень может быть..., у меня фотографии под рукой нет, книга на даче ("Записки авиаконструктора", А.Яковлева), собственно, такая фотка во многих источниках появлялась.
Да даже если и И-5 присандалю - не далеко от истины... "Дурак" не поймёт..., "умный" - промолчит... Мне главное ТБ осилить...
А вот о боевом применении... - слышал что вроде, как в боях на Халхин-Голе...

Ветеран ВВС

А вот о боевом применении... - слышал что вроде, как в боях на Халхин-Голе...
---

Недавно посматривал в интернете. Об использовании ТБ-3 там писали, а вот о "звеньях" что-то нет.

А Пе-8 производства "Звезды" Вы не видели? Как модель? Что из себя представляет, не знаете?

%%:
"А Пе-8 производства "Звезды" Вы не видели?"

Честно говоря, не обращал внимания... Посмотрю и доложу...

Кстати..., а где наша Арина!? Там вон в Болгарии под Софией что то взрывается... Как бы чего...
Чертовка какая, а...!? Даже не отзывается уже какой день...

Островитянин:

Мда... Вы как всегда " в шорах своей предубежденности" (с)
Называть вполне уважаемых людей "жульем" - стыдно.
Тем более уж кого кого, а работников Моснарбанка основанного еще Лениным.
Что же они у Вас украли? В 1923 году? Вас, простите, еще и в проекте не было.

Ну с определенной точки зрения (моей) да Ленин со Сталиным ограбили страну и ее народ.
Но ведь Вы думаете иначе.
Так что определяйтесь. :-)))

Кстати но даже с такой точки зрения - при чем тут обычные банковские работники?

Ну какие ещё Вы у меня шоры нашли? Посмотрите официальные данные по уровню жизни в современной России, уровню коррупции и другие данные. При хороших "уважаемых" людях мы не можем находиться там, где сейчас находимся. По закону сохранения энергии ничто не может исчезать и не появляться в другом месте. А в нашей стране именно исчезает и появляется вновь у тех самых "вполне уважаемых людей". Так что стыдно именно жульё называть "вполне уважаемыми людьми". Да и очередной преемник говорит о необходимости борьбы с коррупцией. Так что Вы отстали от жизни. А у Ленина со Сталиным никаких зарубежных счетов не обнаружено и "их" система весьма успешно работает в Китае.
И уж обвинять СССР в том, что у нас сейчас не те люди летают-это чегой-то у Вас с логикой нелады. Раньше самолётами могли позволить себе летать практически все жители СССР. И у нас капитализьм уже почти 20 лет-уж за это время власть могла бы показать, как она может "Относиться к Человеку. К КАЖДОМУ Человеку. ВНЕ зависимости от его служебного положения".