Тема: Офф.Что же случилось с башнями ВТЦ?



Они упали

Нет. Просто я человек, который знает, о чем речь. И я вообще не очень понимаю, что такое "официальный эксперт". Экспертизой по этому вопросу я не занимался, но в отличие от большинства спорщиков потратил время на то, чтобы ознакомиться с ее результатами (а также с ходом расследования) достаточно детально. Кое-что забылось с тех пор, конечно... кое что еще помню.

Если кому-то интересно, могу дать все нужные документы (их несколько тысяч). Точнее, скажу, где их взять.

С альтернативными версиями я знаком, но большинство из них расчитаны на абсолютно неподготовленного потребителя, я уж не говорю о том, что они, в общем-то, примерно одинаковы. Ни одной убедительной пока не видел, у меня вообще сложилось такое впечатление, что их авторы работали в большой спешке и сильно спустя рукава.

Но спекуляции на такие темы - совершенно нормальное явление, и было бы очень странно, если бы их не было. Другое дело что формировать собственное мнение на основе таких вот источников лично мне представляется предельно глупым поведением, но тут уж каждый решает сам.

Анониму: Вы путаете Гитлера с Бушем. Это от особой ненависти к американцам (нашим, кстати, товарищам по оружию в борьбе с Гитлером) или от общего непонимания обстановки в мире?

Чем чудовищнее ложь, тем более ей верят массы. (с) Геббельс
Дерзайте - Это Буш придумал, что бы чесных арабов очернить. Это Джулиани придумал, что бы "монорельсовую автостоянку на солнечных батареях придумать" (что это такое, я даже представить себе не могу) и так далее

Дополнительная проблема в том, что ответ на вопрос "что случилось с башнями ВТЦ" (причем только с 1 WTC и 2 WTC) занимает 42 тома. Толстых. На английском языке. И это не считая приложений (всего томов, кажется, 102).

И расследование еще не закончено (есть лакуны).

монорельсовая автостоянка является венцом творческой мысли конструкторов компании, выдвинувших проект на соискание сокрушительной победы в тендере, объявленном мэрией города, взалкавшей нестандартного отката, а равно освобождения городской панорамы от надоедливых фаллических символов.
Материалом для придания футуристического облика строения предлагалось использовать обломки солнечных электропроизводительных элементов, не прошедших чек-тест по поставке оных в НАСА.
Монорельсом предполагается производить внутреннее перемещение автотранспорта (тасование) для компактного подвесного размещения

Аноним:

Тема: Офф.Что же случилось с башнями ВТЦ?



Они упали

18/05/2008 [16:53:24]

5+++++

Остались ли какие-нибудь записи с черных ящиков самолетов, врезавшихся в башни? С того момента как их захватили террористы?

akatenev:

Если кому-то интересно, могу дать все нужные документы (их несколько тысяч). Точнее, скажу, где их взять.

18/05/2008 [17:00:23]

Вы работаете в библиотеке конгресса? Грузчиком?

Не грузчиков и не в библиотеке, в интернет-кафе работаю.

Direcтor:

Осовная цель 9/11 не война с Ираком. Причины более глобальные. США действительно плевать на общественное мнение всего мира, но только несвоих граждан, особенно гражданн влиятельных. Американцы, и не только простые, стали все чаще спрашивать - а зачем нам такая громадная армия, зачем ЦРУ, зачем базы по всему миру, гигантские военные расходы и т.п. С помощью 9/11 нашли спсоб ответить на эти вопросы. А также отодвинуть надвигющийся экономический кризис. ИМХО.



Если 9/11 - спектакль для решения каких-то проблем, то было бы логично "найти" ОМП в Ираке. Однако, не нашли. Вывод - всё же 9/11 не спектакль, и плевать амерам на всех, в том числе и на своих, которые задают вопросы. Для манипуляции мнениями есть более эффективные технологии чем рушить свои башни. ИМХО.

"Не грузчиков и не в библиотеке, в интернет-кафе работаю." - опять какой-то придурок пишет от моего имени.

К Библиотеке Конгресса эти документы не имеют отношения, их можно найти и там, конечно, но они также опубликованы непосредственно их авторами. А библиотека - это просто библиотека.

Насколько я помню, регистраторы именно тех бортов, которые врезались в WTC, не сохранились. Впрочем, у того кто в курсе происходивших событий, это не вызывает никакого особенного удивления, скорее только сожаление. Другое дело что на ход расследования это не очень повлияло - записи регистраторов могли бы только немного уточнить картину, но не более того.

Так выходит причина разрушения башен это не попадание в них самолетов. Акция была заранее спланирована самими янками, и ими же были наняты террористы, для создания вида что башни разрушились от самолетов?

А чё спорим то, были видеокадры с камеры наружнего наблюдения как папелакс вмазался в Пентагон, через автостоянку пропахал. На форуме были, так что не хрена спорить - папелакс это был (там даже подробную схемку потом рисовали, где чё лежало) Вот как они так точно без наведения в башни врезали с их то опытом полётов, вот вопросик? Наверняка либо штурманец наземный, либо маяки на башнях, по другому ни хрена в них не попадёшь так чётко.

2 Leepeach: Привет брату! :-))

Akatenev
Ну тогда ждем ссылки

Аноним, вы сначала ознакомьтесь с материалами, а потом уже будете делать выводы. А то у вас что-то "выходит", но откуда, непонятно.

Врезаться в башни можно и без особого опыта полетов, это ж не приземлиться на ВПП. А если террористы проходили обучение полетам на Боингах, как предполагалось, так это вообще как раз плюнуть.

на фотках пентагона все остатки самолета давно убраны
посмотрите уже мусор по кучам разложен, палатки разбиты и площадка для техники расчищена
вы ежще на сегодняшних фотках спросите где остатки

акантеев - а зачем психопатриотам, как и любителям зеленых человечков, с чем-то знакомиться?

Вы думаете, они хотят в чем-то разобраться? : ) Все что их интересует - это повторять плоды своего воспаленного воображения про "заговор ЦРУ", "Першинги" и т.п., пока какой-нибудь дурак в это не поверит. Таких хватает...

akatenev:

И честно вам скажу, во всей этой истории вижу пока только одну серьезную загадку, но и на нее скорее всего скоро будет ответ - этой проблемой интенсивно занимаются.



А можно полюбопытствовать, что это за загадка?

2 Аноним:

на фотках пентагона все остатки самолета давно убраны
посмотрите уже мусор по кучам разложен, палатки разбиты и площадка для техники расчищена
вы ежще на сегодняшних фотках спросите где остатки

Обломки можно собрать, а вот следы от столкновения нет. Тем не менее и они отсутствуют.

Вопросы возможности направления самолетов в башни пилотами с уровнем подготовки угонщиков исследовались достаточно тщательно (в том числе и на базе той самой школы, где они проходили обучение). Никаких принципиальных оснований невозможности выявлено не было, хотя определенное везение тоже имело место. В расследовании участвовали лучшие эксперты в этой области, в том числе французские и английские.

Интересующийся идут сюда: www.nist.gov - а дальше по ключевым словам найдете сами. Один только NIST опубликовал под тысячу документов. Там же и основные отчеты.

неужели кто-то ставит под сомнение, что само столкновение с башнями было?

"А можно полюбопытствовать, что это за загадка?" - можно. Это разрушение 7 WTC. Расследование длится до сих пор.

Рекомендую прочитать интереснейшую книгу Этьена Кассе "Третья мировая психотронная, она уже началась". Как утверждает автор, основой его расследования послужили материалы, переданные ему бывшим российским дипломатом Алексеем Варламовым. Последний, работая в нашем посольстве в США, собрал материалы, свидетельствующие о том, что организатором акции 11.09 было ЦРУ. Когда он сообщил об этом своему руководству, его выперли с дипломатической работы, а потом он просто исчез. Кстати, в Пентагон попал какой-то беспилотный летательный аппарат и по "счастливому совпадению" именно в то крыло, где не было ни одного пентагоновца, так как там проводился ремонт. Пострадали только работяги. Не призываю никого ничему верить, но познакомиться с этой версией будет интересно.

А кто взорвал дома в Москве?

Да, и имейте в виду вот еще что. Подавляющее большинсто алтернативных версий появились "по горячим следам", пока не угас общественный интерес (и вместе с ним, деньги). Суть в том, что они появиись ДО публикации результатов официального расследования, которые, собственно, критикуют и опровергают. Все, что там "опровергается" - только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ официальных лиц, не более того. Кроме этого, под давлением администрации, NIST и другие организации два раза выпускали предварительные отчеты, чрезвычайно неполные. Эти отчеты вызвали волну критики, только вот критикующие совершенно не обратили внимания на то, что эти отчеты были именно предварительными.

Полное расследование заняло почти шесть лет. Во многом оно еще не закончено.

После выхода финальных отчетов большинство альтернативных теорий перестали пользоваться поддержкой - их недостатки стали отчетливо видны даже неспециалистам.

Размеры и состав рабочих групп, привлеченных к расследованию, исключают какую-либо возможность глобальной фальсификации результатов.

Давай, Мимоходом, режь правду-матку! Наш человек подтянулся!

Можно читать любые "интересные книжки", только сначала нужно прочесть хотя бы это http://www.gpoaccess.gov/911/p ...

Гибель 31-го отдела

http://www.litportal.ru/genre1 ...

2 akatenev:

Можно читать любые "интересные книжки", только сначала нужно прочесть хотя бы это http://www.gpoaccess.gov/911/p ...


Очередное фантастическое сочинение. :-)

akatenev: Спасибо Вам за ссылки. С уважением.

to Аноним:
Кто взорвал дома в Москве? Вопрос интересовавший журналиста Щекочихина. Он бы тебе рассказал, если бы остался жив. Но лучше не спрашивай!

Вопросы бесстрашному коллеге "Из Каначиковой Дачи", товарищ-сотрудник: 1.Каким словом назвали бы учения в Рязани, если бы бздительный гражданин-жилец не прихватил за вымя закладчиков гексогена в его доме? 2.Как часто тренируются борцы с тираризьмом в освобождении заложников от гадких тираристафф на рейсовых автобусах с обычными пассажирами или на обычных жилых домах? 3.Почему обострения тираризьма, как правило, совпадали с началом очередной предвыборной компании? 4.Как и почему один "ленивый или глупый" милиционер в Домодедово отпустил и проводил двух обвешанных взрывчаткой чеченских тираристак на разные рейсы самолетов?

Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало... Мимоходом - оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём.

Мимоходом:
Кстати, в Пентагон попал какой-то беспилотный летательный аппарат и по "счастливому совпадению" именно в то крыло, где не было ни одного пентагоновца, так как там проводился ремонт.


Ну что Вы несёте! Смотрите кадры с камеры видеонаблюдения, установленной на автостоянке перед Пентагоном! Жаль нет под рукой ссылки, но ветка по этому факту уже была на Форуме, там всё подробно разбирали с выкладками и видеокадрами. Не уводите в сторону от истины. Был терракт, были "камикадзе" и это истина! Вот как это могли допустить при их такой мощной спецслужбе? Вот в чём вопрос!

Давайте обсуждения взрывов в Москве перенесем на другую ветку, тут им не место.

"Очередное фантастическое сочинение. :-)" да называйте как хотите. Но только после прочтения.

Впрочем, отчет Комиссии 9/11 никакого особенного интереса не представляет, это просто компиляция из других источников. Он годится только для того, чтобы составить очень общее представление о данных событиях, и ознакомиться с официальной точкой зрения.

Намного интереснее и полезнее изучить отчеты профессиональных организаций, многие из которых, кстати, неправительственные. Причем говорить о фальсификации этих отчетов может только тот, кто вообще не в курсе, кто и как занимался их составлением.

Доктор, да не за что. На самом деле найти все эти и многие другие документы никакой сложности не составляет, на это нужно минуты три-четыре. Нужно просто иметь привычку их искать.

Более полный список источников есть в Википедии, я сделал для нее некоторую конструкцию из статей по этой теме. Так что смело идите туда, там в ссылках все есть, в том числе и всяческая альтернатива.

"Вот как это могли допустить при их такой мощной спецслужбе? Вот в чём вопрос!
" - и на этот вопрос есть ответ, причем ответ для спецслужб неутешительный. Теракты вызвали колоссальный скандал, который, в свою очередь, привел к самому широкомасштабному внутреннему расследованию в ЦРУ и ФБР. Часть отчета по результатам расследования не так давно была опубликована в рамках FoIA.

Это хорошо, что публика задается такими вопросами. Жаль, что она и палец о палец не ударит, чтобы хотя бы попробовать найти ответ - предпочитая вместо него "интересные книжки" и желтую прессу.

Ответы ближе, чем вы думаете. Только вот они требуют немалых трудов для того, чтобы хотя бы их прочесть. Но если этого не сделать - зачем тогда вообще ввязываться в дискуссии?

Википедия аццкий ацтой

1.Каким словом назвали бы учения в Рязани, если бы бздительный гражданин-жилец не прихватил за вымя закладчиков гексогена в его доме?

- Ежели помните "учения в Рязани" возникли после взрывов в Москве. МВД по всей стране применяло превентивные меры (Помните - вплоть до "дежурных по подъезду", осмотров всех подвалов, выяснения владельцев всех припаркованных авто и.т.д. ФСБ вменялось в обязанность проконтролировать исполнение. Не очень умный руководитель в Рязани додумался подложить мешок сахара для проверки реакции. Реакция была "черезчур". Совсем не умные ПиАрщики ис ФСБ оправдались "учением". И полностью мезмозглые граждане начали кричать, что ФСБ их взрывает (а оплатил эту истерику г-н Березовский).

2.Как часто тренируются борцы с тираризьмом в освобождении заложников от гадких тираристафф на рейсовых автобусах с обычными пассажирами или на обычных жилых домах?

- Никогда

3.Почему обострения тираризьма, как правило, совпадали с началом очередной предвыборной компании?

- Ну вот в последнее время были обострения? А до того - Басаев и добивался нестабильности.

4.Как и почему один "ленивый или глупый" милиционер в Домодедово отпустил и проводил двух обвешанных взрывчаткой чеченских тираристак на разные рейсы самолетов?

А Вы поработайте в ЛО Домодедово с недельку. С ума сойдёте. Не до баб ему было. Кроме того на этих бабах не было банча с "удостоверением террористки"

Википедия очень разная. Есть хорошие статьи, есть слабые, есть и откровенно бредовые. Но Википедия - не источник, это просто компиляция из других источников.

Качество информации там выше, чем вы можете почерпнуть на форумах, особенно нетематических. Кроме того, статьи википедии неплозая стартовая точка для изучения проблемы - они содержат хотя бы основные ссылки и список источников.

А если вам что-то не нравится в конкретной статье - вы всегда можете ее отредактировать.

Википедия суть квинтэссенция суеверий мрачноэкзистенциального опыта реакционно косной аудитории

Вы знаете, Ромми, там много авторов. Но редко кто из них доходит до написания такого бреда, который только что был выдан на гора вами :) Впрочем, я видел множество ОИ на тему "что есть википедия"... некоторые даже более придурковатые.

Давайте оставим эту тему, она тут не совсем уместна.

Бред, не то слово. А равно и все то, что с серьезными лицами выдают на нашу общую гору аффтары (убейтесь ап стенку).
А равно и в теме "А нах нуж ВСУ".
Стеб он и есть стеб.
А на самом деле я оЧЧЧень серьезен. Просто не воспринимаю бред серьезно.

РГ, если уж вы участвуете в обсуждении, то сократите высказывания до размеров мысли, пожалуйста.

Мысль есть материализация духов, выраженная в чувственной атмосфере всеобщего недоверия

ушел за пивом, ждите бэк.
Дискуссия перестает быть томной.
Ожидаю прямого перехода на личности.

РГ, вот и работайте в данном направлении. Пока что в вашем потоке сознания нет даже этого :)

Завязывайте, в общем, юродствовать. Это некрасиво, и не делает вам чести.

2akatenev:

Как к человеку утверждающему что он "В ТЕМЕ".

Единственная просьба:

Откомментируйте, плиз, единовременное (с небольшим промежутком) аккуратное складывания обоих башен. Есть адекватные версии ?

Аноним, не я тут ничего подобного комментировать. Я дал вам ссылки на отчеты, там этот момент рассматривается подробно. Изучайте, и только после этого обсудим, если хотите.