А что такое ТВЦ?

То есть ВТЦ? А источник вашей цифры можете указать? Тем более я не очень понимаю, то у вас более 3000, то 329...

Там только пожарных погибло 343, плюс восесь парамедиков скорой и шестьдесят полицейских.

И давайте сделаем так - я дам вам полный список всех жертв ВТЦ, поименно, а вы укажете, кто из них погиб, а кто на самом деле по вашему жив. Информацию передадим родственникам - они будут счастливы узнать, что их родные и близкие живы. Заодно расскажете, где они сейчас.

Это будет хорошее, доброе дело.

"шурави: Читать научись:

""""Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров"""".

Не-ет, чукча, т.е. шурави, определенно не читатель... Смотрит в книгу, а видит фигу...

Объясняю: определение рельефа по сравнению показаний высотомеров - это только для нахождения своего местоположения в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ. Огибание рельфа местности, т.е. маневрирование ракеты в ВЕРТИКАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ тут нипричем. Как и весь ТЕРКОМ, кстати. Для огибания используется только высотомер ТЕРКОМа (ну, полетный компьютер и система управления ракетой, конечно).

Да пусть погибло 2974 человека. Всё равно, это далеко не полное заполнение башен.
Вот я и не понимаю, что мешало террористам атаковать башни не в начале рабочего дня, а так сказать во время пик, когда максимум там народа, ведь авиа рейсов в США предостаточно?

Да и "рубить" башни не сверху, а "под корень" как пентагон, благо "мастерство" пилотов позволяло.
Не понимаю я этот щадящий теракт.

2akatenev:
Под руинами ВТЦ нашли 329 фрагментов человеческих тел. Какие тебе есчо доказательства нужны?

2 Прочнист:



Объясняю: определение рельефа по сравнению показаний высотомеров - это только для нахождения своего местоположения в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ. Огибание рельфа местности, т.е. маневрирование ракеты в ВЕРТИКАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ тут нипричем. Как и весь ТЕРКОМ, кстати. Для огибания используется только высотомер ТЕРКОМа (ну, полетный компьютер и система управления ракетой, конечно).

Да, ты далёк от этого. Тебе в голову не приходило, что сигнал РВ используется как для навигации, так и для контроля высоты?

Конечно, это не полное заполнение.

Расклад примерно такой:

Сначала самолет прилетел в Северную башню, и попал в так называемое "ядро", перерезав все лестничные пролеты. Все, кто был на верхних этажах ( 1366 человек), в результате погибли, поскольку не смогли эвакуироваться. Всех, кто был ниже, вывели.

В этот момент начали эвакуироватью и Южную башню, но СБ сработала плохо, и эвакуация была только частичной (многие решили остаться) в тот момент, когда самолет попал в Южную башню. Там на верхних этажах осталось около 600 человек, несколько из которых смогли оттуда выбраться, поскольку один лестничный пролет был хоть и задымлен, но не завален. Остальные погибли.

После этого в башнях и около них работало около тысячи пожарных и полицейских, которые тушили пожары. Когда упала первая, все, кто в ней находился, погибли (и кое-кто рядом), из второй башни пожарные начали эвакуироваться, но успели не все, тем более что многие не получили приказа об эвакуации из-за перебоев в связи (эфир был полностью забит).

Человек 200 спрыгнуло, сколько точно, неизвестно.

"Рубить под корень" никак не получилось бы, башни со всех сторон окружены довольно высокими зданиями. Срубили то, что торчало выше окружающих строений.

А заполненность в этот момент была довольно приличной, для обычного дня.

Вообще-то это самое большое количество американцев, погибавших за один день, если не считать 6 июня, но и тогда погибло совсем ненамного больше. Чего уж тут "щадящего"...

В Нью-Йорке было опознано более 1600 тел, но остальных (около 1100 человек) опознать не удалось. Генетический анализ идет до сих пор. Всего было найдено около 10000 фрагментов тел.

akatenev:В Нью-Йорке было опознано более 1600 тел, но остальных (около 1100 человек) опознать не удалось.

Врёшь! 329 тел было найдено, а сколько опознано, извини.

Реверс, считали не только вы. Видимо, ваши подсчеты неточны. Впрочем, они вообще неточны, цифра такая - больше ста, около двухсот.

Один человек погиб, когда на него упал один из спрыгнувших, кажется, с Северной башни.

"шурави:
Да, ты далёк от этого. Тебе в голову не приходило, что сигнал РВ используется как для навигации, так и для контроля высоты?"


Что, "эксперт", себе на хвост наступил? Ну, давай, теперь рассказывай как сигнал РВ используется в инерциальных навигационных системах... А мы посмеемся...

2akatenev:
Мои подсчёты из независимых источников. Не понимаю, зачем в официальных сводках нужно было повышать число погибших? Только разве что для истерии.

Херассе. РЕВЕРС цифирок тоже не знает.

Реверс, и с чего мне врать? Находили в основном фрагменты, опознание, как обычно в таких случаях - генетический тест. Может быть, было 329 именно целых тел, или 329 тех, кого удалось опознать в лицо - но какое это имеет значение?

Всего опознано 1600 с лишком. Остальные - неопознанные останки, в основном фрагментарные.

Не пляшите на костях, это некрасиво.

2akatenev:
Если вы когда нибудь работали с человеческими фрагментами, то вы должны знать, что их количество есчо не значит, что погибло такое же количество людей. По исследованиям на ДНК погибло 320 людей.

ЗЫ: 329, фтыкнул не на ту кнопку.

Реверс, источник приведите. И заодно поведайте мне методику "независимого подсчета". Предложение о списке в силе.

Как можно "завысить потери" в этом случае? Все они известны поименно, у каждого есть родственники, что тут скроешь? Лишних вывести за угол, и расстрелять?

Реверс, количество фрагментов более десяти тысяч только обнаруженных. Многие, как предполагается, вывезены с мусором. Кости находили даже в 2006 году.

Никто не говорит, что количество фрагментов равно количеству жертв. Соотвествие фрагментов друг другу определяли генетической экспертизой, нашли 2600 с лишком отдельных генетических сигнатур. Из них 1600 с лишком опознали, сравнивая с пробами, взятыми у родственников. Кого-то опознали в лицо, или по приметам, или по сохранивимся документам, или по другим личным предметам, но таких было немного. Остальные 1100 неопознаны, но кому принадлежит какой фрагмент, в основном известно.

24 полностью пропали без вести.

2akatenev: Многие, как предполагается, вывезены с мусором.

Это предполагается. А то что определили на 100%, это 329 тел.

Меня вообще интересует, а почему только 329? Ведь на мозг обывателя давили цифрой в тысячи погибших?

На 100% (насколько это вообще возможно) опознаны 1600, примерно.

Но на что это влияет? На количество жертв точно не влияет никак. Даже если бы не опознали ни одного, количество не изменилось бы.

В Японии после атомных бомбардировок из тех, кто был в районе эпицентра, не опознали никого. И что, это означает, что там никто не погиб?

Никто никуда ничего не давил. Есть конкретные люди, работавшие в конкретных компаниях, занимавших конкретные офисы в конкретных зданиях, плюс пожарные, медики и полицейские. Они с утра пошли на работу. Никто из них не вернулся. Их 2603. Все известны поименно. У каждого есть родственники, друзья и знакомые. Останки 1600 опознаны.

Реверс, еще раз, не пляшите на костях. Это вас не украшает.

2akatenev:
Не надо ни чего примерно. 329- это то реальное количество трупов, родственников которых можно реально опросить.

Я дам вам список, укажите их там. А потом попробуйте опросить родственников остальных, которые по вашему мнению, живы. Все родственники реальны. Есть все адреса.

Ладно, спокойной ночи. Реверс, я был о вас лучшего мнения, честно говоря. Вам будет стыдно.

В любом случае, на тему погибших я с вами более общаться не намерен. Просто из уважения к погибшим. Надеюсь, вы это поймете.

ЗЫ:
2akatenev: Я дам вам список,

Вы мне Чичикова напоминаете. Ладно пиндосы не читали "Мёртвые души", но вам то должно быть стыдно.

Вот это сильный ход - аргументировать количество погибших художественным произведением.

Езжайте в Америку, пригласите родственников на встречу, и прочтите им этот роман. Вас там же на месте им и прибьют те самые родственники, и будут правы. Нам будет вас не хватать.

Спокойной ночи.

И первый взрыв в ВТЦ вроде тоже, не секрет.
Тоже ракета?

РЕВЕРС:
2akatenev:
Вы мне Чичикова напоминаете. Ладно пиндосы не читали "Мёртвые души", но вам то должно быть стыдно.

Реверс, вы не напоминаете, а и представляете собой тело без души. Кадавр.

Akatenev,

Подозреваю, что число 329 взято отсюда:

http://www.nyhealth.gov/enviro ...

Очевидно, что человек не в состоянии разобраться, что это число значит.

Скажите, а что будет с самолётом, если он на скорости 950 км\ч задевает крылом столб освещения?

2Юный конспиролог

Что 100% точно, так это то, что он не сможет продолжать управляемый полёт.

"Юный конспиролог:
Скажите, а что будет с самолётом, если он на скорости 950 км\ч задевает крылом столб освещения?"

И что же?

"Юный конспиролог:
http://top.rbc.ru/society/11/0 ... "

Сколько в Америке архитекторов.

Из них на сегодняшний день этот бред подписали 61 (шестьдесят один)
Очень неплохой процент идиотов в популяции. Думаю, архитекторов, верящих в зеленых человечков больше...

2 Прочнист:
Что, "эксперт", себе на хвост наступил? Ну, давай, теперь рассказывай как сигнал РВ используется в инерциальных навигационных системах... А мы посмеемся...

Да ты совсем тёплый, валишь в одну кучу задачи навигации и выдерживания профиля полёта.

Почитал кстати, что эти придурки пишут.
http://www.ae911truth.org

Это ПЕСТНЯ.

"The notion that the towers' disintegration was caused by the impact of airplanes is not consistent with the law of conservation of energy. If the energy of collapse went into keeping the collapse going, then there had to be another source of energy — the energy that destroyed the buildings' structures and pulverized the concrete floors and all the buildings' contents."

Реверсу до некоторых далеко. Закон сохранения энергии, во как!

"it doesn't take an engineer to see that the WTC buildings were obviously demolished by pre planted explosives."

Писец. Не надо инженера, и все!

"Just another conspiracy against a group of people. How a building can just collapse onto itself without having controlled explosions inside the building?"

И действительно, как?

"I remember back to September 11, 2001 when the towers fell how shocked I was to actually see them fall. Based on my knowledge of structures and seeing the fires in the buildings appear to subside, I figured that the buildings would be salvageable. "

Вот посмотрел, и все сразу увидел. Человек-рентген...


Давно так не смеялся я...

akatenev:

""""Рубить под корень" никак не получилось бы, башни со всех сторон окружены довольно высокими зданиями. Срубили то, что торчало выше окружающих строений.""""

Не неси чушь, ты видео посмотри, там без проблем можно было брать значительно ниже.

"""А заполненность в этот момент была довольно приличной, для обычного дня."""

Было начало дня и заполненость была далеко не максимальная.


""""Вообще-то это самое большое количество американцев, погибавших за один день, если не считать 6 июня, но и тогда погибло совсем ненамного больше. Чего уж тут "щадящего"...""""

Да в том и щадящего, что проведи акцию на 2-3 часа позже, погибших было бы в разы больше.
Вот это и странно.

akatenev:

""""Рубить под корень" никак не получилось бы, башни со всех сторон окружены довольно высокими зданиями. Срубили то, что торчало выше окружающих строений.""""

Не неси чушь, ты видео посмотри, там без проблем можно было брать значительно ниже.

"""А заполненность в этот момент была довольно приличной, для обычного дня."""

Было начало дня и заполненость была далеко не максимальная.


""""Вообще-то это самое большое количество американцев, погибавших за один день, если не считать 6 июня, но и тогда погибло совсем ненамного больше. Чего уж тут "щадящего"...""""

Да в том и щадящего, что проведи акцию на 2-3 часа позже, погибших было бы в разы больше.
Вот это и странно.

2 Дима Вoлодин
Хе, долдон, а чего так разнервничался? Рухнула сказка про видимость миллион на миллион и бравом визуальном заходе чайника? Не плачь, щас ещо и о твоем любимом GPS поговорим. Да кстати, FU над аэродромами не “случается”, ее обычно ветром приносит с городов и предприятий, и представляет она собой мелкую взвесь в воздухе продуктов горения. А вот с CAVOK твоя правда, не бывает и не может быть так как обычно необходим антициклон с морозом и не засратая экология.
Теперь о GPS. Для тебя наверно откровением будет, что на многих Арбузах и Бобиках в FMS этой системы вообще нет, а коррекция расчета пространственного положения производится сигналами VOR/DME. А внести через CDU координаты твоей цели, человеку ни разу не имевшему с этим устройством дел не так просто. Вывод, не зная на какой борт исполнители попадут, террористам надо было страховаться и брать с собой свои GPS, пусть и карманные. Но, МЛЯ эта штука без выносной антены в кабине либо не работает, либо очень неустойчиво работает. Так что еще и антенка с проводами нужна. А провода в ручной клади СБ ООчень не любят... Всю эту хрень еще и закрепить в кабине надо... А я что-то нигде не слышал, что в ручной клади у “террористов” кто-то засек GPS+ крепления + антенну.

Вот здесь - http://www.aerospaceweb.org/qu ... , как я понимаю, излагается близкая к официальной версия удара по Пентагону. Согласно этой версии, скорость Б-757 была порядка 800 км/ч, причем он снес 5 столбов на расстояниях 400-150 м до цели (там есть картинка). Если даже допустить, что автоматика позволяет этому самолету лететь с такой скоростью на высоте 5 м, непонятно, зачем пилоту нужно было так рисковать, почему он не спикировал на цель с большей высоты?

Ну, и не объясненный до сих пор маленький факт (на самом деле, не очень маленький) - падение WTC 7 - вызывает большое недоверие к официальной версии.

Читал, что в подземелье, под башнями были станции метро, и последний поезд вроде завалило.

Пока ярые спорщики пошли спать, хочу спросить.Что же послужило причиной падения башен, точнее причина то ясна, попадания самолётов, а это ли впоследствие вызвало обрушение.Что то мнегое не клеится, вон в Испании, в прошлом годе отель горел, тоже, из стекла и стали.Долго горел, выгорел весь, даже погнулся, НО НЕ УПАЛ, ПОЧЕМУТО.

2Чё

Правильно. Испания же никого мочить пока не собралась. Чё отелю просто так падать-то? :)

А пачему пиндосы так долго Усаму Б поймать не могут?
Ловят, ловят, и до 9\11 ловили и после. То он в Тора-Бора под землей сидит хуй достанешь, то исче где нибудь прячетсо хер найдешь. Уж скоро 10 лет как ловят и бестолку. Неуловимый Усама, как в анегдоте про неуловимого Джо.

Чё.: А в тот хотель тоже 40 тонн карасину добавили? Или таки бемелью обошлись?

Управляемый полет на 800- 900 км/ч у земли на Бобике?! Окститесь люди!. Когда паксам на эшелоне говорят о путевой в 800 – 900км/ч, то приборная, которая определяет скоростной напор около 450-500км/ч. Фишка в том что на КУС для этого даже 2 стрелки, у земли эти скорости одинаковые, на высоте сильно отличаются. На 700 – 800 км/ч и выше приборной начнутся околозвуковые явления обтекания, изменения центра приложения подъемной силы (смещение назад) с затягиванием в пикирование, перебалансировкой и кучей другой хрени. И пепелацем, не имеющим специальных профилей и конструкции просто невозможно управлять. Я уже молчу, про давление от скоростного напора (рV2/2) в два раза превышающие допустимое. А тут еще и ПМВ! Бред...

40 тонн керосина... В твоем любимом докладе что ли эта цифра?

Согласно совсем уж официальной версии, скорость Б-757 в момент столкновения была 345 mph (555 км/ч). Если даже полет с такой скоростью на ПМВ технически возможен, то, очевидно, все равно с большим риском не долететь до цели. При том, что спикировать сверху на пятиугольник со стороной 281 м, наверное, не так уж сложно.

Согласно совсем уж официальной версии, скорость Б-757 в момент столкновения была 345 mph (555 км/ч).

Ну в таком случаи рушится всё моделирование экспертов про затекание боинга сквозь стены Пентагона? Самолёт на этой скорость банально разрушился бы об стены и его обломки валялись на лужайке.

2 Статистик:
Согласно совсем уж официальной версии, скорость Б-757 в момент столкновения была 345 mph (555 км/ч).

Ну а что они могут еще написать? Про 757 искать ломы, но у 737 максимально допустимая приборная 340 mph.

И движки при такой скорости уж никак бы не испарились. Отрвались бы от пилонов и протаранили несколько слоев здания с четкими проломами диаметром метра два-три.