Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

штурмовые СЛА - альтернатива "обычной" войне? ( - к обсуждению)

 ↓ ВНИЗ

1..678..2021

герник
31.05.2008 20:56
Все носитесь с «эскадрильями Ми-24» как Буденный со своими конармиями в 40 году? Дети, блин – бородатые…
Нету больше Войны: Армия против Армии.
Армия = Войска + Тыл (ж д, склады, заводы)
Армия = Войска – Тыл = 0 (нулю).
Нет превосходства в воздухе – нет Тыла…
В Академиях этому не учат? Асимметричной войне с абсолютно превосходящим противником?
Увы, это – единственный вид, имеющийся в наличии (из всего ассортимента) –за ваши деньги…
Так вот ЕЕ и моделируйте, игруны лысые. А «Наставления» - на самокрутки (или просто, помять и – в дело).
Из всех известных вам «нарядов», пригодятся только – погребальные…
Потому, что в асимметричной мятежевойне будущего вы смыслите, как поросенок – в хореографии.
Бедные ваши зольдатики…
Авиадедушка
31.05.2008 21:35
Здравое зерно в рассуждениях герника, как ни крути, есть. Просто у оппонентов в голове не укладывается. А зря. Ничего против Ми-24 (и прочей авиатехники) не имею, но вот стая таких москитов -- это "шварцтод", "чёрная смерть" -- так фашисты прозвали наш У-2/По-2.

А ведь идея тоже вызывала смех. Когда воплотили -- стало не до смеха ни нашим, ни тем более фрицам.

И не надо тут орать про полторы тонны нагрузки у Ми-24. Да, полторы тонны. Простите, это вес только боеголовок? Или всей мататы вместе с гильзами, ракетными двигателями и прочей шелухой?

Согласен, бомбовая, к примеру, нагрузка у ЛА маленькая. Но за счёт малой же скорости и малых же высот -- каждый удар в упор!!! 5-кг бомбочка -- практически чистый вес взрывчатого вещества! -- да в госпитали, ангары, склады -- как вам такое? А таких бомбочек можно взять не одну, а десяток-другой! Или вы только килотоннами мыслите?


- категория сверхлегкого воздушного судна - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет не более 495 кг без учета веса авиационных средств спасания.


Есть такой аппарат -- "Бланик". Привинтите к нему двигло, смените обшивку крыльев на тряпичную -- и вперёд! Или из вас никто на планерах не летал? Что-то не больно сильно "их ветром разносит". Это так, в качестве дежурной идеи...
Авиадедушка
31.05.2008 21:41
И ещё.

Тов. шурави хвастался, что умеет летать на предельно малых высотах. На "Бланике" с моторчиком такое осуществить -- как два пальца. И без всякой там суперподготовки. А теперь представьте картинку: десяток "тряпколётов/"Блаников", на борту у каждого десяток-другой 5-кг бомбочек. Летят на ПМВ. Кто их перехватит? И как? И чем? Ракетами? Вот уж действительно -- из пушки по воробьям! Тов. шурави будет по ним из пулемёта бить?.. или как?

Если даже половина прорвётся -- в тылу противника (ближнем или дальнем) наступит локальный Армагеддец.


P.S. Под "Блаником" подразумевается похожий по характеристикам агрегат, только с моторчиком.
Director
31.05.2008 21:47
это "шварцтод", "чёрная смерть" -- так фашисты прозвали наш У-2/По-2.
-----------
Фамилию хоть одного фашиста, которое это сказал можете привести? Швейной машинкой называли слышал.
шурави
31.05.2008 21:52
2 Eugene(CFI):

Шурави, SKR, Director,
Пионеру этому нужны "дежурные уши"- он мнит себя великиким стратегом спасателем отечества от блока НАТО. Я сюда более заходить не собираюсь - и Вам не советую- побуянит паренек да и успокоется...
С Уважением.



Дык, пытаемся объяснить молодым людям их заблуждения. Не заносчивые мы. Хотя да, не в коня корм, есть такой факт.
Авиадедушка
31.05.2008 21:54
это "шварцтод", "чёрная смерть" -- так фашисты прозвали наш У-2/По-2.
-----------
Фамилию хоть одного фашиста, которое это сказал можете привести? Швейной машинкой называли слышал.
-----------

Да, прошу прощения, ошибся.
Конечно же, Nähschreibmaschine -- "Швейная машинка", он же Rusfurnier -- "Рус-фанер".

Но это мало что меняет, не находите?

Кстати, за сбитый По-2, ЕМНИП, немецких лётчиков премировали..
шурави
31.05.2008 22:01
2 Авиадедушка:

И ещё.

Тов. шурави хвастался, что умеет летать на предельно малых высотах. На "Бланике" с моторчиком такое осуществить -- как два пальца. И без всякой там суперподготовки. А теперь представьте картинку: десяток "тряпколётов/"Блаников", на борту у каждого десяток-другой 5-кг бомбочек. Летят на ПМВ. Кто их перехватит? И как? И чем? Ракетами? Вот уж действительно -- из пушки по воробьям! Тов. шурави будет по ним из пулемёта бить?.. или как?

Если даже половина прорвётся -- в тылу противника (ближнем или дальнем) наступит локальный Армагеддец.


P.S. Под "Блаником" подразумевается похожий по характеристикам агрегат, только с моторчиком.

Полёт на ПМВ, имеет смысл в том случае, если скорость более 200. А ползти на 100, без толку.
Да и сумнительно, что не вертолёт, подобную высоту осилит:
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...

Что до перехвата, то звено боевых вертолётов под орех разделает тихоходные тряпколёты.

герник
31.05.2008 22:05
Ха!
- СКР подумал – что тут буянит ребятенок из «нацболов», собравшийся летающим ножиком, выпускать кишки жирным буржуазным Жабам!
УМОРА!
А – Вас не прошибает мысль, что те же нацболы, на следующий день после прихода к власти – станут теми же самыми жабами (не менее жирными)
Власти – неизбежное зло. И менять их смысла – никакого. Будет Жаба другого цвета, и – все…
Но у народа должен быть надежный инструмент защиты, минимально зависимый от некомпетентности и ошибок «верхних людей». Обязательно

Господь с Вами – какой там «Спаситель Отечества от НАТО». Ну подпустил маненько патетики, для оживления публики… а Вы уж и покупаетесь на мякину, как голуби лесные.

Director
31.05.2008 22:08
Кстати, за сбитый По-2, ЕМНИП, немецких лётчиков премировали..

"Креста" давали, точно. И вобщем основную свою задачу "изнурение войск противника" эти самолеты выполняли. За чего? А за счет массовости применения (100 полков, в т.ч. один женский, ночных полетов, когда вся остальная авиация была на земле). Это был серьезный раздражитель, и не более того. Никакого ощутимого урона эти самолеты, естественно, нанести не могли.
Мух
31.05.2008 22:16
Да и сумнительно, что не вертолёт, подобную высоту осилит:
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...

Это ж над какой речкой?
Кабул, район Газни-Гардез, Асадабад?
Авиадедушка
31.05.2008 22:21
Что до перехвата, то звено боевых вертолётов под орех разделает тихоходные тряпколёты.


А если таких групп с десяток? И с разных направлений? Где столько вертолётов взять? А если пара "Блаников" будет с одной-единственной ракетой на борту? Типа ПЗРК "Стрела/Игла"?

И ещё -- как вы их засечёте? По локатору или визуально?

Красивые фото. А если из-за поворта вам в лоб вылетает такая вот стая? Что вы делать будете? ИМХО, это будет похоже на схватку бегемота и стаи пираний в мутной от крови водичке.
Авиадедушка
31.05.2008 22:22
2 шурави
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...

А это чего за штанга такая оперённая? Если не секрет, конечно?
Director
31.05.2008 22:22
Что до перехвата, то звено боевых вертолётов под орех разделает тихоходные тряпколёты.
----------
В нашей конторе после Руста даже летная НИР была. 24 "сбивали" Як-52. Без применения оружия, спутным следом. Причем как всегда прикол. Деньги платили за полет первой группы сложности экипажу вертолета, а подопытный Як считался как "обеспечивающий".
Авиадедушка
31.05.2008 22:25
2 Director
Без применения оружия, спутным следом.

Один-единственный? А если их с десяток? И хотя бы "калаш", привязанный к крылу, и верёвочка, привязанная к спусковому крючку (не смейтесь, это так, образно)? А в 45-патронном рожке через один -- бронебойный, трассер и зажигательный?

И ещё. "Спутным следом" -- это как? Обгоняли Як-52 и давили его струёй от несущего винта? Т.е. он не маневрировал?
Авиадедушка
31.05.2008 22:28
2 шурави

Кстати, на "Дискусе" (планер такой) в Европах я проблем не испытывал. Более того, можно было пройти всё авиаполе (полевой аэродром) без проблем. Что в метре, что в пятнадцати. На "Бланике" с моторчиком такой финт повторить -- вообще не проблема ("Дискус" всё-таки тяжеловат, инерционен)!
Director
31.05.2008 22:30
И ещё. "Спутным следом" -- это как? Обгоняли Як-52 и давили его струёй от несущего винта? Т.е. он не маневрировал?

Точно так.
Авиадедушка
31.05.2008 22:32
И ещё. "Спутным следом" -- это как? Обгоняли Як-52 и давили его струёй от несущего винта? Т.е. он не маневрировал?

Точно так.

Ну, таким макаром и Ф-22, Б-2, Б/Ф чего-ещё там с Ф-117 завалить не проблема... С того же Ми-24...
шурави
31.05.2008 22:37
2 Мух:

Да и сумнительно, что не вертолёт, подобную высоту осилит:
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...

Это ж над какой речкой?
Кабул, район Газни-Гардез, Асадабад?

Кокча и Файзабад. 1986-87 годы.
Остальное здесь:
http://photofile.ru/users/mi-2 ...
Director
31.05.2008 22:41
Ну, таким макаром и Ф-22, Б-2, Б/Ф чего-ещё там с Ф-117 завалить не проблема... С того же Ми-24...

Не угадали, проблемма. Не завалить. Даже Як. Проверено.
шурави
31.05.2008 22:42
2 Авиадедушка:

2 шурави
http://photofile.ru/photo/mi-2 ...

А это чего за штанга такая оперённая? Если не секрет, конечно?

Датчики потока воздуха, на сленге дуас.
Мух
31.05.2008 22:44
шурави 31/05/2008 [22:37:28]
Это ж над какой речкой?
Кабул, район Газни-Гардез, Асадабад?

Кокча и Файзабад. 1986-87 годы.
Остальное здесь:
http://photofile.ru/users/mi-2 ...

Да, почти как счастье.
Хотя порою было страшно.
А я ОБАТО:
Кабул 1986-1987, точки Гардез, Газни
Джелалабад 1987-1988, точки Бараки (Пули-Алам), Асадабад

шурави
31.05.2008 22:49
2 Авиадедушка:

Красивые фото. А если из-за поворта вам в лоб вылетает такая вот стая? Что вы делать будете? ИМХО, это будет похоже на схватку бегемота и стаи пираний в мутной от крови водичке.

Да что говорить, командир с "перепугу" назмёт на пуск НУРС (4 блока по 20 штук) оператор на гашетки пулемёта (1470 патронов 12, 7 мм), а ещё можно бортехника со стрелком (можно и 3 стрелка), а это плюс 2-4 7, 62 пулемёта по бортам. Грустно будет пилотам на СЛА, особо учесть, если у боевых вертолётов "дурная привычка" звеном ходить.
шурави
31.05.2008 22:54
2 Мух:

Да, почти как счастье.
Хотя порою было страшно.
А я ОБАТО:
Кабул 1986-1987, точки Гардез, Газни
Джелалабад 1987-1988, точки Бараки (Пули-Алам), Асадабад

У меня земляк в Файзабаде был командиром ОРАТО (роты). После того, как "принял на грудь" две пули 7, 62, его комисовать хотели. Но добился, оставили на службе и вернулся в Афган.
А ранен был, когда в Файзабад колона шла, железку для полосы везли.
шурави
31.05.2008 22:56
2 Авиадедушка:

А если таких групп с десяток? И с разных направлений? Где столько вертолётов взять?

А где вы сколько пилотов для СЛА с психологией камикадзе найдёте?
Авиадедушка
31.05.2008 23:04
2 шурави

А если таких групп с десяток? И с разных направлений? Где столько вертолётов взять?

А где вы сколько пилотов для СЛА с психологией камикадзе найдёте?

1. Есть слово "приказ";
2. Есть слово "защита Родины";
3. Есть слово "Долг";
4. Есть политруки и пропаганда.

Или кто-то откажется зашищать Отчизну? Уверяю вас, желающих будет достаточно. Я первый. В конце концов, даже в сваре "Бланики против Ми-24" не всё так страшно -- можно прикинуться сбитым, смотаться с поля боя... Какой-нибудь хитрый финт придумать... Таран НВ, в конце концов! Смекалка всейда найдётся!

Иначе в 41 всё бы закончилось.
Мух
31.05.2008 23:05
шурави 31/05/2008 [22:54:55]
У меня земляк в Файзабаде был командиром ОРАТО (роты). После того, как "принял на грудь" две пули 7, 62, его комисовать хотели. Но добился, оставили на службе и вернулся в Афган.
А ранен был, когда в Файзабад колона шла, железку для полосы везли.

Я, кстати, направлялся в Файзабад, но перехватили а Кабул, через год - в Джелалабад.
Тоже поездил по колоннам, но больше старался летать :)
Всяко было...
А земляк - это откуда?

Galant
31.05.2008 23:06
шурави:

А потом прилетело это звено на базу, разлило честно водку по стаканам- а тут с неба те, которым недавно грустно было, стайкой дружной... Где бомбочкой, где пулеметиком, где ракетку пустили - и нет дружного звена МИ-24, и пошел шурави пешком на речку портянки стирать.. А тут ночью два-три беспилотника упали и дожгли обломки...

Что скажешь?

Кстати, спросил про возможность засечки приемника GPS у профессионалов.
Посмотрели на меня странно, удивились..
шурави
31.05.2008 23:34
2 Мух:

Я, кстати, направлялся в Файзабад, но перехватили а Кабул, через год - в Джелалабад.
Тоже поездил по колоннам, но больше старался летать :)
Всяко было...
А земляк - это откуда?

Белая Церковь.
шурави
31.05.2008 23:42
2 Galant:


Кстати, спросил про возможность засечки приемника GPS у профессионалов.
Посмотрели на меня странно, удивились..

Ты у хреновых профи спрашивал. Антенна любого приёмника, не только принимает сигнал, но и отражает часть его. Подобно обычному дипольному отражателю. Если речь идёт о одиночном приёмнике, то этим можно пренебречь, но когда большая толпа то увы. А ещё есть так называемые паразитное излучение аппаратуры.
И самое что простое, противник введёт кодирование сигнала.
шурави
31.05.2008 23:47
2 Galant:

А потом прилетело это звено на базу, разлило честно водку по стаканам- а тут с неба те, которым недавно грустно было, стайкой дружной... Где бомбочкой, где пулеметиком, где ракетку пустили - и нет дружного звена МИ-24, и пошел шурави пешком на речку портянки стирать.. А тут ночью два-три беспилотника упали и дожгли обломки...

А то, что за воздушным пространством наблюдение будет забыл?
И если учесть скорость СЛА, то звено Ми-24, успеет вернуться на базу, перезарядится, покушать, выпить водочки, после чего вылететь, добивать уцелевшие СЛА.
Direсtor
31.05.2008 23:49
Уверяю вас, желающих будет достаточно. Я первый.
-----------
Подозреваю что Вас будет всего трое. "Не прорветесь".
шурави
31.05.2008 23:49
2 Авиадедушка:

1. Есть слово "приказ";
2. Есть слово "защита Родины";
3. Есть слово "Долг";
4. Есть политруки и пропаганда.

Польская кавалерия во вторую мировую в атаку на танки ходила, и что.
Авиадедушка
01.06.2008 00:08
Я, кстати, задал ряд конкретных вопросов, но в ответ, ИМХО, получил стёб.
Galant
01.06.2008 01:20
шурави:
А то, что за воздушным пространством наблюдение будет забыл?
И если учесть скорость СЛА, то звено Ми-24, успеет вернуться на базу, перезарядится, покушать, выпить водочки, после чего вылететь, добивать уцелевшие СЛА.


Мне кажется, что у нас непонимание значения слова СЛА..
Давай надовем его Легкий Штурмовой Самолет - ЛШС
Я кажется, уже раз восьмой озвучил, что 250 кмч эти СЛА будут делать на раз..И раз 10 повторяю- досточно автомобильного мотора. Автомоторы разные бывают, а не только те, что ЗиЛ131 тянут..
И не надо мне ссылку на книгу, где рассчитывается корявый с крылом из мешковины по бедности самолетик с мотором от ИЖ-Планета. Техника уже давно там не стоит.. стеклопластик появился, например...С 2 литров объема 200 кобыл снимаются на раз. штамповка нервюр и лонжеровнов, при разовом строительстве недоступная..

Сколько там МИ-24 идет?
Ф
01.06.2008 01:22
поражает то что в 21-м веке по прежнему кто-то хочет воевать за "свои интересы" именуемые на самом деле не более чем желанием жить за счет других. А просто поработать нету желания? Ударно-штурмовые отморозки какие-то ей Богу
шурави
01.06.2008 01:36
2 Авиадедушка:

Я, кстати, задал ряд конкретных вопросов, но в ответ, ИМХО, получил стёб.

Какой стёб? Это было. Только, героизма одного недостаточно.
Galant
01.06.2008 11:49
шурави:
Ты у хреновых профи спрашивал. Антенна любого приёмника, не только принимает сигнал, но и отражает часть его. Подобно обычному дипольному отражателю. Если речь идёт о одиночном приёмнике, то этим можно пренебречь, но когда большая толпа то увы. А ещё есть так называемые паразитное излучение аппаратуры.

Один из ответивших имеет более 50 патентов в области радиоэлектроники, а вторая - руководитель проекта в одной известно западной фирме, которая кроме навигации, ничем не занимается..
Так вот- про паразитные излучения гетеродина как раз мне и сказали в первом же ответе, но это, утверждают, лечится некоторым приложением мозгов.
http://www.it-ru.de/forum/view ...

----
шурави:
А то, что за воздушным пространством наблюдение будет забыл?


Не забыл, но как ты организуешь круговое наблюдение и на каком удалении его надо ставить? заметность для радиолокации будет мизерная, визуальное- устанешь посты расставлять..
И про кодирование сигнала. В мире уже три - европейцы разворачивают и Глонасс. Если сейчас начать разрабатывать беспилотник- то к выпуску первого все будет работать стабильно. Трудно предположить, что все три разом отключат, лишь чтобы некто шурави мог спокойно допить заработанный стакан водки..

SKR
01.06.2008 12:02
Герник, ты что, в академии учился, что знаешь, чему там учат. А там первым делом учат истории, в которой уже всё было и визги дилетантов тоже, однако воевать пришлось по старинке. Немцы немало умов имели и задачи подобные ставили, ан нет, не шмогли.
Всё это у вас от недостатка ума и ассиметричного воспитания, витаминов вам недодали, курить и пить рано начали, вот и результат, который иметт тенденцию перейти в хроническую форму, а это лечится только в стацонаре. Смирительная рубашка будет тебе наградой, а может и не только тебе, тут ещё есть "соратники". Небось весь монитор слюной и восторженными соплями забрызгали? Я не прав?
Авиадедушка
01.06.2008 12:04
SKR:

Неправ. Зачем оскорблять оппонента?
шурави
01.06.2008 12:14
2 Galant:


Мне кажется, что у нас непонимание значения слова СЛА..
Давай надовем его Легкий Штурмовой Самолет - ЛШС
Я кажется, уже раз восьмой озвучил, что 250 кмч эти СЛА будут делать на раз..И раз 10 повторяю- досточно автомобильного мотора. Автомоторы разные бывают, а не только те, что ЗиЛ131 тянут..
И не надо мне ссылку на книгу, где рассчитывается корявый с крылом из мешковины по бедности самолетик с мотором от ИЖ-Планета. Техника уже давно там не стоит.. стеклопластик появился, например...С 2 литров объема 200 кобыл снимаются на раз. штамповка нервюр и лонжеровнов, при разовом строительстве недоступная..

Сколько там МИ-24 идет?

Ми-24 идёт 280 крейсерской, с вооружением и полной заправкой, максимальная, 335.
СЛА же, 250, на пределе мощности двигателя, без нагрузки.

Ну и далее, любителям "задавить числом",
Уже третий раз привожу вот этот "замечательный" самолёт:
http://www.avia-rest.ru/t/to_p ...

Рекомендую подумать, почему в условиях когда:
"""
1. Есть слово "приказ";
2. Есть слово "защита Родины";
3. Есть слово "Долг";
4. Есть политруки и пропаганда.""""

наличиствовало в избытке, данный самолёт, не стал массовым, предпочтение было оддано много совершенному и более дорогому Ил-2?
шурави
01.06.2008 12:29
2 Galant:

Один из ответивших имеет более 50 патентов в области радиоэлектроники, а вторая - руководитель проекта в одной известно западной фирме, которая кроме навигации, ничем не занимается..
Так вот- про паразитные излучения гетеродина как раз мне и сказали в первом же ответе, но это, утверждают, лечится некоторым приложением мозгов.
http://www.it-ru.de/forum/view ...

Ты хоть ветку ту сам читал? Или по привычке только постил? Кто тебе сказал, что пеленгацию только со спутника можно осуществить? Не забывай, противник господствует в воздухе и самолётов радиоразведки у него более чем достаточно.


Не забыл, но как ты организуешь круговое наблюдение и на каком удалении его надо ставить? заметность для радиолокации будет мизерная, визуальное- устанешь посты расставлять..
И про кодирование сигнала. В мире уже три - европейцы разворачивают и Глонасс. Если сейчас начать разрабатывать беспилотник- то к выпуску первого все будет работать стабильно. Трудно предположить, что все три разом отключат, лишь чтобы некто шурави мог спокойно допить заработанный стакан водки..

Всё очень просто, в интересах воздушного наблюдения работают все наличиствующие силы войск. Это давно отработано.
Кроме того, самолёт РЛнаблюдения может не заметить одиночный СЛА, но когда их будет более десятка, тут они никуда не денутся.
Мух
01.06.2008 12:33
шурави 01/06/2008 [12:14:45]:
Уже третий раз привожу вот этот "замечательный" самолёт:
http://www.avia-rest.ru/t/to_p ...
Рекомендую подумать, почему в условиях когда слово "приказ", "защита Родины", "Долг", политруки и пропаганда наличиствовали в избытке, данный самолёт, не стал массовым, предпочтение было оддано много совершенному и более дорогому Ил-2?

шурави, сейчас услышишь, то же, что и о палестинцах и др. горячих точках - так они же СТАЛЕНИСТЫ-Ы-Ы, у них что папа скажет, то и делают, у них проблемы с интелектом и т.д...
шурави не объяснил авиадедушке, я попытаюсь - в горах, ущельях Ми-24-му даже в теории несуждено встретить "стаю" СЛА - из-за мощной турбулентности и воздушных потоков. Их попросту на первом же десятке км размажет по горам, откосам и обрывам.
Предвижу вопросы про вертолёт, но тогда нужно будет расстолковывать про окружные скорости лопастей и поэтому большинство ввсяческих турбулентностей вертолёту нипочём.
Потом про По-2 - в основном они летали ночь, понятно, из условий скрытности. Но днем, летом в тёплое время года По-2 практически невозможно было управлять из-за воздушных ям и прочее, не говоря уже о прицельном бомбометании.
Лёгкая техника из-за своей невсепогодности потому и не находит применения для выполнения практических боевых задач. Если же увеличить нагрузку на крыло и соответственно скорости, то для этой мелкоты нужно будет строить ИВПП.
Авиадедушка
01.06.2008 12:36
Потом про По-2 - в основном они летали ночь, понятно, из условий скрытности. Но днем, летом в тёплое время года По-2 практически невозможно было управлять из-за воздушных ям и прочее, не говоря уже о прицельном бомбометании.


Сам летал? Сам бомбил?

Кстати, ответов на заданные вопросы так и не дождался. Сформулировать их заново?
Мух
01.06.2008 12:44
Авиадедушка:
Сам летал? Сам бомбил?

Тебе может, про с-ты Илья Муромец рассказать?
Так вот авиадедушка, что бы убедиться в невозможности летной эксплуатации По-2 летом днём - сделай запрос у ныне эксплуатирующих эту машину.
Да вы почитай "Популярно об аэродинамике", более сложное, смотрю, предлагать бессмысленно - там явная зависимость между нагрузкой на крыло и возможностям противостоять так называемым "воздушным ямам" - восходящим и нисходящим воздушным потокам
Авиадедушка
01.06.2008 12:50
2 Мух.

Ну, расскажи про "Илью Муромеца", поведай. Может, чего новое скажешь. Не могу же я всего знать?

"Популярно об аэродинамике" я сам тебе расскажу.

А вот куда более лёгкий "Бланик"/"Янтарь"/"Дискус" спокойно летает и никуда их не швыряет. Прицельность вроде тоже не страдала.

И ещё -- По-2/У-2 вроде учебной партой был? Так что, на нём курсантики только зимой и только ночью летали?

Как так? Может, всё дело в прокладке?
Мух
01.06.2008 12:53
Авиадедушка 01/06/2008 [12:36:44]:
Кстати, ответов на заданные вопросы так и не дождался. Сформулировать их заново?

И не пытайся!
Учи азы аэродинамики!
Новый вопрос раскрывает неиспробованные ранее возможности связать задачу с имеющимися у нас знаниями, он видоизменяет задачу, выявляет новые ее стороны.
Задавать вопросы — дело не очень простое.
Следуй принципу, сформулированному Стругацкими в научно-фантастическом рассказе Роберта Шекли «Верный вопрос».
Физик Морран и биолог Лингман в далеком космосе добираются до Ответчика — аппарата, который знает все и может ответить на любой вопрос.
«Ответчик, — обратился Лингман высоким слабым голосом, — что такое жизнь?
Голос раздался в их головах.
— Вопрос лишен смысла. Под «жизнью» Спрашивающий подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах целого».
Далее последовал целый ряд безуспешных попыток задать хотя бы один верный вопрос.
«Долгие часы они мучали Ответчика, мучали себя, но правда ускользала все дальше и дальше.
— Я скоро сойду с ума, — не выдержал Морран. — Перед нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!
— Дикари — вот мы кто, — продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. — Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу на Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?
— Ученый и пытаться не станет, — едва слышно проговорил Лингман. — Он сразу поймет тщетность объяснения».
И заканчивается рассказ пессимистической, но верной фразой:

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа».

Или, как там по-афгански, шурави? - кто знает жизнь, тот не дуркует!

Galant
01.06.2008 12:53
шурави:
Ми-24 идёт 280 крейсерской, с вооружением и полной заправкой, максимальная, 335.
СЛА же, 250, на пределе мощности двигателя, без нагрузки.

Ну да, не догонит, если МИ драпать будет :-)


наличиствовало в избытке, данный самолёт, не стал массовым, предпочтение было оддано много совершенному и более дорогому Ил-2?


Ответ прямым образом дан на этой же странице и является именно тем аргументом, обратить на который внимание я призываю уже несколько страниц, а именно:

НКВД упустил из виду вопрос об обеспечении такой программы моторами (необходимо создать мощный моторный завод).

То есть ему надо было ДВА мотора, а моторов было мало.

и другое, самое главное

Однако сам двигатель М-11 в период войны был использован самым боевым образом. Именно этим мотором оснащались самолеты У-2 (По-2), столь эффективно показавшие себя на фронте. Достаточно сказать, что в мае 1945 г. в составе действующих воздушных армий на фронте имелось более 3000 этих ночных бомбардировщиков. И это без учета машин этого типа, выполнявших вспомогательные, связные, санитарные и транспортные задачи.


То есть выбор был сделан в сторону ЕЩЕ БОЛЕЕ ТИХОХОДНЫХ И БЕЗЗАЩИТНЫХ, но более простых и дешевых самолетов с ОДНИМ двиглом.


Авиадедушка
01.06.2008 12:59
2 Galant

А не подскажете, чисто теоретически: на По-2/У-2 днём разве можно было летать? Ведь Мух утверждает, что нет. Следовательно, вся эта ваша почтовая, санитарная и прочая авиация, которая по тылам или около линии фронта имеет право летать и днём, не летала!!!

Следовательно, врёт ваш источник НКВД или откуда-он-там?
Galant
01.06.2008 13:01
шурави:
Ты хоть ветку ту сам читал? Или по привычке только постил? Кто тебе сказал, что пеленгацию только со спутника можно осуществить? Не забывай, противник господствует в воздухе и самолётов радиоразведки у него более чем достаточно.


Не только читал, но и мала-мала понимал.
Про волновую герметичность я знаю сам, единственное, в чем был не уверен, так это в стандарте GPS, то есть могут ли быть в нем жучки, делающие приемник передатчиком?
Авиадедушка
01.06.2008 13:03
Да что вы в этот ЖПС упёрлись? Что, кроме него нет других навигационных систем? И вообще, давно такая мода пошла -- в войне использовать спутниковую навигационную систему противника?
1..678..2021




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru