Аноним:

Проблема в том, что они пользуются данными из американских агиток

А потому что совковыми агитками можно подтирать одно место однозначно.
Американским доверие почти полное, как минимум потому что режим секретности у них вообще как таковой отсутсвует напрочь. Это как минимум. А как максимум - американцы от природы не в состоянии врать. В отличие от совков.


Понимаю, "Green card" отрабатываем? Так сразу и отрапортавали бы: а то я грешным делом в заблуждение впал, что мы о самолётах говорим.
Вот на этой ноте увлекательную беседу можно и заканчивать.

Adieu, l'ami jeune!

Вот именно. А первое, что сделали бы совки - подбросили.
P.S. не нашли это еще не значит, что не было

Джордж Буш считает войну в Ираке правильной несмотря на то, что оружия массового поражения там так и не нашли, сообщает Reuters. По словам Буша, мир и Америка стали безопаснее с тех пор, как Саддам Хусейн оказался в тюрьме. Хусейн, по мнению президента США представлял угрозу, поскольку пытался "подорвать международные санкции". "Он делал это, - сказал Буш, - с расчетом, что сможет отвлечет мировое сообщество и возобновить разработки оружия".

А не подбросили потому, что это им не нужно. Им плевать на общственное мнение, ООН, другие страны. Им нужно было одобрение конгресса, они его получли, а дальше уже никому не интересно. Америка может себе позволить не оглядываться на на весь остальной мир и переделывать го под себя. Для у США есть и силы и средства. Иесли бы нужно было найдти ОМП в Ираке, его бы обязательно нашли. Даже если его там никогда не было.

Итак, каков же бы в действительности ход того приснопямятного воздушного боя операции Боло по завоеванию американцами превосходства в воздухе? Мне представляется это таким образом, если рассказать все простыми русскими словами: Собрались примерно сто американских пилотов, тайно, на низкой высоте подошли к границам Вьетнама, ворвались на их территорию и и нанеся быстрый удар сбили несскольких вьетнамцев. Американцы утверждают, что 7, но присутствующий здесь B737 на одной из предыдущих веток форума утверждал, что американцы в 11967 году особенно сильно врали завышая количество своих побед, дескать в следующем 1968 году они врать стали поменьше, но в шестьдесят седьмомм - завышали как минимум в полтора-два раза. Я признаться не особеннно доверяю и b737 как известному почитателю американской военщины, а уж системе подсчета сбитых по рассмотрению фотокинопленок я не доверяю вовсе, тем более что никаких доказательств показа кинокадов множества сбитых вьетнамских самолетов американцами представлено для общественности не было. Но если поверить этому b737 и самим американцам, что они ошибались в полтора-два раза в 1967 году, то значит в том бою было сбито вовсе не семь, а дай бог если 3-4 вьетнамских самолета. Итак, американцы всей толпой примерно в 100 рыл ворвались во Вьетнамское пространство и замочили аж трех-четырех вьетнамцев. А что потом стали делаить американцы - вы не задумались?
Если сотня амеровских самолетов стала гордо барражировать над территорией Вьетнама, ожидая когда трусливые вьетнамские пилоты ввподнимуться в воздух и вступят с американцами в бой - то это одно дело. Ведь главное задачей американцев было как можно более полное уничтожение всей истребительной авиации Вьетнама в этой боевой операции. Но если все остальные вьтнамские пилоты просто струсили и не взлетели - тогда все понятно - американцы одержали чистую победу и завоевали превосходство в воздухе.
А если американские парни всей толпой сбили трех-четырех вьетнамцев и тут же бросились бежать с территории вьетнама, не дожидаясь когда остальные вьетнамцы поднимуться в воздух и крепко наваляют храбрым американским парням - то это совсем другое дело. И вот поэтому вся сотня американцев как только сбили трех четырех вьетнамцев - сразу после этого храбро всей сотней бросились наутек. А потом крепко напились допьяна и стали рассказывать в барах и ресторанах как они храбро били вьетнамцев своими ракетами! Причем даже не применяя пушек о которых нам говорит Аноним, что они появились в 1967 году на Фантомах.

Американцы - хорошие летчики. И имели хорошее оружие (Пока крайней мере решили в СССР решили копировать "Сайдвиндер", а не наоборот). Не делайте из них идиотов. Не надо пытаться проводить анализ боевых действий по газетным статьям и воспоминаниям ветеранов. Смешно очень получается.

"...американцы врать от природы не могут." Гы-гы. Это тоже американцы придумали? Вообще, врать (как и другие человеческие пороки) - это у людей от природы. Библией порветждено. Говорить, что американцы стали нелюдями по этому пункту не буду. Но вот то, что верят они всему своему на детском уровне, это весьма очевидно. Такого даже стране советов не было. О чем тут говорить.

567:
Вы ни разу в жизи не только не были в америке, но даже не видели в глаза живого американца. А рассуждаете. Так что там у вас с уровнем? Дошкольный.

Аноним: значит ВСЁ что я сказал, неправда? Американцы как животные (не расценивайте как оскорбление), от природы не врут, но и недоверяют своим? Или что Вы хотели сказать постом, про то, что я видел и где я бывал?

Своим постом я только хотел сказать, что вы рассуждаете с умным видом о том, о чем читали лишь... в совковой прессе. При это определив американцев как детей, которые всему верят. Я же вам в двух строчках очень лаконично показал, что ребенок прежде всего вы сам.

Да простят меня все присутствующие, но дискуссия по-моему не по существу.
Во-первых: итоги операции "Боло" известны. По данным наших советников было сбито пять МиГ-21 и, увы, ни одного "Фантома". Сейчас американцы признают повреждение одного сво-его самолета. Четверо сбитых летчиков успешно катапультировались. Среди них был Нгуэн Ван Кок - будущий ас №1 Индокитая. Непосредственно в бои участвовали 12 "Фантомов" и 14 МиГ-21. Бой длился 13 минут, американцы израсходовали 27 ракет. Основная причина успеха американцев - лучшая организация боя, применение новых средств РЭБ и ошибка вьетнамского командования, запоздавшего с подъемом перехватчиков. В результате, не успевшие набрать скорость и высоту МиГи не смогли драться на восходящих маневрах. Оборонительный бой на виражах вел к еще большей потере скорости, что затрудняло прицеливание и пуск ракет из-за ограничений по скорости и перегрузке. Наращиванию количества вьетнамских истребителей помешала плохая погода и созданное американцами численное превосходство. Принимать на таких условиях "генеральную баталию" было нецелесообразно. Так что результат боя вполне закономерен. Таким образом, операция "Боло" действительно стала крупнейшим успехом USAF в течение всей Вьетнамской войны. Хотя главная цель - разгром в воздухе всей истребительной авиации Северного Вьетнама не была достигнута, 921-й ИАП понес ощутимые потери и на пару месяцев "выбыл из игры". Однако этот успех так и остался единственным за всю войну. От по-ражений и даже разгромов не застрахована ни одна армия мира, главным же является не исход отдельных боев, а итог войны.
Во-вторых: бесполезно рассуждать какой самолет лучше МиГ-21 или F-4. Ключевой вопрос: для чего? Задачи, стоящие во Вьетнаме перед "Фантомами" МиГи не смогли бы выполнять чис-то технически - по причинам недостаточной дальности полета, слабой РЛС и т.п. Но и F-4 на месте МиГа не имел бы шансов. В условиях постоянных налетов на аэродромы и численного превосходства нападающих тяжелые перехватчики были бы выбиты в кратчайший срок. Кста-ти, американский легкий истребитель F-5 на месте МиГа вообще не имел бы шансов - все его лучшие черты проявлялись у земли, по мере затягивания на высоту он они уменьшались, а вы-ше 5000 м сходили на нет. Максимальная скорость F-5 была недостаточна для перехвата на лю-бых высотах, что подтвердила Ирано-Иракская война.
Насчет "весовых категорий". В реактивную эпоху тяжелые самолеты могли и превосходить в маневренности своих легких оппонентов. Так, Су-27 маневреннее МиГ-29, а F-15 в учебных бо-ях превосходит F-16. Тут значение имеет не вес, а тяговооруженность, лучшая аэродинамика и механизация крыла.
С другой стороны, большие габариты "Фантома" обеспечивали большую универсальность, что то же объяснимо.
Преимущество F-4 в вооружении известно, но реализация его на практике - вопрос спорный. Против двух УР у "голубя мира", "Фантом" имел восемь ракет, в т.ч. четыре - средней дально-сти. На практике бои велись в условиях прямой видимости и практически все ракеты "Спэрроу" были выпущены на дистанции не превышающей нескольких километров. Имея на борту в че-тыре раза больше ракет, американским истребителям все равно не удавалось сбить за один бой более одного МиГа. Три победы Р.Каннигхэма над МиГ-17 10.05.1972 г. - чистая пропаганда, в тот день вьетнамцы потеряли только два таких самолета при семи заявленных американцами победах. Кроме того, американцы "забывают" упомянуть, никакого триумфального возвраще-ния на авианосец не было. Было вылавливание "героя" из теплых вод Тонкинского залива, куда отправил его "Фантом" вьетнамец Ле Тхань Дао, пилотировавший МиГ-21. Большое количество ракет имело только один плюс - их можно было не экономить. В воспоминаниях американских летчиков часто упоминается, что они производили четыре-пять пусков по одному МиГу, стре-ляя даже без особой надежды попасть. С другой стороны, один из лучших вьетнамских асов - Нгуэн Дак Соат добился шести побед (все подтверждены американцами), израсходовав только восемь УР Р-3с.
Подводя итог, можно сказать, что и МиГ-21 и F-4 во Вьетнаме оказались каждый на своем мес-те, выполняя именно те задачи, для решения которых они были оптимизированы.

Director:
Американцы - хорошие летчики.
Ах Директор, Директор. Американцы конечно хорошие летчики, точно так же как очень хорошие летчики англичане, немцы, русские, французы и японцы, финны и канадцы. Лично я уверен, что плохих народов не бывает. А если человек талантлив, то неважно какой он нации – на летчика его натренировать всегда можно.
Однако вот эту вашу фразу, я бы дополнил:
«Американцы – хорошие летчики, но самолеты-истребители у них были плохие. Потому, что хорошим истребителем я считаю машину с отличной маневренностью, а американцы всегда умели делать быстрые машины которые плохо поворачивали – как сказал один известный автомобильный обозреватель. И со мной в отношении американских истребителей согласны многие боевые летчики. Так например, когда группе советских летчиков испытателей в годы Великой Отечественной войны по Ленд-лизу предложили принять на вооружение американский тяжелый и сверхскоростной истребитель (максимальная скорость под 750 км/ч) «Тандерболт» то советские испытатели в страхе отказались от этого «подарка судьбы» мотивируя это тем, что «Тандерболт» – ЭТО НЕ ИСТРЕБИТЕЛЬ»! То есть летает он конечно быстро, но маневренность у него – ХЕРОВСКАЯ! И как вы знаете лучшим истребителем советские и французские летчики считали Як-3 потому, что время виража у него было рекордным = 17 секунд, против 23 сек у Ме-109.
Так же Директор можно поспорить и со следующей вашей фразой» «И американцы имели хорошее оружие (Пока крайней мере решили в СССР решили копировать "Сайдвиндер")
Да, американцы иногда имели хорошее оружие. Но относится ли это к ракетам, и в частности к ракетам типа «воздух-воздух»? то есть – имеют ли ракеты этого класса достаточную маневренность чтобы в любых условиях поражать вражеский самолет? вы скажете, что советские скопировали их у американцев. Да, конечно. Но является ли ракета типа воздух-воздух вообще (неважно американская или советская) – ХОРОШИМ ОРУЖИЕМ – вот в чем вопрос?

Если вы – Директор, или кто другой, назовет нам количество сбитых во Вьетнаме самолетов только ракетами и только пушками (которые были у МиГ-17) вот это был бы любопытный разговор. А так есть подозрение, что американцы попросту сильно врут о том, как они легко сбивали вьетнамские самолеты своими ракетами. Я еще раз спрашиваю всех вас: для чего они на свои реактивные истребители вновь стали устанавливать авиационные пушки – точно так же как и советские на МИГ-21?
Объясните мне пожалуйста причину – КАЖДОГО СРЫВА НАВЕДЕНИЯ у ракеты которые привел нам Аноним в описании операции Боло? Обратите внимание, что вьетнамцы в этом эпизоде выпустили по американским истребителям ПЯТЬ ракет земля-воздух типа С-75 – и НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ПОПАЛА В ЦЕЛЬ! Вы скажете что это плохое советское оружие? А может истинная причина в том, что маневренность у всех ракет плохая? Я сейчас ухожу, но если вы прочитаете тот текст внимательно, то убедитесь, что и у американцев было очень много случаев срыва наведения ракет, которые они объясняют обманными способами годными для наивных людей на этом форуме

Аноним: Нету в Германии совковой прессы. Ну да ладно. Быть ребенком только в радость-мне тоже нравится Wrigley. И давайте закончим флудить.

ПТР:
567:
5+++++++++

ПТР: Все ясно, "Потому, что хорошим истребителем я считаю машину с отличной маневренностью, ". Спорить с профессионалом в оценке эффективности авиационных комплексов не буду.

В этом вопрсе я дилетант. Мои знания ограниченны уже давно прослушанным курсом в академии и несколькими прочитанными книгами. Самостоятельно оценкой эффективности не занимался, хотя участие в некоторых НИРах принимал.

БОльшая часть американцев, является лживыми, надменными существами, маскирующие свои меркантильные интересы, под "общие блага Мира".
Это скотство. И я Верю Александру Кривицкому. И я верю его книге: "Портреты и памфлеты". Потому что я был в Америке.

А я вот в Америке не был, и питаю надежды что американцы похожи на всех остальных людей.

Владимир Ч, о чем вы говорите? "Подводя итог, можно сказать, что и МиГ-21 и F-4 во Вьетнаме оказались каждый на своем мес-те, выполняя именно те задачи, для решения которых они были оптимизированы."

В Вьетнаме не было не единой микросекунды, когда господство в воздухе не принадлежвло-бы американцам. Все эти диспуты на тему самолетик против самолетика это хобби анонистов ТТХ. Авиация решает (во все времена) несколько простых задач -- поддержка своих войск, удары по стратегическим объектаим противника, ПВО, транспорт, эвакуация, разведка.

Какую их этих задач решила вьетнаская авиация? А?

Они даже свою единственную задачу ПВО решить не смогли, несмотря на то, что их самолеты "были оптимизированы" для ПВО. Это полный провал, американцы летали куда хотели и когда хотели, и помешать им никто не смог.

Дифирамбы имеет смысл петь их армии, это не в тему форума.

О, вот и клоуны подтянулись.
Кто там куда хотел летал? Может у тех, чьи трупы до сих пор в джунглях исчуть, спросим?
2 Director:
Похожи - это ещё не значит, что являются такими же. Китайская машина "Чери" тоже похожа на "Тойоту". Однако любой китаец Вам в два счёта разъяснит, какая между ними разница. Даже если китайским не владеть.

Я бывал в Америке. Кроме того, моими работодателями на протяжении 13 лет в разных оранизациях являюлись американцы. Свидетельствую: они - люди. Хотя и своеобразные. :-)
P.S. А вот что касается разного рода расистов, отказывающих в праве называться людьми представителям наций, которые этим расистам по тем или иным причинам не по нраву, то, на мой глубоко субъективный взгляд, они сами - нелюди. :-(

Плазмоид №518: В Вьетнаме не было не единой микросекунды, когда господство в воздухе не принадлежвло-бы американцам. Все эти диспуты на тему самолетик против самолетика это хобби анонистов ТТХ. Авиация решает (во все времена) несколько простых задач -- поддержка своих войск, удары по стратегическим объектаим противника, ПВО, транспорт, эвакуация, разведка.

Бу-го-га, чувак! Да расслабься ты. А то ненароком чо... Знаешь, я согласен с Директором. Они не лучше и не хуже всех остальных чуваков и чувих, проживающих на земле не являющейся Америкой.
Может, во Вьетнаме победу одержали ВС США? А мы- то и не знали правды? Может ни одного "Фантома" не валяется в тугаях по сей день?

2 Ещё историк: на расистов поконкретнее укажите плз. Обязательно изничтожим!

Вьетнамцы даже не пытались бороться за господство в воздухе, отлично сознавая невыполнимость этой задачи. Их цель была прикрить с воздуха несколько стратегических объектов, с чем они более менее успешно справлялись. ВВС США несомненно одержали победу в небе с первых секунд войны и не выпускали этого успеха до последних минут. При всем героизме вьетнамцев силы их ВВС просто не сравнимы с американскими как в количественном так и в качественном отношении.

Владимир Ч – Большое спасибо Вам за информацию! А теперь давайте обсудим ее.
«Таким образом, операция "Боло" действительно стала крупнейшим успехом USAF в течение всей Вьетнамской войны.»
Итак – ПЯТЬ сбитых в одном бою самолетов противника – ЭТО КРУПНЕЙШИЙ УСПЕХ великой американской авиации за ОДИННАДЦАТЬ ЛЕТ вьетнамской войны!!! Браво! Советую всем поклоняться лучшим в мире американским летчикам! Че-то мне вспоминается, что израильтяне ЗА ОДИН ДЕНЬ в июле 1982 года сбили 82 сирийских реактивных истребителя! (в основном тех же самых МиГ-21 которые противостояли американцам во Вьетнаме). Так это израильские летчики настолько лучше американских, или просто у израильтян появились более маневренные самолеты чем у американцев во Вьетнаме? То есть Фантом в частности сильно проигрывал МиГам 17 и 21?

Специалист по коррозии чугунных сплавов, занимайтесь лучше чугуном.

2ПТР
Вспоминается неверно, за весь период боевых действий (июнь-август ) израильтяне заявили сбитыми 80 сирийских самолетов. Самым результативным был бой 11 июня - 19 сбитых.
Ну, это так, не по теме, а по теме, кто желает посмотреть фильм об операции "Боло" и послушать рассказ самого Олдса, это здесь :
http://www.youtube.com/watch?v ...
Фильм из пяти частей.

2 Flux: расскажите суть плз, общими словами, для тех кому недоступен ютуб.

Общими словами(и не только общими) уже было сказано о самой операции, а в фильме Air Ambush из серии "Dogfights" дается воспроизведение с помощью компьютерной анимации деталей операции и комментарии участников событий и экспертов. Из рассказов ясно, что и американцы сбивали МиГи (ну, естественно, про то и фильм) и что летать в небе Вьетнама было совсем не легко и безопасно.
Кстати , противостоянию Мигов и Фантомов посвящено несколько серий. Можно , конечно, до хрипоты кричать, что это сказки подлых американцев, но лучше просто посмотреть. Ну, разве еще пожалеть, что нет таких фильмов с противоположной стороны.

Ну, разве еще пожалеть, что нет таких фильмов с противоположной стороны.

Вспоминается то время, программа "Время" постоянно репортажи из Въетнама показывала. Вот бы архив посмотреть. Еще помниться, работали там кинодокументалисты ГДР, "кина" не видел, читал их книгу, "Пилоты в пижамах", где они брали интервью у сбитых американских летчиков в тюрьмах ДРВ.

Собственно говоря из-за этой сотни пленных Генри Киссинджер и рещил внезапно прекратить военную помощь Южному Вьетнаму как раз в тот момент, когда на вьетконговцев было достаточно подуть и они бы упали. Как говорится, сдал.

27/04/2008 [22:12:15]

Да-да! Сколько раз это слышали. И от немцев, и от американцев, и от почих.
Одно их роднит: морда русскими бита.
А в остально логично излагают. Ага.

Вы будете удивлены, но в теме МИГ-21 vs F-4 русские не просматривались ни разу в истории.

Одно их роднит: морда русскими бита.
И где американская морда русскими мордами бита? Уж не во Вьетнаме ли? И можете хоть одну морду назвать?

Director, в серии Dogfights я насчитал 28 фильмов, все есть в сети, даже в разрешении 1080. Если Интернет безлимитный, то качайте на здоровье, если английский вас не напрягает.

И где американская морда русскими мордами бита? Уж не во Вьетнаме ли? И можете хоть одну морду назвать?

Конечно могу.
Например, будущий президент США - товарищ Маккейн.
Извините, если топчусь по Вашим комплексам - не хотел, честное слово.

Догфайты я смотрел, я имел ввиду архив программы "Время". Пацаном был в то время, но про Вьетнам смотрел с удовольствием.

В святой праздник у психопатриотов опять обострение
Понажирались, что ли?

2Аноним:

Вы будете удивлены, но в теме МИГ-21 vs F-4 русские не просматривались ни разу в истории.


30 июля 1970 г.

Тумблер, товарищ Маккейн может и был бит, но очень даже не русскими. Извините, если топчусь по Вашим комплексам - не хотел, честное слово

Да-да, господа онанимы.
Еще раз прошу прощения, что прошелся по вашим комплексам.
Не хотел, честное слово.

Специально для вас: американские пилоты - лучшие в мире и вообще не сбиваемые, американские самолеты - лучшие в мире и вообще не убиваемы, русские пилоты - все с балалайками и летают на метлах.

Надеюсь, у психоэмиргантов настанет катарсис?

ЗЫ А товарищу маккейну привет. Ага. От советских зенитчиков. Ой, сорри, от "Технических причин".

Маккейна сбили ракетой "земля-воздух" ракетчики 238 ЗРП, по всей видимости не без участия наших специалистов, но к теме ветки это не имеет никакого отношения.
Рад что тумблер так сильно изменил свое мнение об американских пилотах, но не надо тка уж восхвалять мериканьцев и издеваться над соотечественниками.

Плазмоид №518:
В Вьетнаме не было не единой микросекунды, когда господство в воздухе не принадлежало-бы американцам.

Director:
Вьетнамцы даже не пытались бороться за господство в воздухе,

ПТР: А что такое "ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ"? Как вы его понимаете?

Как известно: во вьетнамской войне американцы были НАПАДАЮЩЕЙ стороной, а вьетнамцы были ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной.
То есть - целью американцев было как можно более полное уничтожение государства Северный Вьетнам, а у вьетнамцев - не было целью уничтожить Америку. Поэтому вьетнамские пилоты не летали в океан на поиски американских авианосцев, чтобы уничтожить их.
А Американские самолеты для выполнения своей цели постоянно обязаны были залетать на территорию Северного Вьетнама. Но чувствовали ли американцы там себя абсолютно свободно - при своем полном якобы "ГОСПОДСТВЕ В ВОЗДУХЕ"?
Ясное дело, что никакой свободы действий у американцев не было. То есть, как только они появлялись в воздухе над Северным Вьетнамом, так сразу для них возникала угроза быть сбитыми либо вьетнамскими наземными зенитными ракетами С-75, либо вьетнамскими истребителями МиГ-17, Миг-21, а если американцы старались избежать смерти от ракет и летели до цели бреющим полетом прижимаясь к земле - что зачастую и было - то они чаще всего погибали от огня зенитных 12, 7 мм пулеметов!
И хотя часть группы американских самолетов достигала цели своей бомбежки, но при этом значительная часть самолетов погибала от огня вьетнамцев. Вы поймите, что нападающая сторона просто обязана появится на территории противника. Но правильно ли это появление считать за господство над данной террииторией?
Это примерно как войско Наполеона убегавшее зимой из России - разбитые французские войска зимой 1812-1813 года конечно шли по Российской территории, но господствовали ли они над ней?
Точно такой же вопрос применим и к американской авиации над Вьетнамом. От того, что Америка - это чрезвычайно богатая страна, которая может позволить себе построить сотни тысяч боевых самолетов и бросить их в бой, несмотря на то, что многие погибнут - означает ли это господство в воздухе?
Ну, я приведу вам еще одну аналогию. Всем вам известен пример, когда 300 спартанцев на горном перевале перегородили дорогу огромной армии наступающих персов. И персы все время лезли в наступление пытаясь снизу атаковать сидящих наверху спартанцев. Вы скажете, что Спартанцы просто выбрали чрезвычайно удобную позицию и если бы они сражались против персов в ровном поле, то персы их очень быстро победили бы.
Да, это верно, позиция спартанцев была во много раз выгоднее и именно это позволило им продержаться много времени. Но дело в том, что это преимущество практически ЛЮБОЙ ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ СТОРОНЫ! При правильном выборе места действия и тактики - ОБОРОНЯЮЩАЯСЯ сторона всегда имеет преимущество положения, и нередко очень малыми силами сдерживает наступление огромных сил противника. Вот точно так же и вьетнамцы - они были ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной, и это давало им очень большое тактическое преимущество, позволяющее успешно сражаться против многократно превосходящих сил противника.
Но вернемся к персам и спартанцам. Ведь как ни крути, но каждый атакующий перс подходил практически вплотную к спартанцу - чтобы ударить того мечом или копьем, то есть персы фактически ходили по территории спартанцев. Так имели ли персы в том сражении право утверждать, что они имеют ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО над той территорией где стоят триста спартанцев? Ведь тысячи персов так или инахе - пускай мертвыми но попали на этот перевал! Разумеется персам было неудобно атаковать - ведь им приходилось пытаться наносить удары снизу, а спартанцы очень легко били их сверху. И тысячи персов погибали. Но их жестокий и упрямый царь Ксеркс посылал новых воинов персов на верную гибель! А чего их жалеть? Персидских воинов очень много - сотни тысяч - их не жалко!
Это полная аналогия с воздушной войной над северным Вьетнамом. Американские самолеты целыми толпами летели против немногочисленных вьтнамских самолетов. И большинство американских самолетов ПОГИБАЛО В ЭТИХ АТАКАХ - потому, что обороняющаяся сторона имеет преимущество - дома ведь и стены помогают. Итак американцы точно так же как и персы на том перевале погибали сотнями - их сбивали ракеты, сбивали вьетнамские истребители, сбивали вьетнамские крупнокалиберные пулеметы и скорострельные зенитки. Но Америка - это очень богатая страна, по сравнению с Вьетнамом, и она может позволить себе бросить на верную гибель во много раз больше самолетов, чем вьетнамцы.
И тысячи американских самолетов падали сбитыми во вьетнамские болота. Но ведь при этом американские самолеты находились НАД ВЬЕТНАМСКОЙ территорией, так значит американцы точно так же как и персы имеют право по мнению Плазмоида и Директора - что мол "МЫ - АМЕРИКАНЦЫ имеем полное господство в воздухе над Вьетнамом!", потому, что тысячи наших самолетов прилетели СЮДА, правда американцы при этом скромно умолчат, что тысячи американских самолетов прилетели во Вьетнам, и тысячи остались в нем.
Так что вот такое ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ имели американцы!
Правда Плазмоид и Директор тут же станут утверждать, что американцы над Вьетнамом куда хотели туда и летали. Поэтому я вам объясню, что трясясь от страха американские летчики на предельно малой высоте (чтобы их не сбили зенитными ракетами) в плотном строю шли к своим целям, а там нарвавшись на плотный заградительный огонь многие из них погибали.
Поэтому когда Плазмоид и Директор говорят Вам, что американцы куда хотели туда и летали над северным Вьетнамом, то вы должны понимать, что при этом чуствовавли америиканские летчики: полную свободу и беспечность, уверенность что никто не потревожит их спокойный полет, или страх и ужас за свою жизнь, и они молились своим богам перед каждым вылетом чтобы остаться живым хотя бы в этот раз?

ПТР: Вы ник зачем поменяли?

Да уж, директор, стоит ли жалеть моих соотечественников?!
Это ваши соотечественники - эльфы,
а мои - сплошные гоблины и орки из кровавого Мордора.

Ну, не мне Вам, вовремя и правильно сменившему родину, это объяснять.
Не так ли?

Извините, если моя к Вам, ПРИОБЩИВШЕМУСЯ, зависть не слишкомискренне выглядит.
Это все из-за моих ген убогих.
И кровавой гебни, разумеется.

И чтоб не оффтоп: Фантом - замечательный самолет! Для политиков, для корпораций, для журналистов и даже для пилотов.
Для войны, правда, на троечку.
Но кому и когда это было интересно?!

ОлегТ прекрасно озознает, что его ник полностью скомпрометирован. Но он поа не осознает, что от смены ника он не перестает быть узнаваем

2000 американских самолетов было сбито наверное бамбуковыми палками...
Амерам заехали так, что до сих пор попа болит и при слове Вьетнам морду на сторону ведет

Зы:

если отбросить обе мировые войны, то ни одной серьезной кампании в прошлом веке они не выиграли: Корея, Вьетнам, а в скором будущем и Ирак с Афганистаном станут еще одной больной темой. Они ведь гтовы воевать только со слабым противником при этом когда уверены на 100% в победе над ним и в собственной безнаказанности. При этом начинают всегда с обмана, подлога и провокаций. Посему символом Америки должен быть не орел, которым им так хочется себя видеть, а гиена, нападающая только на ослабленных животных при том всегда сзади

Плазмоид №518:

Специалист по коррозии чугунных сплавов, занимайтесь лучше чугуном.

Не говорите что мне нужно делать и я не скажу куда Вам нужно идти. :) ОК?

Да уж, директор, стоит ли жалеть моих соотечественников?!

Стоит, это мои соотечественники тоже, и американцы, и вьетнамцы, и все остальные, они тоже чьи то соотечественники, а по большёму счету и наши с Вами тоже. Мы все животные одного рода и вида.

Америка на Вьетнам и Корею не нападала ну аж никаким боком.
Ким Ир Сену Корея не досталась? Нет. Значит Красные пролетели как фанера.
Вьетнам - тут да, политически лоханулись. Но никак не в военном смысле.
И в Афганистане и Ираке - всё ясно. В Багдаде все спокойно, дело сделано.
Чандр, может расслабиться.
P.S. Афганистан - ну ктоб на фиг мычал, только не русские, да?

Любопытно, кстати, что евреи (простите, что не использую эвфезизм "израильтяне"), в конце 60-х - начале 70-х в качестве истребителей применяли, в основном, миражи.
А фантомы - в качестве ударных.

Ну, разумеется, с поправкой, что перелетать линию фронта в 73-м уже не очень получалось из-за советских ЗРК.

Надеюсь, в моем высказывании нет антисемитизма или, упаси Бог, политики?
Если есть "патриотизм", готов понести суровое наказание.
Как на этом форуме за подобные проступки принято.