xogok:
Ну, значит, вы просто ошиблись темой, поскольку тема посвящена обсуждению именно книги.

Вы конечно автор темы и вправе указывать, что Вы хотели обсудить. Но!!!

Во-первых, книга-то ПРО ЧТО? Да про это самое - ПОЧЕМУ, так во всяком случае следует из названия.

Во-вторых, сама тема - почему они такие, а мы такие - гораздо шире и интереснее какой-то там пусть супер-пупер книги (правда не читал, только обложку видел :)))

Да и не буду читать - вряд ли там есть ответ на вопрос - почему Россия не Америка.

Какой смысл, что либо хитрое придумывать?

Это что же получается Россия плохо развивается из-за холода, а Африка из-за тепла. А США хорошо развивается потому что у них климат теплее

Я правильно понимаю что производство в ЮВА развивается потому что у них тепло, а в Африке не развивается потому что у них тепло

Аноним:

Какой смысл, что либо хитрое придумывать?

Это что же получается Россия плохо развивается из-за холода, а Африка из-за тепла. А США хорошо развивается потому что у них климат теплее

Это актуально было, когда на Земле резко похолодало. В Африке этого не заметили. А в Европе должны были призадуматься, что бы выжить. Те кто не задумался, замерзли и умерли от голода. Остальные получили импульс развития на все последующие тысячелетия. Есть исключения - народы севера. Но они просто жили на берегах морей и нашли способ, как относительно легко добывать пищу в этих условиях. Когда появился русский народ, эти факторы уже были не столь важны. История США - это вообще миг человеческой истории, и это европейская цивилизация (собственную американскую уничтожили).

Аноним:
Это что же получается Россия плохо развивается из-за холода, а Африка из-за тепла. А США хорошо развивается потому что у них климат теплее
-------
В первом приближении - верно.
С одной стороны (цитирую Directorа): "Дом строить не надо, жратвы - полно! Врагов кругом нет. Какой смысл, что либо хитрое придумывать? "
С другой стороны: Слишком много сил уходило на борьбу за выживание – некогда что-либо хитрое придумывать.
А во втором, третьем и т.п. приближения это напоминает выражение(цитирую сокурсницу): "Самолет взлетает потому, что у него есть крылья

А во втором, третьем и т.п. приближения это напоминает выражение Россия не Америка потому что в США климат теплее

Хотчется прочитать хотябы несколько статей от Паршина: "Почему Южная Корея не Северная", "Почему Чили не Перу", "Почему Тайвань не Тайланд" и "Влияние климата на качество дорог в Карелии, Ленинградской области и Финляндии - сравнительный анализ"

Да ладно вам всем. :) Книжка Паршева весьма и весьма читабельна, мне, во всяком, очень понравилась. Это такой стиль, типа научная беллетристика. Читается с интересом, но научной ценности ноль. Ещё один яркий пример - некто Фоменко с новыми хронологиями. :)

18/04/2008 [16:51:25]

Это +100

:-))))

Мне всегда нравилось когда хреновое качество дорог в Питере, Выборге и области объясняли климатом.
В особенности когда я переезжал через финскую границу.

Аноним:

Да ладно вам всем. :) Книжка Паршева весьма и весьма читабельна,

Безусловно это популярная литература. Специальную на эту тему, мы бы и не прочитали (большинство из нас). Серьёзно надо относиться только к тем вещам, с помощью которых свой хлеб зарабатываешь. А остальное просто занимательно.

2 Островитянин:

*** Вы зря ИМХО ожидаете какого-то сжатого ответа в пять строк, который объяснит все. ***

Я вовсе не жду такого ответа. В который уже раз :) повторяю -- тема создана для обсуждения книги, концепции, в ней изложенной, и аргументов, которые автором выдвигаются. Ну смешно, честное слово :) ведь в заглавном сообщении темы ясно же написано, ЧТО ОБСУЖДАЕТСЯ! Там же немного текста совсем -- всего два предложения! Неужели так трудно понять?! Мне было интересно понять, что думаю форумяне по поводу этого варианта ответа на вопрос. Выяснилось -- ничего не думают.

Просто (опять повторяюсь) так уж вышло (почему-то), что те, кто с Паршевым несогласен, стали выдвигать какие-то свои, альтернативные, "объяснения". Так я просто и указал, что их "объяснения" объяснениями не являются, только и всего. И если уж конструируешь объяснение, то оно должно именно объяснять, а не сводить один вопрос к другому, столь же неясному. Ну и, конечно, если излагать своё мнение -- то её аргументировать нужно. В противном случае мнение не имеет ценности.

2 ходок

==
темы ясно же написано, ЧТО ОБСУЖДАЕТСЯ!
==
Ну так и обсуждаем, что посыл Паршева на тему "климат" - ересь.
И вообще сводить проблему "разницы" к какой-то одной первопричине - еще бОльшая ересь.

СашОК:

Имел счастье сравнить лично одно с другим.
Мое мнение номер:
Россия не Америка потому, что в России не было периода
отстрела "отморозков на голову" сознательными гражданами...
А в Америке был, причем длинной лет в сто!
Все различия в корне пошли через это... так думаю.

В России, к сожалению, было на много хуже. Тут "отморозки на голову" 74 года отстреливали умных и талантливых граждан и вот мы имеем результат. А в Штатах была создана система, при которой президентом может быть любой дурак, даже актёр, на самочувстве страны это не влияет, а у нас Евдокимов и одного срока губернатором не прожил.
У вас ещё есть вопросы?

А писанина Паршева годится только для ватерклозетного чтения.

Карелия и Финляндия, народ один, климат один, размеры сильно не отличаются, до 17-го года входили в состав одной империи. Но после 17-года дороги разошлись. Результат известен.
Значит от государственного устройства все зависит? От цели существования государства?

Значит от государственного устройства все зависит? От цели существования государства?

Безусловно. Только вот цели эти формировались не вчера, и даже не 74 года назад, а очень, очень давно. И по сути Российская империя не сильно отличалась от СССР и от РФ.

Ну в Российской империи деньги были валютой, а в Советской России ни когда.
Я хочу сказать, что устройство и цели государства поменялись в 17-м году и это является причиной отличия от Америки. Возможно, что не будь пресловутого переворота, наши два государства или подрались на смерть или поделили бы мир на две части влияния. Но это так, в качестве ненаучной фантастики :)

Ходок, я понял - вы не хотите понимать. Если большинство нормальных людей на ветке считают, что паршевская писанина не стоит даже обсуждения, а дело все-таки в качестве человеческого материала - то, наверное, это что-нибудь значит? Если для вас это не объяснения, а "сведение одного вопроса к другому", то прогноз мой таков: ответа на свое "почему" вы не получите никогда, и не только на этой ветке, а и где-либо еще. Вероятность сбытия моего прогноза оцениваю в 99, 9% :)

Извиняюсь за повтор, просто забыл подписаться

Ну в Российской империи деньги были валютой, а в Советской России ни когда.
Я хочу сказать, что устройство и цели государства поменялись в 17-м году и это является причиной отличия от Америки. Возможно, что не будь пресловутого переворота, наши два государства или подрались на смерть или поделили бы мир на две части влияния. Но это так, в качестве ненаучной фантастики :)

2 xogok
Вотвам версия Россия не США потому что социализм не капитализм

2 Директор

==
И по сути Российская империя не сильно отличалась от СССР и от РФ.
==
К сожалению Вы правы.
Были шансы у России. Например когда Анну Иоанновну приглашали на Царство "с Кондициями".
Был же реальный шанс! Что могло быть лучше для России чем ограниченная монархия?
Ан нет. Все то же самое. "Педриоты-самодержавники" все поломали, зализали и все вернулось на круги своя.
Что тогда зализывали, что при Сталине, что при Брежневе...
Да и сейчас все то же самое.

Лигово:

Ходок, я понял - вы не хотите понимать.


Ето как раз вы не хотите его понимать, начиная с неправильного прочтения его ника. Хогок он, а не ходок.
А vо- вторых, Жить нужно в России и в США. Нужно помесить одной и другой грязи и без понтов и предвзятости попробовать рассказать почему?, да желательно обучиться в одном из штатовских вузиков. Оттуда мы все грамотеи вышли по марксистской закваске нас нет равных в мире. Китайцы разве только, но они хитрющие и быстро "берут след" в любых условиях. Я лично никогда в России не жила, один раз побывала в Ленинграде и в Москве проездом. Кругом грязь и мусор и пахнет прелостью и гнилью в подьездах(в Питере ). Ето все мои впечатления от России. Кроме впечатлениы Россия ничего не производит.
США- производит самый главный продукт- власть. А производя власть, вы производите все. Вот когда Россия будет производить власть- тогда книги Паршева будут лежать на столах в библиотеках мира и в книжных магазинах. А пока он написал очередную макулатуру на продажу .

Директор, умоляю не распыляйте себя на Анонимов. Ваш интеллект- бриллиант, а они вас еше подкалывать пробуют.

2 Эдмонтон

==
Хогок он, а не ходок.
==
А Вы его спросите? И на 90 процентов уверен, что он Вам ответит: "ходок".
Ибо в Рунете иногда ставят латинские буквы или цифры.
Например: 4у4ело (чучело) , HECTOP ( он не хектоп, он - Нестор)
;-))

Н-да!6 страниц-трепа.А что раскричались-то?Книга сколько лет назад вышла?
А.Паршев -правильно все написал!Можно подумать никто не знал об этом?

Ostrivitjanin!

Nestor vapisan russkimi bukvami. Chuchelo- 4-ot nachala cheryre.
Pomogite zhene s ljal'koy i Vam zachtetsja.
Bye!
Rabota na ves' den' u menja!

Врагов кругом нет

Это вы тонко подметили, ни львов ни тигров ни слонов ни леопардов ни племен людоедов. Какие то мелкие враги которых можно одним луком завалить

А.Паршев -правильно все написал!

Вот это самое страшное! Когда один товарищ пишет книгу с целью немножко подзаработать, а некторые пассионарные человеки принимают это как руководство к действию!

Ну нет так людей которые "ВСЁ правильно написали!" Даже заповеди Христовы сейчас уселенно персматривают. И это нормально!

Вот Вам еще один (частичный) ответ:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Позиция Маленькой разбойницы на той ветке - и есть ответ. И никакой климат тут не при чем...

Леди и Джентльмены!
Сложилось впечатление, что на этой ветке, собралась толпа мазохистов и кучка комплексующих эмигрантов(ок).
По предложенной теме никто толком не высказывается.
Море слюны и децибелы воя: какие мы сирые-убогие унтерменьши/ какие они сверхчеловеки.
2Островитянин:
Вам от Ближнего Востока, до крайнего запада Евразии, встречались лоцмана, которые жирной задницей усаживались на Штрурманский стол, НА КАРТУ. А ноги на панель радара закидывали?
Даю 95%, что нет. В России/СНГ- это просто немыслимо. В Штатах- легко.
Будем говорить о разнице в воспитании/ образовании/ культуре?

Люди всякие встречаются, в любой стране, в любой национальности. Простите, что напоминаю простые истины. В США, я встречал много достойных, образованых людей. Встречал и откровенных свиней, хамов. Как и в России.

Складывается впечатление, что вы стыдитесь своей страны.
Дело ваше.
Я считаю себя, представителем Великого Русского народа. Я уважаю, и пытаюсь понять человека любой национальности.
Но ребята, зачем себя грязью обливать?

Коменты жгут. СПаршиным согласен. Открыть бизнес в западе намного дешевле , чем в россии.
Испытал на собственной шкуре. Это действительно геморой ездить за сырьем за 3000 тыс км,
бензин , отопление, оно многократно увеличивает издержки на производство. Моя продукция действительно не выдерживала ни какой конкуренции, хотя и была наивысшего качества. Я просто закрыл нах все , продал и уехал на запад. Не выгоды никакой. Вы хоть читайте, а не подиагонали пробежали и все, паршин унылое гавно. Если границы закроют я еще вернусь , а так нини. В гирмании дома строят на счет раз, какой там фундамент они еслиб ложили фундамент , то выше земли ихи дома не стрились бы. Я свой гарж строил, пришлось фундамент на три метра ложить из блоков, по другому ни как. Он так мне изза этого встал дорого. Другое дело в гирмании, площадку залили 20 см бетоном , поставили стеночки и крышу, и все готово, гараж готов. Я догадывался, что что то не так в росси, но никак не мог понять , почему все не так как в америке? С этой статье все встало на свои места. Мороз сука, он и фашистам не дал и французоф прогнал. И пока границы не закроют все так и будет, как сказала тетчер. Вы будете обслуживать скважины .

Островитянин:

*** И вообще сводить проблему "разницы" к какой-то одной первопричине - еще бОльшая ересь. ***

Т.е. у вас такое вот религиозное понимание проблемы? :) Ясно.

Аноним:
*** А в Штатах была создана система, при которой... ***

А почему такая система не была создана в России? И почему в Штатах не была создана "российская система"?

soleg:

*** Значит от государственного устройства все зависит? От цели существования государства? ***

Ну и почему гос.устройства США и России различаются? Почему различаются "цели существования государства"? Почему они не поменялись местами?

*** устройство и цели государства поменялись в 17-м году и это является причиной отличия от Америки ***

Ну и почему у нас они поменялись, а в США -- нет?

Короче, опять вместо объяснений -- какая-то бледная немочь.

Лигово:
*** я понял - вы не хотите понимать. ***

Так а что тут понимать? Эту чушь понимать?

*** Если большинство нормальных людей на ветке считают, что паршевская писанина не стоит даже обсуждения, а дело все-таки в качестве человеческого материала - то, наверное, это что-нибудь значит? ***

Это кое-что значит. Это значит, что "большинству нормальных людей на ветке" стоило бы ветку покинуть и точить лясы в другом месте. Потому что вопрос здесь обсуждается ДРУГОЙ.

2MarkV:

Да и тут надысь в одной оченннаа дермакратической стране подцепили президента, что он разрешил прослушку своих граждан, так что?))))

не иначе - Супер АЙЙСССС жевнул и от холода его понесло

Да действительно, 99 % коментов не в тему, а лишьбы посрать.

xogok, вы уже совсем плохой и неадекватный. Если у вас не хватает своих извилин, чтобы понять разницу, то помочь вам ни кто не сможет.

Ещё раз повторю, что дело в системе, а почему в России такая система не сложилась, понять не сложно, если иметь более одной извилины. Для начала прочтие лучше труды Ильина, он достаточно подробно разобрал все российские проблемы. Если сил и интеллекта на Ильина не хватает, тогда найдите сборник статей о русской революции "Из глубины", он был опубликован в июне-июле 1917 года, т.е. до октябрьского переворота. В этом сборнике лучшие умы России рассуждали о том, что ждёт Россию впереди. И надо сказать, что большинство абсолютно точно спрогнозировало вариант прихода большевиков к власти и расписали на много лет вперёд все последующие события. Грубо говоря, уже тогда ни кто из умных людей не заблуждался на счёт большевиков. Это только коммисары рассказывали сказки о том, что ни кто не знал и не ведал, потому, что они мол, были первыми. То, что они не знали и не ведали, это понятно, но кроме них было достаточно много людей, которые знали и ведали, только жить им не дали на родной земле, одних выкинули, остальных сгноили.
Или вы опять скажете, что всё дело в климате?

превес

а вот почему жигули не тойота и даже не форд? вроде бы все там уже построенно давно, цеха и т.д. а вот все равно..

и еще, фундамент в россии не ложат, а кладут. вот как в гЕрмании - не знаю.

Анроним, а революция то причем? Давайте Петра первого вспомним, или еще лучше Ивана Грозного. По сути они мало чем от большевиков отличались. А большевики кстати, сумели народ нагнуть и создать индустриальную державу. Как бы к ним ни относится, но таких темпов роста промышленности, науки образования и т.п. до них не было. Какую цену заплатили? По мне так лучше бы пшеницей торговали.

2 пеликан

==
Вам от Ближнего Востока, до крайнего запада Евразии, встречались лоцмана, которые жирной задницей усаживались на Штрурманский стол, НА КАРТУ. А ноги на панель радара закидывали?
Даю 95%, что нет. В России/СНГ- это просто немыслимо. В Штатах- легко.
==
Можете дать и 100 процентов, что - нет. И будете правы.
А если бы кто только попытался - тут же получил бы Ниагару матюков причем на хорошем инглише.

==
Будем говорить о разнице в воспитании/ образовании/ культуре?
==
Будем. Просто там (если Вам так не повезло - я лично не был не могу судить, но ТАК даже негры себя не вели на моей памяти) тоже есть козлы.
Где их нет?

Дело не в этом, а в неких социологических установках в черепе.
Индивидуализм или Массовость.
Тут культура особо и рояли не играет.

2 пеликан

==
Я считаю себя, представителем Великого Русского народа. Я уважаю, и пытаюсь понять человека любой национальности
==

Ну так а кто против? Я тоже.
Это ж не грязь на себя лить, Пеликан. Это просто признание неких фактов.
Вот например я четко признаю, что я НИКОГДА не пробегу стометровку как негр.
Хоть я усрись насмерть.
Это ж разве поливание себя грязью?
Это констатация факта. И мне ни фига не обидно. Ибо я например гораздо лучше умею водить пароходы.

Народ, вы реально жжоте.

Но больше всех жжот Островитянин. Таких я еще не видел, честно прошу это заметить.

1. Ты, родной, хотя бы один урок физики в школе посетил за всю свою "сознательную" жизнь? Желательно посетить тот урок, где расскаывают про скорость движения молекул и зависимость этого движения от температуры среды. А второй урок, который рекомендую посетить, рассказывает про прямую связь скорости перемещения частиц с объемом выделяемой при этом энергии. Короче для тех, кто в бронепоезде - от жары можно получать пользу за счет излишков выделяемой энергии. Я реально поржал над тем, как ты тут доказываешь колоссальную макроэкономическую составляющую жарких стран как затраты на кондиционирование помещений и износ автомобильной резины, АФТАР ПЕШИ ИСЧО

2. Про измерение расстояний между портами Австралии и России - советую также посетить урок географии, а заодно - геометрии и замерить расстояния между Сиднеем и Мельбурном с дистанцией от Новороссийска до Мурманска хотя бы. Равнинный рельеф страны-острова с умеренным океаническим климатом и хрен знает какой рельеф (если применимо это слово) нашей отчизны с ее климатом, из-за которого, как объясняет учитель географии в школе детям 4-го класса, этот самый "рельеф" и образовался.

3. Раз уроки географии, геометрии и физики были начисто проигнорированы - про политологию и экономику говорить не приходится. Особенно про то, что происходило со страной начиная с 17 года. Скажу тебе вкратце: Паршев в своей книге миллион раз прав. И дело не только в климате - тут целый букет особенностей. И национальная лень, и русский авось, и климат в том числе как основная причина неэффективости производства (а в первую очередь - неэффективности первичной переработки сырья), и желание народа иметь над собой царя-батюшку (90% населения страны - потомки крестьян, пример: западные компании очень сильно удивляются, когда посаженные в опенспейсе россияне начинают отгораживаться друг от друга мониторами, настольными календариками, полочками и т.д. - каждый создает себе типа домика :)

Про то, что надо учиться каждому конкурировать с западом - подпишусь 100%
Про то, что нельзя заниматься шапкозакидательством и оценивать ситуацию трезво - 1000%
Пто то, что развивать наукоемкие отрасли и предотвращать утечку мозгов - 10000%

А про то, что нельзя вступать ни в какие ВТО - отдам весь мильен!

Вот например я четко признаю, что я НИКОГДА не пробегу стометровку как негр.

Вот тоже вопрос достойный "бана"! Меня раз "забанили" на международной конференции вертолетчиков, наша секция занималась вопросами компоновки кабин экибажа, алгоритмами работы, психо-эмоцианальной загруженностью экипажей и т.п., вобщем эргономикой. Актуальная тема - продажа техники в Африку и подготовка экипажей из местных. я посмел выступить с докладом, о том что негры отличаются от европиоидов по многим параметрам, причем по чисто "моторным", и технику для них нужно специально адаптировать. Выступить мне не дали, обозвали расистом и фашистом, хотя все это обосновывалось исключительно на объективных данных. Никоим обоазом я не вижу что они хуже или лучше. Но они другие именно физиологически!

Возвращаясь к теме - Почему Россия не Америка,

да хотя бы потому, что именно и только в России ее граждане постоянно заняты одним своим любимым занятием - тем, чтобы усложнять друг другу жизнь. Все очень просто.

Timofey:

Возвращаясь к теме - Почему Россия не Америка,

да хотя бы потому, что именно и только в России ее граждане постоянно заняты одним своим любимым занятием - тем, чтобы усложнять друг другу жизнь. Все очень просто.

и тут я с Вами соглашусь! Стараюсь по жизни ни кому не мешать и требую что бы мне мешали! Моя личная жизнь - это только моя жизнь! Очень трудно некоторым это объяснить.

2 Director:

я посмел выступить с докладом, о том что негры отличаются от европиоидов по многим параметрам, причем по чисто "моторным", и технику для них нужно специально адаптировать. Выступить мне не дали, ..... Но они другие именно физиологически!

да уж. политкорректность - дело тонкое.
кстати, женщины от мужчин тоже отличаются, именно физиологически, весьма существенно :)...

Анонимаузер:

про прямую связь скорости перемещения частиц с объемом выделяемой при этом энергии.

+++

"При этом" - это, простите, причём? :) Вы что, частицы останавливать собрались? Так, это, батенька называется холодильник. А к.п.д. холодильника около 5%. Т.е. энергию движения частиц Вы сможете конечно выделить, да только придётся дополнительно потратить в двадцать раз больше.

+++

Короче для тех, кто в бронепоезде - от жары можно получать пользу за счет излишков выделяемой энергии.

+++

Принзнайтесь, Анонимаузер, физика не Ваш конёк. :)

кстати, женщины от мужчин тоже отличаются, именно физиологически, весьма существенно :)...

Как то Высказал эту точку зрения на ветке про женщин пилотов, не поняли. По моему глупо оспаривать очевидные вещи. И что хорошего бы было если мужчины ничем не отличались от женщин? По крайней мере для меня жизнь бы вообще смысл потеряла. С политкоректностью у нас явно перебор. Точнее у нас еще более менее, но "мировое сообщество" постоянно намекает, что не правы мол, пора и женщин в армию забирать, и педиков по Москве маршировать пустить, и негров нехорошо неграми называть, и т.п... Эти вещи очень раздражают.

а еще потому что ни один народ в мире, кроме нашего, не воюет сам с собой.
Мы же как в 17 году начали, так до сих пор никак не остановимся.
И самое грустное, что очень мало кто хочет остановиться. Большая часть - все врагов ищет.

А вы говорите - климат там, жарко, холодно, холодильник, кондиционер. не в том дело.
проще все гораздо.

Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира, а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходит из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Кто может с этим поспорить и противопоставить факты с докозательствами, а не просто как некоторые бананы ищут ошипки ф тексте. Приведите мне факты успешного производства в россии.

В первую очередь это происходит из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.

#######

Эта песня хороша, начинай сначала. :)

Про песню - тут хорошее пятничное предложение, но как то оно потерялось. Я ему последовал. И песня созрела. Баян, но - мой баян! Я придумал! http://www.playcast.ru/playcas ...