17/04/2008 [20:42:55]

==
Где тогда те, кто вышел из рабочих и крестьян?
==
Я например. Ну не я - мои деды с бабулями.
Кроме одной потомственной медички - все остальные сугубые крестьяне.
Дальше что?

==
...сытые мы больно стали...
==
Вы хотели бы , чтобы все были голодны?
Да кстати, я оплатил все - Российской Федерации.
На основании технологий разработанных в том числе и мной - РФ получила многие миллионы.

==
жизнеспособная конструкция
==
Конечно. Она вполне сответствует Вашей логике.
Вы первый сказали : "обучися в ВУЗе, а теперь хаит". Так вот я сказал - я принес своей Стране пользу НАМНОГО большую, чем она на меня затратила.

==
еще удивляется почему гибнет россия?
==
Я думаю, что не от того, что ее дети зарабатывают для нее денег больше чем она на них потратила.

лелик:

это не кумир, просто приятно читать честного человека - прекрасные книги о нашей стране!

Что значит - "честный"? не совсем понял, о чем Вы. И что там "прекрасного".
Он пришет предвзято и тенденциозно. А первоисточниками никто ничего не "пудрит". Это всего лишь изложение событий от первого лица. Их просто надо знать и периодически освежать в памяти, чтоб Вами не манипулировали разные "честные".

на счет "кто то распорядится", а вами не распоряжаются?

Еща раз, Лелик. Вопрос был задан конкретно - что если лично Вас сделают тем самым заложником, например, как уже было сказано -
"... взять заложников из крестьян, с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстрелены". Декреты Советской власти. Т.4.Москва, 1968г., стр. 627

Не отлынивайте только от ответа, и не передергивайте.
Представьте себе, что это касается лично Вас. Ну и?

Timofey, а я вам на предыдущей странице вопрос задала? Собьют ведь, с вами, вашими чадами и домочадцами.

Timofey, а я вам на предыдущей странице вопрос задала? Собьют ведь, с вами, вашими чадами и домочадцами.

Аноним:

Timofey, вы тут Лелику вопрос задавали:"А как Вы относитесь к такому раскладу, что кто-то решил, что ради спасения страны надо пожертвовать лично Вами?"
Не напомните, что там в верхвх постановили;...если самолет в воздухе захвачен ррористами и представляет угрозу...объектам...?

Аноним, я к этому отношусь очень плохо. И не только к этому. Я помню, напрмер, и о Дубровке. И о Беслане, расследование которого до сих не доведено до конца. И массу других случаев.

И что? Речь вообще-то о другом. Речь шла о государственном терроризме. То есть о том, когда государство, вместо того, чтобы защищать своих граждан, объявляет их врагами (клопами, тараканами, это живых людей-то!!) и ставит к стенке одного из десяти.
Бесспорно, Ленин - самый человечный человек. Отец-основатель.

Эк вас разнесло то ребята.Переживаете видать за судьбу страны то ?

Timofey, вот здесь "собака и порылась": государство, вместо того, чтобы защищать своих граждан..., а остальное- время, место и вид граждан значения не имеет. Задумайтесь.

Ну всё, бисер у меня закончился, Лелика давно уже позвал отдыхать, и он оказался умнее, ушёл.

Государство ... А откель это государство-то взялось? С Луны что-ли нам его враги подкинули? Таким хорошим и замечательным. В государстве работают люди и механизмы, выросшие и сформированные в том числе среди нас и при нашей жизни. Так-то. Государство опирается на свиих подданых и держится на них и ими.

17/04/2008 [20:48:01]

====
Дык там около 10 килобаксов в месяц "Мастеру" предлагают, ну "Деду", а вы "не особо квалифицированному рабочему", да ещё в 90е, и никто идти не хотел. Совсем эти россияне спились-обленились-зазрались ;)))
====
Вы читайте внимательно.
Это на ПЛАТФОРМАХ.
Причем на ПЛОХИХ платформах.

Никто не говорит о зарплате на ПАРОХОДАХ в 10 штук.
Матрос получал 600-800 баксов. Штурман - типа 2-4.

А платформы - это совершенно другой расклад.
Только там и жизнь собачья. Откровенно собачья.
И контингент... полууголовный.
Наши редко когда соглашались.
Опять же - язык знать надо.

Аноним:

Timofey, вот здесь "собака и порылась": государство, вместо того, чтобы защищать своих граждан..., а остальное- время, место и вид граждан значения не имеет. Задумайтесь.

не понял, о чем задуматься?

напомню, речь изначально шла об Ильиче нашем дорогом. Как он расстреливать велел граждан той страны, главой которой он волею судеб оказался. А виновны оные граждане были только в том, что не хотели такого "начальника", да их, собственно никто и не спрашивал.
так с тех самых пор государство наше и стало отличаться людоедскими замашками.

Впрочем, крайний аноним прав...пустое это все.

Вообще тема интересная. Эти две страны очень похожи - и по размерам, и по природе, и по климату. Россия, правда, куда богаче Америки, в смысле ресурсов. И еще Америка молодая - у нее история вон какая короткая, ее всю руками потрогать можно. Мне кажется, основное различие в том, что в Америку самые отчаянные всегда ехали. Последние 200 лет туда ехали одни авантюристы. Сто лет назад это был какой-то другой свет, как на Луну залезть. Ну, сейчас не так, понятно, но государство было сформировано такими вот людьми - которые только на себя рассчитывали. Это они отгрохали себе такую классную страну. Своими руками. Они ни от кого ничего не ждали.
В России дело другое. Там история тысячелетняя, и так чтобы вот именно ехали туда, этого не было. Мигрировали, да, как по всей Европе, но это не было обратной стороной мира. И там традиции другие, с самого начала, с 9 века, с "приходите и княжите нами", с тех времен, когда чужую веру себе подобрали. Ниче плохого тут нет, просто подход другой. Традиционно всегда ожидалось, что вот придет добрый царь и порешает проблемы. "А мы че, мы ниче, мы люди мелкие". Классный повод продолжать лежание в канаве. А климат, да. Ужасный климат. То ли дело в Америке.

Островитянин:
Вы читайте внимательно.
Это на ПЛАТФОРМАХ.
Причем на ПЛОХИХ платформах.

Тады пардон :)

===
Timofey, а я вам на предыдущей странице вопрос задала? Собьют ведь, с вами, вашими чадами и домочадцами
===

Вы немножко путаете.
Отведение НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы и ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ.
Разные вещи.
Когда самолет летит в АЭС - может быть его и надо сбить.
Когда самолет летит в Кремль, а его сбивают над спальным районом - так может проще Кремль эвакуировать? Честнее будет.
А вот когда самолет сбивают за то, что три человека прошли без билетов - это уже сильно перебор.

2 Пеликан.

==
Тады пардон :)
==
:-)))

А для вас конкретно, какая разница, если в самолете вы или ваши близкие?

2 Анонимка.

==
А для вас конкретно, какая разница, если в самолете вы или ваши близкие?
==

Между АЭС и за три билета?
Очень большая.
Если самолет со мной будет направлен на АЭС в Сосновой Поляне - пусть сбивают.
Мне просто не повезло. Оказался не там. Сильно не повезло.
Иначе погибнет очень много людей.
Мне обидно. Но я согласен.
А вот за три билета - я не согласен.

Это как на войне. Можно пойти под танк с гранатой. Это нормально.
А вот за три колоска в лагерь - это ненормально.

Разница - ясна?

Если вы взяли два колоска, которые нельзя было брать, это ваш выбор. А когда самолет с вами сбивают, потому что, может быть, он будет куда-то направлен, вас лишают даже возможности предположить, что всё обойдется. Разница ясна?

2 Анонимка

==
Если вы взяли два колоска, которые нельзя было брать, это ваш выбор. А когда самолет с вами сбивают, потому что, может быть, он будет куда-то направлен, вас лишают даже возможности предположить, что всё обойдется. Разница ясна?
==

Когда дома дети голодные - то у тебя выбора тоже особо нет.
Не тешьте себя.

Но не в этом дело. Вопрос был в том, что за "экономику" нельзя казнить каждого десятого.
Вы немного уводите разговор в сторону.

Анонимка:

Если вы взяли два колоска, которые нельзя было брать, это ваш выбор. А когда самолет с вами сбивают, потому что, может быть, он будет куда-то направлен, вас лишают даже возможности предположить, что всё обойдется. Разница ясна?

Анонимка, если уж на то пошло, то не два колоска, а три. "Закон о трех колосках".

Но знаете ли...говорить о том, что это бы их ВЫБОР... это тогда тот же выбор, что у тех людей, которые лежали на улицах и помирали с голода во время голодомора.
Выбор был один - жить или нет. И действительно, не приведи Господь перед таким выбором стоять.
Но Вам не кажется, что за 3 колоска да на 10 лет - это мягко говоря, неадекватно?

Только Вы правда, с темы съезжаете. Разговор не о том. Хотя... как сказать. И поэтому, в том числе тоже, Россия именно такая, какая есть.

2 Тимофей.

==
Но Вам не кажется, что за 3 колоска да на 10 лет - это мягко говоря, неадекватно?
==

А САМОЕ главное , Тимофей, чего не могут понять сталинисты и "упрощенцы", так это того что Ломоносовых Господь Бог посылает на каждую Страну в строго ограниченном количестве.
Не миллионами. И если уничтожать "ломоносовых" СИСТЕМНО - то из 100 процентов останутся в живых 10 и то со свернутой крышей.
"Ломоносовы" - это штучный товар. И асы-летчики, и спецы-моряки, и кулибины, и строители-гении, врачи от Бога.
Если их уничтожать системно долгое время - то не останется никого.
Потом же эти сталинисты и упрощенцы начинают под свою старостть кричать : "А где врачи?"
А нет уже врачей ТЕХ врачей. Есть еще хорошие - но они... не ТЕ.
Кричат : "Где конструкторы? Почему наш авиапром (судопром, пищепром - неважно)??"
А нет уже тех.

Они все там. Под ножом по "трехколосковому". Или по 58-10.
Они все там. То что осталось - это чудом выжившие.
А МАССОВО - все ТАМ.

Если кто со мной не согласится - давайте по-честному.
Ну был Фон Браун и был Королев.

ДВОЕ их было.
НИКТО больше в мире не смог сделать тог, что сделали они.
Королева реально могло не быть.
Так? Где бы тогда была советская космонавтика?
В жопе. Мы до сих пор летаем на королевских ракетах.

А сколько таких королевых сгибло?
Ведь Россия страна на умы отнюдь не бедная.
Просто убивать эти умы - меньше надо. И все будет хорошо.

2 Островитянин:

Если кто со мной не согласится - давайте по-честному.
Ну был Фон Браун и был Королев.

Что кстати, весьма характерно, СССР из побежденной Германии вез к себе готовую технику, образцы ее и оборудование. А Штаты же - мозги, людей. Каждому - свое.

В результате, в СССР долгое время модернизировали клон ФАУ-2.
А Штаты на ракете Фон Брауна в итоге полетели на Луну.

2 Тимофей

===
В результате, в СССР долгое время модернизировали клон ФАУ-2.
А Штаты на ракете Фон Брауна в итоге полетели на Луну.
===
Ну я не стал бы принижать нашу космонавтику.
Гений Королева и Ко - это не отнять. Великие люди.

Но просто не было бы репрессий - может быть и королевых было бы с десяток?

дураки поверили увещеваниям пьяных прорабов и начальников еблаторий -результат на .....

Edmonton

а что, на самом деле - мы "соседи"?! (я живу в Калгари) Всего лишь в 250 км по "Елизаветинскому тракту"? (Queen's Highway-2)

А вот я не знаю, почему:

""""""""""Приятель (живет в Канаде уже лет 7) на мой вопрос "Если отбросить мелочи, то что основное, в чем они другие, не такие как мы?"
ответил, немного подумав - "они внутренне свободны"''''''


"Внутренне свободные".. ну, конечно.. (согласен) Я только что пришел с "разбора" - "crew chat" :) Так у нас называется плановое мероприятие примерно аналогичного назначения. Также, как и на советских разборах, - это в какой-то мере "занимательно", в снысле, встретиться с товарищами-летчиками, поболтать, и т.п. Ну и также - "it's boring!" Один капитан с которым я как-то летал, говорит: "Как все это опостылело, одно и то же!" Заметьте - такие разборы проходят... раз в год! А я ему говорю: "Тебя бы в Россию-матушку, где такие мероприятия проводятся по два раза в месяц!" Он чуть не упал на месте. "Нет уж, спасибо - лучше вы - к нам!!" :)

---"Коэффициент свободы" 24:1 :))

Почему Пугачёва не Мадонна?

zamorez,
Это приятно, что мы сосрди. Калгари вторая "беловоротничковая" столоца. Кстати мне город нравится - как нравится вся Канада. Вот Америку еще не всю исколесили. Но ответить с кондачка почему она не Россия не возьмусь. Название книги глупое, как и сам автор етого каламбура. Тут жить нужно, париться и по возможности не замечать плохого. Америка огромная и разная. А Россию лучше не пинать. Страна не виновата, что ей достаются отморозки у власти с зашоренным мышлением.

Мы до сих пор летаем на королевских ракетах.




Ну и где это вы летаете, и на каких таких ракэтах. господин Островитянин?

вот всегда так человеку навязывают -дерипаски фамилия какая или там какой нить вексельблюм да вот они успешны а ты ЧМО потому что у тебя нет выбора и этот человек готов усомнится и говорит что мы летаем

Edmonton

Согласен, довольно пустое занятие, - выяснять, почему "Россия - не Америка". По крайней мере, - на этом форуме. Хотя, теоретический интерес это для кого-то может представлять. А кто хочет на самом деле увидеть разницу - пусть приедет сюда.

Недавно я выступил на другой ветке, про женщин-пилотов. Опять же, в отличие 'доморощеных теоретиков" использовал свой личный опыт :)

http://vikitravel.ca/2008/04/0 ...

Очень характерная тема для того, чтоб показать, какая большая КУЛЬТУРНАЯ РАЗНИЦА существует между Россией и Америкой..

А в Эдмонтоне мы бываем.. :)

провинция Манитоба или Нью Фаунд

Островитянин:
А вот за это неприкрытое хамство - пшел вон , щенок!
Кстати в США я ни разу не был, так что - впросак попал, милейший.

УУУУ видать вы недалеко от меня ушли.... Вы не были, а я был! Первый раз полгода и второй раз около года на стажировке, так что автоматически впросак попали вы. +35 это и для нас кайф, если выбросов с химпредприятия находящиеся под моим окном не будет. У нас и +40 и +50 может быть, да влажность ого-го... А то что здесь написано (некоторые сравнивают русских с арабами или с неграми), это полная лажа. Я видел как в америке за поколение русские эмигранты поднимаются так, как не поднимаются не один эмигрант. Даже диву даются коренные американцы. Да какое впрочем поколение лет за 10 из обычного эмигранта в средний класс, и живут в приличном доме. И работают похлеще американцев. У меня друзья в Германии живут, так вот там тоже они достаточно быстро поднялись. А отморозков хватает и среди европейцев и американцев. Ксати не перевариваю тех кто сиит на том берегу и учат жизни... Это те придурки, которые толком ни здесь нифига не делали не там!

Кстати в США я ни разу не был, так что - впросак попал, милейший.

==
Поражают меня эминранты сидят в своей паршивой Америке и жизни учат.
Вот правда в том, что основная проблема России - это народ и всякого рода социологические проблемы - тут я согласен.

==
Поражт меня вот такие вот высказывания.
Ведь ни человека не знает, ничего не знает. А пишет пишет...
Тьфу._

Вот ксати вам даже скать нечего, вот и плюетесь. а мы при +40 и при+50 в поле иногда работали (в экспедиции ох студенческая юность) на открытом солнце и что?
Ксати даю ваш психологический портрет, видать вы эмигрант, США отпало, значит или Германия или Израиль. Видать хорошо чмырили тут, вас это не устраивало. Вы свалили, работаете на мелкой офисной работенке со средним окладом. Скорее всего вы русофоб... Я вам сочуствую.
А вот мы будем поднимать экономику потихонечку помаленечку, и мы ее поднимем!!!!!!!!!

Лигово:
Вы все правильно пишете про революцию, все это мне известно не хуже вас.
Но я немного о другом. Вот тут очень правильную ссылку на Стругацкого выложили. Корень российских бед - менталитет народа, . Мол, барин сам разберется.
А что касается революции - так народ в целом все же пошел в итоге за большевиками. Все эксцессы и бунты против них были только тогда, когда те совсем наглели и желали обобрать крестьянство уж совсем до нитки. А если забирали не все, а только половину - никто и не рыпался. Вон как НЭП ввели - так Гражданская война мигом и закончилась. Державная политика Сталина и последующих правителей имела в народе неплохую опору в виде "державного" менталитета населения.

Ксати ничто плохого в державном менталитете нет. В 90-е годы мне порой кажется это был основным фактором за счет чего держалась Россия, и заметьте выдержало трудое время.
Лигово, на сколько я понял вы живете в Санкт-Петербурге, я живу в Сибири, поэтому с "царистская психология" увы вынужден не согласиться. У нас изначально народ приезжал, для того чтобы не жить бедно, а подниматься рости... Ксати у нас сдесь по статистике бедняков особо не было. Да и народ особо за социализм не был. Колчак сидел!
"Корень российских бед - менталитет народа, . Мол, барин сам разберется."
То бишь вы хотите сказать, что это отсутсвие инициативы. На сколько правильно я вас понял!
Отвечаю, это сколько не беда народа, а сколько беда руководства страны, инициативу то у нас неодобряют. А в основном убиваю в корне! Вы ни разу не работали с местными администрациями? Поработаете узнаете! И поверите мне чесслово! Ксати вспомните, сколько тем вообще зарубили, которые стали востребованые во всем мире. Именно поэтому в России дикая утечка мозгов, да и зарубежом народ наш быстро поднимается!

ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НАЧАЛОСЬ!!!!!

zamorez,

Поздравляю и приятно знать, что наши люди в канадском небе уверенно сидят за штурвалом.
Я только могу сказать, что если ты ТАМ был стоящим специалистом, то и тут ты будешь востребован при определенных небольших усилиях, но оплачен в многократно более заслуженном еквиваленте.

Edmonton,

спасибо. И я согласен. Не только люди могут быть востребованы, но и техника также :)

http://vikitravel.ca/2008/04/1 ...

и тогда "грани между Россией и Америкой стираются" :)

2 Ходок
=Всё сводится к тому, что-де "народ у нас такой", и, мол, "всегда так было". Так вот, ПОЧЕМУ? Если уж берётесь отвечать на этот вопрос -- так уж отвечайте, а не уходите в не ту степь.=

Вот тут вынужден вас огорчить.
Попробуйте ответить на вопрос: почему два брата не полные копии друг друга? Один посильнее, другой послабее, один поумнее, другой поглупее. Да и внешность-то хоть похожая, да разная. А ведь не только одного биологического вида, а и вовсе папа с мамой одни и те же. Так и почему?

Вот так и с разными народами. Причина различий - влияние миллионов принципиально неучитываемых факторов. Так уж устроен мир.
Так что ответ на ваше "ПОЧЕМУ?" дать принципиально невозможно, увы. "Народ у нас такой" - и все. Почему - известно лишь Богу одному...

2Сибирь
Коллега, хоть и из Сибири, а какое знание географии Санкт-Петербурга! Уверяю вас, далеко не каждый горожанин у нас знает, где это такое - Лигово. Респект! :)

Что касается Лелика и анонима, у которых "закончился бисер". С этими людьми спорить бесполезно. Для них Ленин - не бандит и убийца, а гениальный вождь и учитель, а Кара-Мурза - не демагог и подтасовщик, по сути - явный лжец, а серьезный аналитик, и никакие документы их не переубедят. Это все равно, что пытаться убедить верующего христианина в неверности Библии, показывая ему исторические документы. Безнадежное дело.

2 Сибирь

==
Ксати даю ваш психологический портрет, видать вы эмигрант, США отпало, значит или Германия или Израиль. Видать хорошо чмырили тут, вас это не устраивало. Вы свалили, работаете на мелкой офисной работенке со средним окладом. Скорее всего вы русофоб... Я вам сочуствую.
==
Хехехе. Вы , сударь - великий психолог!
В столь длинной фразе с кучей предположений - Вы НИ РАЗУ не угадали.
Браво. Это надо умудриться.

Эдмонтон

==
Ну и где это вы летаете, и на каких таких ракэтах. господин Островитянин?
==
Неее, мы лично - больше по водоплавающим. :-))
"Мы" - имелось ввиду : "Российская космонавтика".

А регионально я половину времени в Московии, а вторую от Ближнего Востока до крайней западной точки Евразии.
Сейчас просто ребенок родился только что, вот застрял временно в одной точке.

2 Лигово:

*** Попробуйте ответить на вопрос: почему два брата не полные копии друг друга? Один посильнее, другой послабее, один поумнее, другой поглупее. Да и внешность-то хоть похожая, да разная. А ведь не только одного биологического вида, а и вовсе папа с мамой одни и те же. Так и почему? ***

Ответ на этот вопрос, конечно, хорошо известен, и содержится в гимназическом курсе.

*** Вот так и с разными народами. Причина различий - влияние миллионов принципиально неучитываемых факторов. Так уж устроен мир. ***

Это неверно -- насчёт принципиальной неучитываемости факторов. Если бы это было так -- была бы невозможна ни одна работающая теория. А они есть, и весьма хороши. От стат.физики до теории биолог.эволюции.

*** Так что ответ на ваше "ПОЧЕМУ?" дать принципиально невозможно, увы. "Народ у нас такой" - и все. Почему - известно лишь Богу одному... ***

Ну да, это позиция обскуранта. Типа, раз я не знаю -- значит, и никто не знает, и узнать не сможет. Впрочем, мой вопрос-призыв-то был и обращён не к вам, а к тем, кто пытается.

Ну что ж, кто пытается - флаг в руки. Только сильно сомневаюсь в результативности попыток. С радостью бы прочел правдивый ответ на вопрос, почему. Боюсь, правда, что все попытки будут представлять из себя словоблудие наподобие паршевского.
А принципиально неучитываемых факторов (то есть тех, которые нет физической возможности учесть) - в природе пруд пруди. Квантовая механика (ну, там совсем сложно - она вся основана на постулировании принципиальных неопределенностей), метеорология, термодинамика, да вся статистика основана на том, что миллионы отдельных факторов учесть невозможно, и остается только наблюдать макроэффекты.
Да, а как в гимназическом курсе отвечают на вопрос о степени схожести братьев, подскажите?

2 Лигово:

*** Ну что ж, кто пытается - флаг в руки. Только сильно сомневаюсь в результативности попыток. Боюсь, правда, что все попытки будут представлять из себя словоблудие наподобие паршевского. ***

Ну да, я согласен. Пока что только словоблудие и наблюдается. Видно, что людям просто нечего сказать, а думать они не приучены. Вот и развлекается народ, перетирая какие-то отдельные пенки, благо тема "обширная".

*** С радостью бы прочел правдивый ответ на вопрос, почему. ***

Ну, вот можете начать хотя бы с того, чем вас не устраивает паршевский вариант ответа. Полемизируют с ним очень многие, и все по-разному. Есть и достойные попытки, есть и откровенно идиотские.

Хотя, конечно, если ваша точка зрения сводится к "нам не открыто...", то ждать от вас внятного ответа не приходится. Тогда вам прямиком -- в православие, там такой вариант очень популярен. :)

*** А принципиально неучитываемых факторов (то есть тех, которые нет физической возможности учесть) - в природе пруд пруди. Квантовая механика (ну, там совсем сложно - она вся основана на постулировании принципиальных неопределенностей), метеорология, термодинамика, да вся статистика основана на том, что миллионы отдельных факторов учесть невозможно, и остается только наблюдать макроэффекты. ***

У вас нетвёрдые и какие-то слегка причудливые представления о физике и о том, чем, как и зачем она занимается. Как-то я запостил тут поясняющий высер на эту тему, и потому повторяться не хочу. Да и не по теме это.

*** Да, а как в гимназическом курсе отвечают на вопрос о степени схожести братьев, подскажите? ***

Полагаю, это увело бы разговор сильно в сторону. Разговор, который и так-то уже... того...

2 ходок

===
Видно, что людям просто нечего сказать, а думать они не приучены.
===

"Эхх, добрый ты человек!!!" (с)

Островитянин: Мы до сих пор летаем на королевских ракетах.

Что- то долговато как летаем то.... С 60х годов, и все на "Королёвских".... Мда, дела...
На одном форуме, один товарищ мне очень долго пытался доказать, что немецкий двигатель "Юмо", это то, что сейчас стоит на наших современных истребителях. СССР вывез прототип этого ТРД из Германии в 45.

2 специалист

==
Что- то долговато как летаем то.... С 60х годов, и все на "Королёвских".... Мда, дела...
==
А что? Что-то появилось принципиально новое? Все заложено Королевым.
Да - новое это была Энергия.
Где она? Нет ее.

Ну ладно, если быть точным, то на ракетах Королева и Янгеля.

Точно так же как все Жигули до 2108 и за исключением 2121 - это таки Фиат.

Так с Паршевым все и так ясно. Вон сколько ссылок накидали. Если кратко - у него все в холодный климат и затраты на отопление упирается. По такой логике цивилизация должна была пойти из Центральной Африки, Ю-В Азии или Центральной Америки. Короче, Паршев написал книжку, бредовость которой видна сразу же невооруженным взглядом, и говорить о ней нечего.

Вы, ходок, кажется, ждете ответ на вопрос "почему Россия не Америка" в виде такого набора пунктов типа: потому, что - 1, 2, ... n, где n - конечное целое число. Что вот такая совокупность объяснений-пунктов и даст исчерпывающий и однозначный ответ. Мол, было это так, поэтому вышло эдак, а если бы было не так, то вышло бы не эдак, а вот эдак. Так вот я и пытался объяснить принципиальную невозможность получения такого ответа.
Народ формируется таким, какой он есть в результате действия целой кучи факторов, часто еще и как-то взаимодействующих, плюс нельзя исключить действия неких факторов вообще неизвестных. Поэтому еще раз приведу квинтэссенцию моего первого поста: Америка строилась людьми, которые привыкли за все отвечать сами, и всего достигать своим умом и трудом, не оглядываясь на дядю. Россия строилась людьми, которые предпочитали, чтобы за них думало начальство, в ответ они это начальство согласны были кормить. Вот и все. Возможны, конечно, еще какие-то правдоподобные объяснения, но все они будут из серии "те же яйца, только в профиль". Веками в Америку ехали люди, желавшие добиться лучшей доли своим трудом, и Америка предоставляла им такую возможность, и они работали на благо себя и страны.
Боюсь, что более конкретного объяснения "почему" на данном этапе развития науки выдвинуть не удастся. :)

А что касается вопроса про братьев, так вы сами назвали его "гимназическим", вот я и предположил, что ответ займет три-четыре строчки. :)

По такой логике цивилизация должна была пойти из Центральной Африки, Ю-В Азии или Центральной Америки.

Так она оттуда (из Африки) и пошла.

2 Лигово

==
Возможны, конечно, еще какие-то правдоподобные объяснения, но все они будут из серии "те же яйца, только в профиль
==
Вот к примеру "те же яйца".
США - нормальная пирамида, стоящая на своем основании.
На Народе.
Россия - перевернутая пирамида. Стоит на вершине.
На Царе. Убери Царя - пирамида падает.
В США - ты хоть десять президентов отстреляй - ничего не изменится особо.
Никаких особых переделов, изменений - НИ ЧЕ ГО.

У нас - что ни Вождь - то "реформы и перемены" ( и передел - ессно)

Так она оттуда (из Африки) и пошла.

и далеко ушла? Почему в Африке и Центральной Америке человек как бегал с луком 5000 лет назад так и бегает.

2 Лигово:

*** Так с Паршевым все и так ясно. Вон сколько ссылок накидали. ***

Ну, ссылки и я умею кидать. Мне были интересны мнения форумчан -- в силу их специфических особенностей.

*** Короче, Паршев написал книжку, бредовость которой видна сразу же невооруженным взглядом, и говорить о ней нечего. ***

Ну, значит, вы просто ошиблись темой, поскольку тема посвящена обсуждению именно книги.
"Вы ошиблись номером, дружище. Вы ошиблись номером. Вы ошиблись." (С)

*** Так вот я и пытался объяснить принципиальную невозможность получения такого ответа. ***

Ну, что вы считаете такой ответ невозможным -- это я понял. Обоснований этой своей точки зрения вы не привели и, как я понял, привести не можете. Про наличие "кучи факторов" -- это не обоснование, это эмоции. Я вам примерами попытался намекнуть на правильный путь -- но вы не поняли.

*** Америка строилась людьми, которые ... Россия строилась людьми, которые ... ***

Ну, это опять то, о чём я писал выше, 2 раза. Это не объяснение, а сведение одного вопроса к другому, не менее тёмному. Idem per idem или даже obsurium per obscurius. Почему там -- такие люди, а здесь -- эдакие, а не, скажем, наоборот, или ещё каким-нибудь способом?

*** Боюсь, что более конкретного объяснения "почему" на данном этапе развития науки выдвинуть не удастся. ***

Ну, понятно -- обскурантизм, нежелание разбираться.

*** А что касается вопроса про братьев, так вы сами назвали его "гимназическим", вот я и предположил, что ответ займет три-четыре строчки. ***

Не все гимназические вопросы умещаются в "три-четыре строчки."

2 ходок

==
Почему там -- такие люди, а здесь -- эдакие, а не, скажем, наоборот, или ещё каким-нибудь способом?
==
Я согласен в чем-то с Лигово - слишком много факторов.
От генетики до социологических случайностей.
Так что Вы зря ИМХО ожидаете какого-то сжатого ответа в пять строк, который объяснит все.

Аноним:

Так она оттуда (из Африки) и пошла.

и далеко ушла? Почему в Африке и Центральной Америке человек как бегал с луком 5000 лет назад так и бегает.


"Анализ нескольких тысяч черепов, принадлежавших доисторическим людям, окончательно доказывают теорию, согласно которой зарождение человечества произошло именно в Африке. Некоторые ученые до сих пор утверждали, что культура каменного века развивалась независимо в нескольких точках земного шара.

Генетические данные, основанные на исследовании 6 тысяч черепов, доказывают "африканскую версию". "Мы соединили воедино всю информацию о генетике наших предков, чтобы доказать, что современный человек восходит к истокам африканской Суб-Сахары", - говорит зоолог Адреа Манника из Кэмбриджа".

А бегает с луком и стрелами опять из-за тех же природно-климатических условий. Дом строить не надо, жратвы - полно! Врагов кругом нет. Какой смысл, что либо хитрое придумывать?