Ну, если здесь кому-то нравится капитализьм, то у нас сейчас именно капитализьм.
Не нравится? Другого капитализьма не было и не будет.

Тем, кому нравится царизм - добро пожаловать на Путиловский завод или Трехгорную
мануфактуру. Нары в три яруса - пока один рабочий спит - два других работают.
Скученность и туберкулез. Савва Морозов был "социалист" - у него каждый рабочий
имел свою койку.
Да-с. А еще можно впомнить о чем писала газета "Правда" в том самом 1912 году.
Ленский расстрел. Можно вспомнить из-за чего возник тот самый бунт.

Авиаторы, Ау! Давайте вспомним сколько моторов произвела Россия до 1917 года.
Я память поскреб и она мне говорит, что ни одного.

Если это рай, то я не знаю...

2 wolf68

===
Не нравится? Другого капитализьма не было и не будет.
==

Капитализм есть очень разный. Давайте не будем сравнивать нигерийский с финским.
И там и там - капитализм.
:-)))

И насчет царизма... в ОАЭ - тоже царизм.
Как насчет скученности и туберкулеза?
:-))

*** Все начинается с людей, и ими же заканчивается. ***
*** Корень российских бед - менталитет народа, "царистская психология". ***
*** благополучие страны определяется в большей степени качеством её населения, ***

Видите ли, все эти фразы (или подобные им) -- это не объяснения. Потому что если вы говорите: "у нас жизнь такая, потому что у нас люди такие", то возникает следующий вопрос: "а почему у нас люди такие, а, к примеру, в той же Америке -- другие?" Причём, надо же понимать, что отличие тут только на уровне культурных особенностей, на биологическом уровне -- все один вид, Homo sapiens, отряд приматов; "характерно сходство морфологического строения, спариваются и дают плодовитое потомство". А отличия-то откуда взялись, коли вид один?

Поэтому такие "объяснения" и не объясняют.

Главная ощибка Паршева в том, что он попытался объяснить все беды в России лишь одним климатическим фактором (ну, несколько слабее, еще и расстояниями).
Вот Л. Гумилев был умнее, когда объяснял исторические явления пассионарностью народов. Он честно написал, что открыл еще один влияющий фактор к сумме уже известных.
С точки зрения менеджмента - к хорошо известным STEP или STEEP - факторам, где:
S- социальные,
T- технологические,
E- экономические,
E- экологические,
P- политические.
Хотя пассионарность вполне можно включить в группу социальных факторов, а климат (по Паршеву) - в экономические.

Просто не надо брать лишь один их факторов развития и бегать с ним, как с писаной торбой.
Кстати, максимализм и радикализм являются одной из определяющих черт Российского мышления.

А вот хорошая критика.
http://kritikaparshev.narod.ru/

Очень много в истории России искажено, в основном совершенно сознательно. Народ до революции жил в деревнях, больше 80 процентов жило в деревнях.Уровень жизни, в среднем, ГОРАЗДО выше был по сравнению с европейским крестьянством. Так называемое "крепостничество" было совсем не "зверским", как писали во всех учебниках во времена СССР, да и сейчас...Чушь! Барин был "отец родной", земля частично прнадлежала крестьянам, подати не были обременительными.Кормили и себя , да еще Европу зерном закидывали. До революции выпускалось очень много всего, как Пикуль писал - от гвоздей до броненосцев. Может, моторов не было, может еще чего...Сейчас например, тоже многое не делаем по разным причинам, ну и что? Хуже стали от этого? Это факты, не домысел.Наш народ конечно отличался и отличается от европейцев, причем существенно. Факты. До революции 17 года, в Российской империи с населением в 200 млн.человек, в тюрьмах обитало одномоментно 25тысяч!!! Это об моральном облике. Да и вообще, история Европы, судя только по историческим фактам, причем таких, которые признаны самими западниками, ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРОВАВАЯ И ЖЕСТОКАЯ.Простой пример. Иван Грозный - "палач, тиран, изверг..." "сгноил, уничтожил, замучил..." по нашим данным около 4тыс.человек, по-западным около семи тысяч. Пусть будет семь? ОК. В ТЕ ЖЕ времена, в Англии, например, зараз 89тыс. убили только крестьян.Но Иван Грозный - изверг, А Генрих VIII - реформатор и прогрессивный деятель. Это уж не говоря про святую инквизицию...У нас БЛИЗКО таких аналогов в массовых убийствах не было...У нас народ не ходил на казни как на веселую забаву, у нас не вешали детей от восьми лет за кражу носового платка...и тд и тп. Примеров мнооого!
Которое столетие в России не возьми - войны, войны, причем оборонительные, пограничные, (а не как в Европе, где армии утюжили территории друг друга постоянно, местных жителей они пряниками явно не одаривали.)
При этом самая громадная территория с самым суровым климатом на земле осваивалась!
При этом 160 народов и народностей проживают на ней с незапамятных времен!
При этом культура богатейшая!
Так что поосторожнее надо с неуемной самокритикой, такой историей гордиться надо.
20 столетие - отдельный разговор.

Если вернуться к теме "климат и промышленность"-приведу рассказ человека, побывавшего на Тайване по линии компутерной техники. Фабрика по производству материнских плат. Ангар из легких металлоконструкций, внутри две сборочно-паяльных линии штампуют платы. Причем одна выпускала в тот момент платы "Асус", другая "Микростар" (почти как в анекдоте-почему армянский коньяк 3* получил Гран-При, а 5*-нет). Попробуйте представить такой цех в средней полосе. В ЮВА затраты на капстроительство промышленных предприятий в разы меньше.

полная херня это "климат и промышленность"!
раньше заводские корпуса строили по индивидуальным проектам с кирпичными стенами в метр толщиной. А сейчас в подмосковье собирают цеха из аллюминия с утеплителем за пару недель.
(Климат не изменился)
Да и кто мешает нашему бизнесу вывозить производство в теплые страны?
Просто в себестоимости товара зависимость от климата очень мала.
Налоги и стоимость рабочей силы - вот что главнее!

До революции 17 года, в Российской империи с населением в 200 млн.человек, в тюрьмах обитало одномоментно 25тысяч!!! Это об моральном облике.

Это говорит о том что денег на тюрьмы не было. И сомневаюсь я в ваших цифрах, поскольку при первой переписи населения (помните, Чехов на Сахалин ездил) было насчитано 125 млн. жителей. Про "душек" помещиков и необременительные подати, вообще смешно. Не хотите читать статистику, вспомните Пушкина, Некрасова и т.п. Европу зерном закидывали, а сами с голоду помирали. Больше нечем закидывать было, нефти тогда не было. Хотя и сейчас начали гордиться тем что зерно за границу гоним. Только цены из-за этого почти в два раза скакнули, и муку за границей покупать приходиться. Зачем тогда Александр отменил "необременительное" крепостничество? Да терпежу уже у народа не было. Бунт за бунтом. Хотя лучше не стало. Земли то не дали, предложили выкупать! Вот почему и побежал народ за Лениным! Рабская была страна. Впрочем это прописные истины.

17/04/2008 [15:42:22]

==
Налоги и стоимость рабочей силы - вот что главнее!
==

Абсолютно верно. Плюс еще транспортная составляющая.
Кстати со всеми тремя в России очень плохо.

И рабочая сила у нас давно уже перестала быть дешевой.
А та что дешева - в общем не особо кому нужна.
Увы.

*** Налоги и стоимость рабочей силы - вот что главнее! ***

А "налоги и стоимость рабочей силы" -- от климата не зависят?
Кстати, нетрудно видеть, что все вообще денежные издержки, которые несёт производитель, -- "стоимость рабочей силы" (быть может, не своего предприятия). Просто потому, что деньги имеют обращение между людьми, и только.

Бунт за бунтом. Хотя лучше не стало. Земли то не дали, предложили выкупать! Вот почему и побежал народ за Лениным! Рабская была страна. Впрочем это прописные истины.

Помимо "прописных истин" надобно почитать что нить еще. Так, для разнообразия...

Островитянин:
И насчет царизма... в ОАЭ - тоже царизм.
Как насчет скученности и туберкулеза?

Не обольщайтесь, в ОАЭ рабочие на стройкай получают 5 у.е. в день, все приезжие, в основном из Индии. В общем условия не сильно лучше чем у гастробайтеров на стройках в Москве, только у нас зимой "прохаднее".

Скай:
Чушь! Барин был "отец родной", земля частично прнадлежала крестьянам, подати не были обременительными.Кормили и себя , да еще Европу зерном закидывали. До революции выпускалось очень много всего, как Пикуль писал - от гвоздей до броненосцев.

Ага! А один из первых декретов был почему то о земле!Как кормили европу отметил еще Л.Н.Толстой - сами недоедим но вывезем! Революций от сытой жизни не бывает...Про Пикуля запомнилась фраза - изучать историю России по Пикулю, все равно что историю Франции по Дюма!

Ну так посоветуйте, почитаю, если не читал. У меня сейчас времени много!

2 ходок

==
А "налоги и стоимость рабочей силы" -- от климата не зависят?
==
А как? Укажите зависимость?
Покажите корреляцию между климатом и постройкой лишней атомной субмарины.
Подчеркиваю - ЛИШНЕЙ, а не НЕОБХОДИМОЙ.
Между климатом и депутатскими крутыми иномарками?

А налогов на это все - идет очень прилично.

Director:
...и побежал народ за Лениным!

Кто побежал-то? Кому захотелось все отобрать и поделить, Шариковы

2 Director


Почитайте Юрия Петухова, В.Мединского "Про русскую лень, пьянство и жестокость" - это для начала. Прочитаете, подскажу еще.

2 Лелик

==
Не обольщайтесь, в ОАЭ рабочие на стройкай получают 5 у.е. в день, все приезжие, в основном из Индии.
==

Ну и? Получают. Ну не 5 долларов, не 5. Побольше. :-))
Только заметьте - это ГАСТАРБАЙТЕРЫ.
Их НИКТО туда силком не тащит.
Это их ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
И для их уровня это хорошие деньги.

Для понимания - у нас на пароходе поваренок из Бангладеш работал.
БЕЗ ОТПУСКА - уже три года к моему приходу.
Я его спросил - как ты можешь так работать(он хотел еще два года отпахать) за 300 долларов в месяц? Это ж каторга!

Он ответил - А я вот коплю. Еще два года , вернусь домой, куплю пять машин-такси и стану главой компании.
И буду Хозяином.

Другой масштаб цен, Лелик. Другой мир.

Лелик:
Ага! А один из первых декретов был почему то о земле!Как кормили европу отметил еще Л.Н.Толстой - сами недоедим но вывезем! Революций от сытой жизни не бывает...Про Пикуля запомнилась фраза - изучать историю России по Пикулю, все равно что историю Франции по Дюма!

Справедливо, но лишь отчасти.

Как были две основные беды России, так и остались. Причем, если с одной из бед можно справится с помощью катков и асфальтоукладчиков, то что с дорогами делать-то?

Климат это плохо, а "вся таблица Менделеева " это как?

Самое интересно, что как правило те, кто объясняет наши беды климатом и расстояниями больше всех пугают других- мол "придут злые американцы (НАТО, китайцы) и отнимут наши земли и расстояния".

Да, сколько можно?
Похоже на то, что, возможно,
Мы не сможем жить, как все.
Мы пьем спиртное запоем,
Но наш бронепоезд
Опять стоит, подлец, во всей красе!
Т.Шаов

Это что ж, Вы меня запрещенную литературу призываете читать? Это про фантаста Петухова. А В.Мединский это который депутат из "Единой России"? Даже время тратить не буду. Совет - читайте современников тех событий, как отечественных, так и зарубежных. Я к своему счастью мог общаться с очевидцами тех лет. Дед и бабка у меня долго жили. Дед закончил Харьковское коммерческое училище, успел поработать в крупной оптовой фирме по торговле тканями, повоевать в первую мировую. Интересного много рассказывал.

ФаУст:

Самое интересно, что как правило те, кто объясняет наши беды климатом и расстояниями больше всех пугают других- мол "придут злые американцы (НАТО, китайцы) и отнимут наши земли и расстояния".


Очень верно подмечено!

цитата:
В Таиланде за хранение наркотиков вешают даже
американцев, но именно в Таиланде производятся теперь прославленные японские
фотоаппараты Nikon.


Перепутал страны походу автор...

2 Director
Эта запрещенная литература свободно в Книжном, на Арбате. А Мединского все-таки прочтите, эта книга щас самая продаваемая. Что такое предубеждение?

Островитянин:
Ну и? Получают. Ну не 5 долларов, не 5. Побольше. :-))
Только заметьте - это ГАСТАРБАЙТЕРЫ.
Их НИКТО туда силком не тащит.
Это их ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
И для их уровня это хорошие деньги.

на счет 5 долл. Именно о такой сумме шла речь в репортаже со строек небоскребов в Дубаи! Если у вас есть более конкретная информация - напишите.В Москву тоже никто никого за шиворот не тащит, бегут сами от нищеты!В том числе и потому что остановились, ставшие неконкурентоноспособными производства, сельское хозяйство стало неконкуретоспособным и т.д. и т.п. Это выбор - сдохнуть завтра, а не сегодня!А гатрбайтерами их называли в СМИ, их и учите!
Подождите, скоро из Бангладеша у вас на пароходе не только поваренок будет работать, но и штурман, механик, боцман и матросы, тогда и поговорим!
Мир действительно должен быть другим.....

Ребята!!!
Так все же кто-нить вразумительно объяснит - ПОЧЕМУ? (Россия не Америка).
Желательно не занудно, кратко и популярно по сути вопроса - ПОЧЕМУ?

а зачем России быть Америкой?

Ребята!!!
Так все же кто-нить вразумительно объяснит - ПОЧЕМУ? (Россия не Америка).
Желательно не занудно, кратко и популярно по сути вопроса - ПОЧЕМУ?

а что, так хочется быть Америкой? По мне так не очень, не Америка и слава богу! США - главный паразит на планете, способно существевать только за счет других стран, при этом большинство её жителей уверены в своей богоизбранности и особенности!Представляете уровень развития среднего американца если кандидат в президенты Х.Клинтон спокойно говорит что у Путина, как бывшего КГБшника, нет души, и народ это хавает? Это уже не географичечские перлы Д.Буша!Попахивает натуральным фашизмом (в германском исполнении).

лелик:
Вы ведь обижаться будете за удаление постов? А? Или забанивание за нарушение Правил?
Поаккуратнее в выражениях!

А вот я не знаю, почему :

Потому что ОНИ ДРУГИЕ в отношении друг к другу. Качество суждения и познавательная ценность содержащиеся в самом вопросе варьируются от нуля до бесконечности. ДРУГИЕ! Приезжайте, увидите. А доморощеные мыслители, недовольно бухтящие на "иммигрантов из Техаса, что они, де, "учат их жить", - они и подтверждают это.

2 Admin:

*** лелик:
Вы ведь обижаться будете за удаление постов? А? Или забанивание за нарушение Правил?
Поаккуратнее в выражениях! ***

А что такого он сказал? Он же просто Х.Клинтон процитировал. Х.Клинтон-то мы не можем указывать, что её говорить, а что -- нет. А цитировать политиков разве запрещено?

xogok:

Давайте цитировать политиков в другом месте, тем более, применительно к действующим в РФ. См. Правила Форума.

2 Островитянин:

==
А "налоги и стоимость рабочей силы" -- от климата не зависят?
==
А как? Укажите зависимость?

Ну, так думаю, добыча нефти в ОАЭ или Катаре подешевле будет, чем в Уренгое, или на Ямале газ качать.

Гаранта не трожь!

А если серьезно, то думаю совсем не обязательно должностных лиц и действующих политиков здесь обсуждать. Тем более, что никакой смысловой "нагрузки" этот пост не нес.

Все очень просто. Пока у нас не будет такого же отношения к частной собственности, как в Америке, не видать нам нормальной жизни. Вот и все. Остальное-пустое)

2 Лелик

==
Если у вас есть более конкретная информация - напишите
==
Ну если Вам интересно, то средняя зарплата у них порядка 250-ти в месяц.
Что примерно 10 долларов в день. Так чуть чуть - в два раза. ;-)

При этом от нанимателя в общем и целом требуется оплата билетов на Родину и визовые расходы.
Это еще типа штуки две долларов в плюс.
Конечно есть те кому не повезло и их обманули. Так они везде есть.

==
Подождите, скоро из Бангладеша у вас на пароходе не только поваренок будет работать, но и штурман, механик, боцман и матросы, тогда и поговорим!
==
Когда я работал под флагом так у нас так и было. Офицеры - интернационал белый, нижние чины - с ЮВА.
Хотя штурмана филиппинцы - явление повсеместное, как и механики индийцы.
В Северо-Западной Европе этого поменьше. В нашей компании где я был менеджером например все в основном были - Латвия, Россия, Украина.
На СЗ Европы силен профсоюз там платят больше.
Туда идут "белые люди". Южная Европа и большинство Мира Земли - там работает дешевый интернационал.

Кстати, Лелик между прочим. Вы в курсе, что "помощниц по хозяйству" в Москве уже предпочитают зачастую брать филиппинок, ланкиек - но не местных?
Это серьезный тренд и если откроете газеты с объявлениями - то это увидите.
А как Вы думаете- почему?

Соглашусь с Заморцем. Они ОЧЕН" другие. Как ето рассказать и объяснить я не стану. Просто нужно тут с ними жить, делать релешионшипс и тогда открывается человек.
Самым сильным потрясением от Америки у меня был отнюдь не Манхеттен и не Норфолк с кораблями и техникой. Меня потрясло Арлингтонское кладбище и могилы братьев Кеннеди. Там я нашла ответ почему.
Ищите свой ответ и найдете, обязательно найдете!

2 ходок

==
Ну, так думаю, добыча нефти в ОАЭ или Катаре подешевле будет, чем в Уренгое, или на Ямале газ качать.
==
Да - мне недавно Ирбис подобный вопрос задавал, но ветка ушла.
Я узнал современные себестоимости по России.
Ну в принципе где-то себестоимость на узле учета Новороссийск со всеми заморочками российской системы (очень трудные расчеты) - ну примерно 18-25 долларов на баррель.
В зависимости от компании. Раньше в 90-х было примерно 16.
А в Заливе в принципе ничего особо не изменилось. 3-4 доллара себестоимость в порту.
Ну раньше было - 2.

Ходок, только не в климате тут дело. Климат тут при чем?
Это транспорт и налоговые заморочки.

Мазут из Ангарска идет до Находки на экспорт порядка 3 тыс км по ЖД.
Он же золотой становится.
А почему он не идет из Владивостока вместо Ангарска - это уже вопрос опять же не климата, а стратегического ВОЕННОГО планирования времен Сталина-Хрущева-Брежнева.

Все очень просто. Пока у нас не будет такого же отношения к частной собственности, как в Америке, не видать нам нормальной жизни.

А почему именно частной собственности и только в Америке? Вот в норвегии газовая промышленность принадлежит государству, уровень жизни самый высокий в европе, может на них лучше равняться? А как отношение к частной собственности как в Америке скажеться на наших стариках? Огородик и домик в вечное пользование? так он и так их на всю жизнь....Беда нашей страны не в отношении к собственности, а в отсутствии грамотного управления и справедливого наказания. Сегодня по ящику: один "слуга народа"поднял борт для 8 человек за счет бюджета чтоб с народом не лететь, другой - глава администрации города в средней полосе России- банальный бандюга, не брезгающий похищением людей! и там же обсуждают посадить ли водилу сунувшего сотню гаишнику за дачу взятки!Красота! главное частная собственность чтоб в порядке была!Плиз.....

мы не будем жить хорошо НИКОГДА, потому что нам легко дается переоценка прошлого, которое, как известно, главный учитель. Почитала тут ваши труды: при крепостном праве жилось отлично, после него и до 1917 вообще рай, а теперь мы боремся с "последствиями", и, я вижу, доборолись до такой баланды в головах, что уже точно не светит лучшая доля нашей стране. Юноши и дяденьки, которым Ленин "дорогу перешел", ещё не поздно одуматься и "учиться, учиться и учиться". Это завещание очень умного человека. Именно он направил Россию по пути сплошной грамотности, я уже не говорю об электро- и радиофикации всей страны, что тоже должно было способствовать просвещению. По вашим же выступленим судя, мы скоро вернемся в дремучий мир пещер.

Аноним:
Да и кто мешает нашему бизнесу вывозить производство в теплые страны?
17/04/2008 [15:42:22]

Да только лучше жить от этого будет население теплых стран, а не России. И прибыль осядет там же...

2 лелик

==
Вот в норвегии газовая промышленность принадлежит государству
==
Лелик, ну не совсем так. В Статойле Государство держит процентов 60.
В Норск Гидро - порядка 40 процентов.
Точных цифр на сегодня я не знаю, они там же еще и между собой скрещены, но порядок примерно такой - можете верить.

А отношение к частной собственности в Норвегии чуть ли не круче чем в США.

2моторист
Да только лучше жить от этого будет население теплых стран, а не России. И прибыль осядет там же...



то завидуем процветанию в теплых странах фабрик, вывезенных из европ-америк.
то фабрики в теплых странах не нравятся.

вы уж определитесь, товарисчи, чего нужно-то

2 моторист

==
Да только лучше жить от этого будет население теплых стран, а не России.
==
Пусть вывозят в теплые регионы Юга России. Ведь в России есть теплые регионы?
Вот тут "Сибирь" намедни кричал, что есть.
А я еще лучше знаю чем Сибирь. Есть регионы где прекрасный индустриальный климат.
И летом не особо жара и зимой не особо холодно.
Самое оно для строительства.
Дагестан, Чечня, Ингушетия.

Сейчас на меня накричат, что я издеваюсь. :-)))
ну есть немного.

Островитянин:
Туда идут "белые люди". Южная Европа и большинство Мира Земли - там работает дешевый интернационал.

ну да, снижаем, снижаем и еще раз снижаем издержки!А потом возмущаемся вот блин, опять революция!
А где отечественные специалисты? неужели все спилиись?

Кстати, Лелик между прочим. Вы в курсе, что "помощниц по хозяйству" в Москве уже предпочитают зачастую брать филиппинок, ланкиек - но не местных?
Это серьезный тренд и если откроете газеты с объявлениями - то это увидите.
А как Вы думаете- почему?

1. стоят дешевле.
2. понты придурков у которых появились лишние деньги.
3. других причин нет
4. 1 и 2 пункты можно менять местами.

Аноним:
Юноши и дяденьки, которым Ленин "дорогу перешел", ещё не поздно одуматься и "учиться, учиться и учиться". Это завещание очень умного человека.

поддержваю!

Иван Грозный - "палач, тиран, изверг..." "сгноил, уничтожил, замучил..." по нашим данным около 4тыс.человек
======

Хорошие у вас данные!
Но я больше верю Карамзину, чем вам. Читаем оригинал (http://www.kulichki.com/inkwel ...

6 Генваря, в день Богоявления, ввечеру, Иоанн с войском стал на Городище, в двух верстах от посада. На другой день казнили всех Иноков, бывших на правеже: их избили палицами и каждого отвезли в свой монастырь для погребения. Генваря 8 Царь с сыном и с дружиною вступил в Новгород, где на Великом мосту встретил его Архиепископ Пимен с чудотворными иконами: не приняв Святительского благословения, Иоанн грозно сказал: "злочестивец! в руке твоей не крест животворящий, но оружие убийственное, которое ты хочешь вонзить нам в сердце. Знаю умысел твой и всех гнусных Новогородцев; знаю, что вы готовитесь предаться Сигизмунду-Августу. Отселе ты уже не Пастырь, а враг Церкви и Св. Софии, хищный волк, губитель, ненавистник венца Мономахова!» Сказав, Государь велел ему идти с иконами и крестами в Софийскую церковь; слушал там Литургию, молился усердно, пошел в палату к Архиепископу, сел за стол со всеми Боярами, начал обедать и вдруг завопил страшным голосом... Явились воины, схватили Архиепископа, чиновников, слуг его; ограбили палаты, келии, а Дворецкий, Лев Салтыков, и Духовник Государев Евстафий церковь Софийскую: взяли ризную казну, сосуды, иконы, колокола; обнажили и другие храмы в монастырях богатых, после чего немедленно открылся суд на Городище... Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более Новогородцев; били их. мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мерзнет зимою, и бросали с моста в воду, целыми семействами, жен с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники Московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим: Иоанн с дружиною объехал все обители вокруг города; взял казны церковные и монастырские; велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот; предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу; смотрел, как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собою шелковые ткани, меха; жгли пеньку, кожи; бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в пятины Новогородские губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит Летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новагорода продолжалось около шести недель.

Февраля 12, в Понедельник второй недели Великого Поста, на рассвете, Государь призвал к себе остальных именитых Новогородцев, из каждой улицы по одному человеку: они явились как тени, бледные, изнуренные ужасом, ожидая смерти. Но Царь возрел на них оком милостивым и кротким: гнев, ярость, дотоле пылавшие в глазах его, как страшный метеор, угасли. Иоанн сказал тихо: "Мужи Новогородские, все доселе живущие! Молите Господа о нашем благочестивом Царском державстве, о христолюбивом воинстве, да побеждаем всех врагов видимых и невидимых! Суди Бог изменнику моему, вашему Архиепископу Пимену и злым его советникам! На них, на них взыщется кровь, здесь излиянная. Да умолкнет плач и стенание; да утишится скорбь и горесть! Живите и благоденствуйте в сем граде! Вместо себя оставляю вам Правителя Боярина и Воеводу моего Князя Петра Данииловича Пронского. Идите в домы свои с миром!» Еще судьба Архиепископа не решилась: его посадили на белую кобылу в худой одежде, с волынкою, с бубном в руках как шута или скомороха, возили из улицы в улицу и за крепкою стражею отвезли в Москву.

Иоанн немедленно удалился от Новагорода дорогою Псковскою, отправив несметную добычу святотатства и грабежа в столицу. Некому было жалеть о богатстве похищенном: кто остался жив, благодарил Бога или не помнил себя в исступлении! Уверяют, что граждан и сельских жителей изгибло тогда не менее шестидесяти тысяч. Кровавый Волхов, запруженный телами и членами истерзанных людей, долго не мог пронести их в Ладожское озеро. Голод и болезни довершили казнь Иоаннову, так что Иереи в течение шести или семи месяцев не успевали погребать мертвых: бросали их в яму без всяких обрядов. Наконец Новгород как бы пробудился от мертвого оцепенения: 8 Сентября все, еще живые, Духовенство, миряне, собралися в поле у церкви Рождества Христова служить общую панихиду за усопших над тамошнею скудельницею, где лежало 10000 неотпетых тел Христианских! (В первом месте стоял нищий старец Иоанн Жгальцо, который один с молитвою предавал мертвых земле в сие ужасное время.) - Опустел Великий Новгород. Знатная часть Торговой, некогда многолюдной стороны обратилась в площадь, где, сломав все уже необитаемые домы, заложили дворец Государев.

Цитата вот такая «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»;

Узнаете? "учиться, учиться и учиться".

Островитянин:
Лелик, ну не совсем так. В Статойле Государство держит процентов 60.
В Норск Гидро - порядка 40 процентов.
Точных цифр на сегодня я не знаю, они там же еще и между собой скрещены, но порядок примерно такой - можете верить.

А этому верить?
..."Сразу после частичной приватизации Статойл была создана новая, полностью государственная компания для продолжения государственного контроля над нефтяным сектором -Петоро АС (ранее эту роль выполнял Статойл), которая, в отличие от Статойл и Норшк Гидро, является чисто управленческой компанией, самостоятельно она не ведет добычу нефти. Новая нефтяная компания стала самой крупной в Норвегии, и она, как и Статойл в период с 1972 по 2001 года, на 100% принадлежит норвежскому государству. Петоро создана специально для того, чтобы осуществлять контроль за Статойл и Спедифин (СДФИ)"

2 Лелик
==
А где отечественные специалисты? неужели все спилиись?
==
Кстати заметьте, я говорю не про Россию, а про весь мир. Морское дело - оно не по государствам - оно типа ОБЩЕЕ. :-))

Так что "отечественные" специалисты работают там, где много платят.
Есть определенные типы работ на которых стараются брать "отечественных".
А вот туда где платят меньше - просто зачастую не хотят идти "отечественные".
Это как в авиации. Ну не захочет к примеру (простите Денокан, но Вы на этом форуме фигура яркая :-)) Я в самом лучшем смысле! ) Денокан уйти из Сибири, со своего Боинга в какой-нибудь "Кошкодранск Авиа" на зарплату в штуку долларов.
Пока еще есть летчики которые идут. Но Вы уверены, что это будет продолжаться долго?

==
1. стоят дешевле.
2. понты придурков у которых появились лишние деньги.
3. других причин нет
==
Как Вы ошибаетесь!!!!
Причина одна. Они гораздо лучше. Они не лезут в дела работодателя.
Не пытаются соблазнить Мужа в семье.
Не завязывают лишних контактов на стороне.
Как правило не воруют.
Работают 24 часа в сутки С УЛЫБКОЙ НА ЛИЦЕ.

И у них - НЕТ ПРОБЛЕМ.
Они - ПАШУТ. Они НА РАБОТЕ.
А не выходят замуж, не беременеют от Мужа или Водителя.
Если надо - уберут за собакой и будут при этом улыбаться, а не бурчать, что "Хозяйка сука и я тут не нанималась дерьмо выносить!"
Хотя вообще-то именно на это и нанималась.

Островитянин:

А я еще лучше знаю чем Сибирь. Есть регионы где прекрасный индустриальный климат.
И летом не особо жара и зимой не особо холодно.
Самое оно для строительства.
Дагестан, Чечня, Ингушетия.

Сейчас на меня накричат, что я издеваюсь. :-)))
ну есть немного.

Кстати, не доводилось ли Вам, уважаемый, пользоваться технически сложными изделиями, произведенными в окрестностях Кавказских гор? Я вот помню ну просто "дзивные" продукты грузинских заводов (типа телевизоров Иверия и автомобилей Колхида-"грузинское чудо"). А кто бывал на Тбилисском авиазаводе, вообще о3, 14зденевали. Вай-мэ! :-))))))))