эдмон ты что на пенсии?

К вопросу о климате
http://oper.ru/gallery/view.ph ... . А у нас как, все в курсе?
А Америка - она не сама по себе, она часть западного мира. А этот самый мир, в свое время (да и сейчас), спокойно уничтожал миллионы людей ради денег/ресурсов. Тем и нажил первоначальный капитал. Это не хорошо и не плохо, а просто вот так. России, например, никто не мешал вырезать целые народы Азии/Кавказа/и т.д. , но никто этого не делал. Так и прошляпили эпоху первоначального накопления капитала в масштабах всего мира. Сейчас уже поздно, время не то.

[ Пастернак:

Книга паршева - унылое говно, тут гораздо интересней: http://www.velesova-sloboda.or ... \


Прочитал первое предложение "Спрошу Вас прямо, нравиться ли Вам Ваша сегодняшняя жизнь? Не боюсь ошибиться, берясь предсказать ответ. Нет, не нравиться. Причем весьма сильно не нравиться." - и тут же захлонул страницу.

Человеку, который не знает когда нужно писать "тся", а когда "ться" - нечего сказать людям.

I make my living off the evening news
Just give me something-something I can use
People love it when you lose,
They love dirty laundry

Well, I coulda been an actor, but I wound up here
I just have to look good, I dont have to be clear
Come and whisper in my ear
Give us dirty laundry

Kick em when theyre up
Kick em when theyre down
Kick em when theyre up
Kick em when theyre down
Kick em when theyre up
Kick em when theyre down
Kick em when theyre up
Kick em all around

We got the bubble-headed-bleach-blonde who
Comes on at five
She can tell you bout the plane crash with a gleam
In her eye
Its interesting when people die-
Give us dirty laundry

Can we film the operation?
Is the head dead yet?
You know, the boys in the newsroom got a
Running bet
Get the widow on the set!
We need dirty laundry

You dont really need to find out whats going on
You dont really want to know just how far its gone
Just leave well enough alone
Eat your dirty laundry

Слухаем!
http://www.youtube.com/watch?v ...

Да в том и дело!
Паршев же писал не реальное исследование, а агитку.

Ну что делать, мода сейчас такая! Чтоб со слезой в стакан, чтоб "Прое..ли Россию, сцуки!" обязательно было. Иначе читать никто не будет. Книжка то коммерческая. Но многие вещи правилные. И вон второго товариша прочитйте, я не много прочитал, вообще как говориться "всех святых выноси!"

Сильное творение!
Маркса и Ленин корчатся в гробах, а Мишка Веллер отдыхает.

ДимА

==
России, например, никто не мешал вырезать целые народы Азии/Кавказа/и т.д. , но никто этого не делал.
==
Да не , ничего, все нормалек было.
Своего собственного Народа золотой генофонд вырезали несколько раз и все хорошо.
ни капитала ни генофонда.

Главная угроза России- дураки.
Причём у дураков завышена самооценка и занижена чуство ответственности и они лезут во власть, потому, что мы из-за своей лени и трусости в этом способствуем.
В вольчьей стае вожаком становится самый умный и сильный, а у нас самый угодливый.
Выходит-главная угроза России мы?

reply to:
А вот я не знаю, почему:

Абсолютно различный социальный организм, можно так сказать. Россия - это (пока) единый организм, этакий диполь "ПАРАЗИТ-ХОЗЯИН". Выработался в результате длительной эволюции. Сами знаете, кто есть ("ест" :) - кто в этом диполе. Америка (США - больше, Канада - несколько меньше) - это сонм отдельных организмов, где у индивидуумов есть шанс построить даже свое собственное "государство в государстве". В России это невозможно. Потому что рано или поздно "они достанут тебя", и тебе "придется делиться" :)

Еще одна маленькая разница.
В америке на пришлых гостей смотрят доброжелательно-равнодушно. Пришел? - вот тебе жить, вот тебе работать, давай покажи на что способен. Хорошо работаешь -- молодец, вот тебе пряник послаще. Так себе работаешь, -- ну и ладно, тут таких своих до хрена. Плохо работаешь -- не обессудь, остаешься без штанов, се ля ви. Но все равно, никакой враждебности не заметно, пока "гость" сам не начнет правонарушать.
В россии каждый пришлый человек воспринимается населением и властями недружелюбно или враждебно. Косо. Мол, чего приперся на наше все? Понаехал тут. Первый вопрос -- ты за красных или за белых. Не дай бог промахнешься с ответом, житья не будет. Работы нормальной тоже. Даже если ты самый крутой спец по чем-нибудь, укакаешься пока нормальную жизнь наладишь. И даже если наладишь, никакой гарантии нет что завтра все не на(Ельцин Б.Н.)ется медным тазом.
Уж не знаю, причина это или следствие обсуждаемой темы...

Читать книгу не буду. Мне хватило того факта, что Паршев - полковник ФСБ. Ну что может написать полковник ФСБ? Сплотитесь вокруг власти, страна в кольце врагов, ну и всё такое прочее...

Островитянин:
Островитянин хватит чушь пороть про то что Россияне не знают жары? Ты на Юге давно был? А в Якутске был где бывает от -50 до +35 летом. А в западной Сибири давно был, у нас тоже +35-40 стояла температура, мы тут в офисах от жары сохли, т.к. нету у нас кондиционера.
Поражают меня эминранты сидят в своей паршивой Америке и жизни учат.
А почему Россия не Америка, да потому что в Америке революции не было такой, как была в 1917 году со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. 1937 года, да плюс 2 мировые войны на территории. Да и эксперемент мощный над народом поставили социализм называется, до сих пор оправиться не можем. Поэтому сиди в своей жирной Америке и жри свой гамбургер, и пожалуйста не учи народ российский жить.
С уважением Кирилл

Верно. В толпе "Держи вора!" обычно воры и орут. Аналогия надеюсь всем понятна.

Сибирь, не позорь ты уж нас, сибиряков. А то и впрямь о нас подумают бог знает что.

Поэтому сиди в своей жирной Америке и жри свой гамбургер, и пожалуйста не учи народ российский жить.
С уважением Кирилл

Вот она - суть! Типа пошел на ... , но я тебя уважаю!

Видно не у всех сибиряков мысли опережают пальцы, жмущие на кнопки.
Отсюда и такие казусы.
ПЕсатель однако...

Доктор Кащенко:
Сибирь, не позорь ты уж нас, сибиряков. А то и впрямь о нас подумают бог знает что.

Да пусть думают все что угодно, на нас все держиться а не на Москве и не на Америке.
Аноним:

Вот она - суть! Типа пошел на ... , но я тебя уважаю!

Тут не тебя конкретно, а всех форумян! А так я никого не посылал. Просто надоели эти фразы и стереотипы, типа дураков у нас много, или бухаем сильно много. Бред это, количество алкашей везде одинаково, в Америке даже побольше удельный вес их.
Основная нынешняя беда, как мне видется из Сибири, однюдь не климат, а последствия исторических фактов, которые происходили последние 80 лет. Плюс государственное спаивание народа...

Книга... А вот это прочитайте, рекомендую:

СашОК:

Имел счастье сравнить лично одно с другим.
Мое мнение номер:
Россия не Америка потому, что в России не было периода
отстрела "отморозков на голову" сознательными гражданами...
А в Америке был, причем длинной лет в сто!
Все различия в корне пошли через это... так думаю.

Нам сто лет не хватит...

Ну, и от меня три копейки...
Все начинается с людей, и ими же заканчивается. Вот какие люди - такую жизнь они себе в своей стране и устраивают.

Америку населяют потомки тех, кто пахал от зари до зари, обеспечивая себя и семью и полагаясь только на собственные силы. При этом будучи в постоянной готовности моментально порвать на куски того, кто покусился на его или его семьи жизнь, честь или собственность. А также жизнь, честь или собственность соседа. Для них честный труд, свобода и справедливость были превыше всего. Вот и построили они лучшую страну мира.

Ну, а Россию населяют потомки тех, кто веками гнул спину на барина, видя достижение лучшей доли в том, чтобы этот барин «ярем барщины старинной оброком легким заменил». Вместо того, чтобы свернуть шею этому барину и жить своим умом. И к соседу своему относился по принципу «пусть мне вырвут глаз, но при этом соседу – два». Есть проблемы? Моя хата с краю, нехай барин разбирается! Вот эти люди и построили ту страну, которую имеем.

==Поражают меня эминранты сидят в своей паршивой Америке и жизни учат.==

Вот пока российский народ в массе своей будет так думать, он будет сидеть там же, где сидит сейчас, и в той же самой позе.

отстрела "отморозков на голову" сознательными гражданами...

Уж настреляли-то у нас "сознательные граждане" достаточно!

Не те и не тех...

А книга Паршева... Ну, как бы это помягче... Наукообразный бред. Кто не читал - и не читайте, зря только время потратите.

Лигово:
Садитесь два. По Истории. Америку от России отличает выгодное геополитическое положение. Так и теперь вспомните, когда в Америке была революция последний раз? А когда была война на территории Америке. А теперь сравните с Россией? Да ксати может вы вспомните когда в Америке была насильная коллективизация, последствия которой счас видны в деревне прям на лицо?
Сначало ответьте на эти вопросы а потом сравнивайте Россию с Америкой!
Director:

отстрела "отморозков на голову" сознательными гражданами...

Уж настреляли-то у нас "сознательные граждане" достаточно!

17/04/2008 [07:26:36]
+1 даже с лихвой!

Аноним:

Не те и не тех...

17/04/2008 [07:33:09]

И те и тех, да и не тех, когда мессиво не разбираются кто прав, а кто виноват!


Ксати может я и наивный, но мне кажется что за Россией будущее.....


Да ксати к вопросу почему в России все не как у людей.
Вспомните в какой стране развитой (европейской или даже в США) вырезали полностью аристократию и элиту как класс?

Лигово, соглашусь с Вами. На мой взгляд, благополучие страны определяется в большей степени качеством её населения, чем климатом и географией (хотя и это, безусловно, имеет значение). К примеру, природные условия Италии гораздо более благоприятны, чем таковые в Нидерландах или Швеции. Однако, Италия до сих пор по сравнению со странами северной Европы - просто отстой. А итальянский юг - вообще Россия в миниатюре: , преступность, дикость, толпы бездельников и срач на улицах, а также прочие знакомые всем россиянам "прелести".


Сибирь, да ладно Вам, я и сам сибиряк. Но про
"государственное спаивание народа" спокойно читать не могу. Чего тогда стоит тот народ, который так легко споить и превратить в животное ? Какая сволочь может меня споить, если я твердо знаю, что мне полезно зимой 100-150 грамм водочки в выходной, а летом, в жару - бокал "Мерло" хоть каждый вечер ?

Вот http://www.gumer.info/bibliote ... книга кажется более приземленная к жизни, с говорящим названием "А чем Россия не Нигерия?". Не читал, но одобряю.

Согласен с Алибабаевичем. Вопрос скорее цивилизационный, чем климатический. Расстрелы, революции и т.п. тоже не причем. По каким стандартам мы оцениваем качество жизни? По Европейким (Американская цивилизация - вариант европейской). Мы умиляемся их достатку, сытости и благополучию. Но так ведь не всегда было. Хорошая ссылка, на форуме уже была
http://asher.ru/library/human/ ...
А потом Европейцы начали активно грабить весь мир. Пошли в крестовые походы, поплыли в Азию, в Америку. идея "золотого миллиарда" начала формироваться в те времена. А Россия сидела не высовываясь из своих громадных владений, тут мы очень похожи на Нигерию, на Африку вообще. Мы, как и негры, хотим жить как Европейцы, нам нравяться их, зачастую навязанные стандарты (вспомним Петра1), но мы еще не прошли необходимого для этого пути. Молодая мы цивилизация. Думаю лет через 50 если не произойдет никаких катаклизмов, и у нас будет жизнь сравнимая с Американской.
Вопрос в том, правильны ли эти стандарты, к которым мы стремимся?

Ксати может я и наивный, но мне кажется что за Россией будущее.....


http://www.liveinternet.ru/pho ...

Думаю, Маккейн. Кстати, единственный пилот в современной истории, которому удалось вывести из строя целый авианосец. Его самолет взорвался на палубе авианосца...

Я поражаюсь журналистам. Вроде же среднюю школу окончили. Как минимум. Им даже аттестат вручили. То есть признали, что человк как минимум может связать два слова между собой.
В процитированной фразе два соседних предложения некореллируются друг с другом. Вообще.

Director:
Согласен с Алибабаевичем. Вопрос скорее цивилизационный, чем климатический. Расстрелы, революции и т.п. тоже не причем.


Да как не причем, очень даже причем. Стреляли же не воздух, а в конкретных людей! А революция? А почему вы забываете о том, что сразу после нее сматалось очень много умных людей, которые ксати поднимали экономику той же самой европы и америке.
А вспомните сколько ученных расстреляли в сталинское время! Ксати тот же Королев Сергей Павлович, выжил благодоря случайности. Не сразу же он в шаражку попал, года 3 на Колыме посидел. А скольким так не повезло? Вы почему это не учитываете.
И как думаете это все без последствий?

Ведь каждое событие вызывают последствия!
Да и совет форумянам прежде чем читать такие книги, изучайте историю для начала!
С Уважением!

До революции в России жили не лучше. Интересуюсь историей родного города, раньше это был немецкий курорт. Перед первой мировой войной немцы жили очень бедно. сравнивал цены на недвижимость, домик на берегу моря вполне мог себе позволить купить младший офицер, квалифицированный рабочий, зажиточный крестьянин. В доме была канализация, водопровод, электричество (вариант газовое освещение). Много в России было городов с населением менее 10 000 жителей где был подобный комфорт в 1914 году? Все эти блага, как и многие другие тротуары, набережные, кирхи и т.п. устроены жителями на собственные средства, средства муниципалитета .Причем, повторюсь, немцы в то время были гораздо беднее русских. И никакие Марксисты не мешали русским устроить свою жизнь также. Но оно нам надо, деньги свои на всякую хрень тратить? Вот пускай государство придет и проложит нам дороги, поменяет трубы, вычистит подъезды и т.д.

2 Сибирь
Вот интересно, а кто ж революцию-то устраивал? Интеллигенцию гнал и расстреливал? Марсиане, что ли? Нет, тот самый русский народ в лице своих далеко не лучших, зато весьма многочисленных и активных представителей. Что и требовалось доказать.
А вам, похоже, проще, да и психологически приятнее, списать все на некие "внешние" обстоятельства - революции, коллективизации... Это все не причины, а следствия. За всем перечисленным стоят люди, которые населяют страну, и именно их сознание определяет бытие страны.

А вот такой ужас из уст великого Паршева.

А ЕЩЕ СПРАШИВАЛИ…

Альфия Галимова:
- Может, я не по теме, но как мать меня заботит будущее моих детей. У меня две девочки. И мысли заняты одним: чему их обучать, какие профессии пригодятся в будущем?

— Экономистов и юристов в стране явный перебор. На мой взгляд, эти виды образования нужны, но в качестве второго образования. И я считаю, что образование по профилю топливно-энергетическому или техническому будет более полезно в жизни. Хотя нефть в мире и кончается, но для работы вашим дочкам ее еще хватит.

Лигово:
Так отделяем мух от котлет.
Было 2 революции февралькая и октябрьская.
Февральскую революцию делал народ, захотелось лучшей жизни! Октябрьскую революцию делали большевики (расстрел учредительного собрания, где должны были выбрать власть). Ксати после Февральской революции, царя еще не расстреляли, как и других. Большая часть элиты вошла во временное правительство. Расстрелы пошли после октябрьской революции, когда власть была захвачена незаконно. Ксати так в мире повелось, что после незаконного захвата начинается террор. Да и еще хочу сказать, большевиков к октябрю 1917 года было меньшинство, что привело к расстрелу учредительного собрания.

А вам, похоже, проще, да и психологически приятнее, списать все на некие "внешние" обстоятельства - революции, коллективизации... Это все не причины, а следствия. За всем перечисленным стоят люди, которые населяют страну, и именно их сознание определяет бытие страны

А с чего это вдруг внешние обстоятельства? Это что шло от внешней политики?
Отнюдь это была внутренняя политика... тем более я писал, что это последствие ее которые налицо видны сейчас.

Вот интересно, а кто ж революцию-то устраивал? Интеллигенцию гнал и расстреливал? Марсиане, что ли? Нет, тот самый русский народ в лице своих далеко не лучших, зато весьма многочисленных и активных представителей. Что и требовалось доказать.


А октябрьскую революцию, устроили отнюдь не большинство, а меньшинство, просто в противном случае не было бы гражданской войны бы! Ксати да и февральскую революцию устроила элита, в противном случае фиг бы царя снял бы народ!
А теперь кто расстреливал и гнал интеллегенцию, отнюдь не весь русский народ, а его часть небольшая карьеристы-чекисты + как не прискорбно говорить РККА. Ксати основная часть населения были крестьяне, а они отнюдь не жаловали советскую власть, вспомните бунты крестьянские, связанные с продрасверсткой, и причины крушения военного коммунизма.
Тут не все так просто как хотелось бы видеть многим.... Факторов очень много...
И почему Россия счас не Америка след болтаются именно здесь!

До революции в России жили не лучше. Интересуюсь историей родного города, раньше это был немецкий курорт. Перед первой мировой войной немцы жили очень бедно. сравнивал цены на недвижимость, домик на берегу моря вполне мог себе позволить купить младший офицер, квалифицированный рабочий, зажиточный крестьянин. В доме была канализация, водопровод, электричество (вариант газовое освещение). Много в России было городов с населением менее 10 000 жителей где был подобный комфорт в 1914 году? Все эти блага, как и многие другие тротуары, набережные, кирхи и т.п. устроены жителями на собственные средства, средства муниципалитета .Причем, повторюсь, немцы в то время были гораздо беднее русских. И никакие Марксисты не мешали русским устроить свою жизнь также. Но оно нам надо, деньги свои на всякую хрень тратить? Вот пускай государство придет и проложит нам дороги, поменяет трубы, вычистит подъезды и т.д.

Ксати у нас городов тогда не так уж и много было! Страна в 1914 году потихотечку превращалась из аграрной в индустриальную, открывались заводы, строились города! Инфраструктура городов всегда развивалась чуть позже его основания....
Ксати не мешало бы вспомнить в каком гавнище жила Европа до середины 19 века.. Российской империи и не снилось! Когда помои выливались в окно а не в выгребную яму.
Ксати есть версия того что духи были изобретены для того чтобы не чувствовался запах пота.
Следственно что хочу сказать. Не такие русские лентяи, как их приняты считать.... Одседлать и держать 1/6 часть суши только русским удалось. Европейцы со своими колониями обгадились!

Ну не надо про злобных чекистов! именно народ громил и грабил барские усадьбы, монастыри, храмы как только понял, что сейчас можно поживиться. Интеллегенция то как раз и занималась революцией, а народ никогда не любил и не любит этих носителей "разумного, доброго, вечного".

Все дело в искусстве стратегического государственного управления.
Если вектор есть - благо народа (реальное), то все будет супер в любой климатической зоне.
Просто у нас в стране вектор другой (вывоз ресурсов, уничтожение населения), под него все цели, задачи и решения.
Это же банальный менеджмент.
Важный момент - кто определяет этот вектор?

По технологиям, есть понятие - закрывающая технология - она закрывает целую отрасль производства. Таких много, но их скрывают, выкупают, так как разорит многих.
Таких полно и в энергетике. Паршев имхо трепло.

В мире та же авиация летает с средней загрузкой 60-70%, это означает что треть рейсов можно было бы и не совершать, топливо просераем.

да вот еще чуток по теме
http://www.svobodanews.ru/Arti ...
застряли в феодализьме, привыкли что барин за всех все решает...

Director:
Чекисты откуда пошли? а? А русский бунт всегда бесмысленный и беспощадный. Много факторов обуславливали его. То что интелегенция занималась революцией согласен немного! Скажем так ей занимались разночинцы из народа, которые обучались в вуза+ зажравшиеся дети аристократов (Ленин тому пример). Ксати мародерство есть на любой войне и среди всех народов.
AND:
+1 и это тоже!

Аноним 17/04/2008 [10:28:02]
это я!

2 Сибирь
Вы все правильно пишете про революцию, все это мне известно не хуже вас.
Но я немного о другом. Вот тут очень правильную ссылку на Стругацкого выложили. Корень российских бед - менталитет народа, "царистская психология". Мол, барин сам разберется.
А что касается революции - так народ в целом все же пошел в итоге за большевиками. Все эксцессы и бунты против них были только тогда, когда те совсем наглели и желали обобрать крестьянство уж совсем до нитки. А если забирали не все, а только половину - никто и не рыпался. Вон как НЭП ввели - так Гражданская война мигом и закончилась. Державная политика Сталина и последующих правителей имела в народе неплохую опору в виде "державного" менталитета населения.

"Народ мечтает о великой державе, не о счастливой стране, не о справедливой стране, а о великой державе."

Да Стругацкий прямо в яблочко попал!

Да Стругацкий прямо в яблочко попал!


Во-во! Пора бы уже с такими мечтами завязывать и начинать о себе, своем доме, своей деревне думать. И наладиться тогда Всё.

Революцию в сущности, ни при чем.
Просто, это была очередная (хотя и самая "громкая") "быстрая смена декораций", и она же, эта смена - само представление. Россия весьма состоятельна в плане поддержания "самой себя как таковой" вот уже несколько сотен лет. Цельный организм, симбиоз "паразита и хозяина". Возможны (в моменты таких переходов) краткие периоды неопределенности, топтания на месте. Все "новые власти" перехватывают просто эстафетную палочку, виртуозно усваивая уроки "прежних". Они передают по наследству сам принцип: "сохранять статус-кво этого симбиоза". Вот и все. Америка - совсем НЕ ТО, и во многих смыслах - бессмысленно сравнивать.

А первое издание обсуждаемой книги было аж в 1999 году!Вот и до форума докатилась! Мне в было очень интересно наблюдвть как в прошлом году в моем ВУЗе преподы носились с этой книгой и рекомендовали её студентам. Я купил её в Госдуме в 1999 году, наверное самое первое издание, потом подарил её, жаль, придется купить новую. Книга интересна, можно спорить с некоторыми положениями, где то есть неточности, но в целом все правильно. Для тех кто все валит на Паршева можно заметить, что между прочим рецензент книги зав. кафедрой экономики МГУ.

в моем ВУЗе преподы носились с этой книгой и рекомендовали её студентам.

если даже студентов обучают по этой книге...то ничего хорошего Россию не ждет

Россия не Америка потому, что в России не было периода
отстрела "отморозков на голову" сознательными гражданами...
А в Америке был, причем длинной лет в сто!

Видать кого- то пропустили. Недострелили.

Director:

отстрела "отморозков на голову" сознательными гражданами...

Уж настреляли-то у нас "сознательные граждане" достаточно!

Мало значит стреляли. Раз так теперь "живем".

2 Сибирь.

==
Островитянин хватит чушь пороть про то что Россияне не знают жары?
==
Конечно не знают.
И Вы иможете идти далеко и надолго со своими +35 в Сибири. Детская температура.
Милок - в +35 в тех краях о которых я говорю мы даже кондиционер не всегда включаем.
Вы просто не знаете о чем речь.
Когда в конце мая уже +40 в тени (+50 на солнце) и так до октября месяца.

Ну в общем - хорош Вам говорить о чем не имеете понятия.

==
Поэтому сиди в своей жирной Америке и жри свой гамбургер, и пожалуйста не учи народ российский жить.
==
А вот за это неприкрытое хамство - пшел вон , щенок!
Кстати в США я ни разу не был, так что - впросак попал, милейший.

Вот правда в том, что основная проблема России - это народ и всякого рода социологические проблемы - тут я согласен.

==
Поражают меня эминранты сидят в своей паршивой Америке и жизни учат.
==
Поражт меня вот такие вот высказывания.
Ведь ни человека не знает, ничего не знает. А пишет пишет...
Тьфу.

Я, просто добавлю, что мне кажется, наша беда в зависти. Причем зависть у нас плохая, не сделаю лучше чем у соседа, а пусть у соседа все сгорит, пропадет, будет очень плохо. Тогда я прийду к нему на помощь - пожалею его, помогу, чем смогу и все увидят какой я хороший и добрый, какая у меня широкая русская душа. А там другой менталитет. Сосед хорошо живет, значит мне нужно вкалывать больше и жить лучше. У них соревнование - кто лучше живет. Плохо жить стыдно!