2 scorpions:

Речь не об оборудовании, а об потере пространственной ориентации, и пилотаже в этой ситуации. Всегда в этих случаях самолет сталкивается с землей "при работающих двигателях и исправном оборудовании и приборах", что очень огорчает.

Вот как раз этого (представления о пилотаже и умения ориентироваться в пространстве) сим и не даст. ЧТобы пространственную ориентировку не терять, надо много крутиться на лопинге и колесе и еще летать, летать и летать. Очень точное сравнение приводилось здесь про "Сталкер", калаш и спецназ. Миллион часов в МСФС не заменят 10 минут виражей с креном 45-60 градусов. А о реальном пилотаже и говорить незачем. Меня когда досужие собеседники спрашивают, каково соотношение реальности между самолетом и симом я отвечаю так: "самолет - это реальный секс, тренажер - резиновая женщина, а сим, извините, онанизм "на Плэйбой"". Могу сравнивать на примере одного и того же самолета Л-410 во всех трех видах. Ибо сам сейчас, увы, только симмер (сиречь, "онанист" в моей классификации)

У меня средний сын увлекается. Думал, полетает на реальном самолёте и успокоится. Нет, не успокоился. Теперь он с приятелями летает на групповой пилотаж. Проводят между собой соревнования по групповому и одиночному пилотажу на Су-27. Возраст самый различный, от 16-ти до 65 лет. Среди его коллег есть даже бывшие лётчики. Это ответ на то, как относятся.
Если взрослый мужик перестал интересоваться игрушками, это диагноз. Такие обычно становятся пьяницами и кроме "ты меня уважаешь" ни на что не способны.

Миллион часов в МСФС не заменят 10 минут виражей с креном 45-60 градусов.

---

не заменят.

Но. Человек, имеющий хороший, положительный, опыт в Симе, садясь в самолет - выполняет виражи практически сразу очень хорошо.

Свидетельствую, так как присутствовал в соседнем кресле при таком эксперименте.

Если взрослый мужик перестал интересоваться игрушками, это диагноз.

Точно. Хотя такие редко становяться пьяницами. Просто обыкновенными занудами.

SKR:
А меня вот сим не увлёк!! Ну не то это для меня. Значит, по вашему, я "....обычно становятся пьяницами и кроме "ты меня уважаешь" ни на что не способны." :-))))
Пошол тогда в сейф, там у меня полторы бутылки вискаря стоит! Потом пойду к шефу искать ответ на животрепещющий вопрос "ты мну уважаеш?" :-)))

И не угодишь. Назовёшь симеров трусами - не нравитса-ца-ца, не трусами - опять не нравитца.
Кому-то нравитцо стрелялки, кому-то стимуляторы - какое это имеет отношение к реальности? Что же это за любофф такая к небу, сидя в трусах перед монитором?

А любовь к небу может проявляться лишь сидя в майке в кабине грузовика?

SKR:

Если взрослый мужик перестал интересоваться игрушками, это диагноз. Такие обычно становятся пьяницами и кроме "ты меня уважаешь" ни на что не способны.

Диагноз, это когда взрослый мужик интересуеццо играшками, отождествляясь с виртуалом
до пота и дрожания рук...

и прикинь,
во-во этот самый и играшками совершенно не интересуется
и не пьяница
и на всяко-разно способен...

во-во
во-во
во-во этот самый и играшками совершенно не интересуется
и не пьяница
и на всяко-разно способен...

во-во хочет всех поссорить, но если он ни в чем не замечен , ничем не интересуется, кого он может судить, кроме всяко-разных своих приятелей.

"во-во" - типичный пример зануды. О чем тут и говорили )

Машины, ружья, удоски, парашюты, катера - яхты, и т.д. все это мужские игрушки! Вискарик в сейфе - тоже игрушка! И стрелялки - леталки тоже. Не надо только через заигроваться. Без фанатизма так сказать!
Помните, на заре ПК была леталка Ф-15? Гоняли всем курсом! В академии тогда учился.

Вот как раз этого (представления о пилотаже и умения ориентироваться в пространстве) сим и не даст. ЧТобы пространственную ориентировку не терять, надо много крутиться на лопинге и колесе ...

А вы в пространстве ориентируетесь по своему внутреннему гироскопу? Иллюзий не бывает в облачности? Вообще то я думал пилоты ориентируются по приборам, может я ошибаюсь, симмер все таки , что с меня возьмешь.

Господа, я если можно еще раз хотел бы услышать мнение. Абстрагируясь от стоимости часа, вызовет ли интерес установленный в неком помещении со свободным доступом тренажер? Ссылку я давал на первой странице.

конечно да
но не за 100 баксов однозначно
тыщу в час рублей - самое нормальное

поддерживаю Гостя!

Евгений69:

Господа, я если можно еще раз хотел бы услышать мнение. Абстрагируясь от стоимости часа, вызовет ли интерес установленный в неком помещении со свободным доступом тренажер? Ссылку я давал на первой странице.
-----

Евгений, интерес будет
Правда, если вы хотите так заработать денег - думаю, идея провальная.
"Отбить бабки" не получится. Для просто случайных интересующихся 100e в час - дорого!

2Евгений69:
Ставить надо в бизнес-зале аэропорта. Или в дорогих торгово-развлекательных и спортивно-оздоровительных местах с очень богатой публикой. Потому что не совсем демократичная развлекуха. Только кто вас туда пустит?

denokan: Талон вырежут нафиг!! Кого ты там посадил в соседнее кресло.....=)))) ?????

Это было на Ан-2 если не ошибаюсь )

scorpions:

во-во хочет всех поссорить, но если он ни в чем не замечен , ничем не интересуется, кого он может судить, кроме всяко-разных своих приятелей.

во-во всевото выразил своё отношение
к происходящему
как к уже известному и описанному явлению виртуально-компутерных пристрастий

а вот scorpions тут же сделал сугубо персонифицированный вывод из того же самого

есть много, друг горацио на свете...

если индивидУй относится к авиасиму никак, это же не означает вот этого - "во-во хочет всех поссорить, но если он ни в чем не замечен , ничем не интересуется, кого он может судить, кроме всяко-разных своих приятелей"

не правда ли

Евгений69:
Интересная тема здесь потеряется. Давай попросим дяденьку администратора не удалять, её лучше бы отдельно обсудить.

2 Гость:
С человека или за всё? На сколько массово это может быть востребованно?

2Евгений69:

Впрочем, если ваш тренажер "распиарить" среди тех же симеров, то они потянутся..
Далеко не у всех есть дома возможность "городить огород" со штурвалами, проч. самоделками.
А уж гидроплатформа дома - точно анрил.
Но этот вопрос требует обдумывания :)

2Евгений
С "полетать", независимо от количества. Их там все-равно один-два.
Я думаю это интересно только симерам будет. Обычные люди в аэропорту, как тут предлагалось - что там делать будут? Они MCP впервые в жизни увидят )

Вот я и пытаюсь понять. Мне идея кажется очень заманчивой. Есть конечно еще "белые пятна". Хотелось бы, чтобы в кабине (она на четверых) постоянно находился наблюдатель. Он же может быть гидом (инструктором за доп плату) ...возможны варианты. Тут я не знаю кому это предложить. Пилотам на пенсии, например. И за какую зп они пойдут на такую работу...

2 scorpions:

Вот как раз этого (представления о пилотаже и умения ориентироваться в пространстве) сим и не даст. ЧТобы пространственную ориентировку не терять, надо много крутиться на лопинге и колесе ...

А вы в пространстве ориентируетесь по своему внутреннему гироскопу? Иллюзий не бывает в облачности? Вообще то я думал пилоты ориентируются по приборам, может я ошибаюсь, симмер все таки , что с меня возьмешь.

Не надо самоуничижаться. Пилоты ориентируются именно по приборам. Вся проблема в том, чтобы в реальном полете столь же успешно абстрагироваться от ощущений организма, как это происходит перед монитором. Просто все вещи, столь очевидные в 19-дюймовом окошке становятся запредельно трудными для понимания, когда висишь на ремнях, АГД показывает какую-то хню, никак не согласующуюся с глазами и вестибуляркой. На борьбу с этим и уходят те самые драгоценные секунды, после чего "исправный самолет с работающими двигателями"... дальше Вы знаете. Так что сим летчику не помощник никак в деле пилотажа. Только как тренаж механических движений руками\ногами. Я так выравнивал в первых полетах - по механической памяти рук, независимо от скорости высоты и угла подхода. Если параметры подхода в норме в норме, то со стороны кажется, что курсант соображает. А если повыше подошел, механически потянул "рога" с нужным темпом, выровнял на высоте 3-х метров и сидит, белолага ждет, когда самоль потеряет скорость и йоппнется об бетон. И видно, что он не только не знает, как исправлять, но и ошибки-то не видит. Так и бочки на Як-42 за монитором - в реальном полете от них никакой пользы. НИ-КА-КОЙ.
Лопинг полезнее, ибо позволяет приучить организм к перегрузкам и вращениям, чтобы сознание работало независимо от положения тела в пространстве и действующих на него сил. Я в училище (Балашов) единственный во взводе крутил лопинг в 2-х плоскостях (у истребителей это норма), и когда научился работать "органами управления" (ногами и корпусом), крутясь повторял в уме лекцию или "готовился" к практической работе по какой-нибудь тактике. А тело делало все само. Я даже ухитрялся со стоящими внизу разговаривать, удерживая собеседника "в фокусе".
Вот и в полете надо, чтобы мозг не боролся с иллюзиями, а работал так же, как и в горизонте, управляя рулями через руки\ноги помимо сознания. А для этого только летать, летать и летать, как я ранее и писал. И никаких симов. ВОт, написал много, а реально понять разницу хватило бы и одного полета.

2Евгений69:


1000-2000 в час нормально. Но если 2 часа - то уже чуть дешевле.Ну и так далее. Если на 4-5 часов то уже скидку приличную давать. Ибо приходят толпой, скинулись и по деньгам нормально.
Даже можно и дороже сделать, если поставить в ТЦ(торг.центр) каком-нить...

Ввести скидки на ночное время, подключить инет. В выхи по ночам чтоб со всем необходимым...- On-line и прочее.

Вообщем вариантов многа.
Еще инструктор( понятно и симмер подойдет) по желанию чтоб был. Тогда и абсолютно не знающие люди, которые в кино пришли - обязательно заплатят.Даже больше чем симмеры.
А уж если реального пилота попросить в качестве инструктора выступить, то тут можно целое мероприятие устроить.

сим - это просто игрушка
и воспринимать всё это так страстно, как это делают незануды-Гости можно канешна
новот к чему бы вот это тогда:

американская медицинская ассоциация намеревается включить пристрастие к играм в список официально диагностируемых заболеваний
а именно в «Диагностическое и статистическое руководство по умственным расстройствам"

кроме того, американская медицинская ассоциация настаивает на изменении системы рейтингов оценки видеоигр (ESRB)
и советует родителям не подпускать детей к экранам более чем на два часа в день, вне зависимости от того, смотрит ли ребенок мультфильмы или играет в игры

детей!
а тут взрослые дяди-симмеры)))

Ну вот!! Всёж скатились на личности! А как всё хорошо начиналось!
Вот, нашол!! Мой самый первый "симулятор"-игрушка .Купил вместе с первым компом в 2000-ом году!
http://i025.radikal.ru/0804/1b ...
Так только побаловался как стрелялкой и никоем разом не как симулятор полёта!

если перед монитором пульс повышается, посмотрел бы я на ваш пульс в реале когда увидите идиота на полосе перед носом...

а вот скажите, почему женсчины всегда практически
если ейный мужик за компутерными играшками много времени проводит
мяхко говоря недовольны

казалосьбы, такое клёвое увлеченье, такие важные миссии
хитроу там, погода, эшелоны, то-сё

...а она его чуть ли не дебилом щитает за это
великовозрастным

2во-во
если у тебя хорошая з/п, ее любишь со всем причитающимся=), то все будет ок=)

Я как раз думаю о торговом центре. Это расчитано не только на любителей симулаторов. Возможно, при наличии "дежурного пилота" папа может подарить сыну удовольствие "полетать". Круглосуточно торговые центры, увы, не работают. С учетом стоимости оборудования, налогов, аренды места установки, оплаты охраны, электричества и т.п., ремонта в конце концов, стоимость часа не может быть меньше 2000 тыс в час. Это точка окупаемости. У производителя есть варианты и дешевле, но с тремя экранами. Оптимальной кабиной является на 4 чел, с 5 экранами и с полной комплектацией. Выгоднее даже сделать стоимость часа выше и не гонять постоянно.

Начинал симом баловаться ещё Третьей версии, тогда 286 компы были самыми самыми... Я тогда служил ещё в ВВС. Подружился тогда со штурман с Ан-12 из нашего транспортного полка он то-же симом увлекся. Тогда это была диковинка. Сам до сих пор увлекаюсь, а штурман этот вскоре допустился Командиром на Ан-12 и летает ещё наверное до сих пор. А ещё отца своего заразил :) , он 25 лет отлетал в аэрофлоте на разных типах сейчас на пенсии ему 68. Но он серьёзно к этому подошёл у него вся комната Джепсоновскими картами завалена летатет по правильному:)

Евгений69:

Я как раз думаю о торговом центре. Это расчитано не только на любителей симулаторов. Возможно, при наличии "дежурного пилота" папа может подарить сыну удовольствие "полетать". Круглосуточно торговые центры, увы, не работают. С учетом стоимости оборудования, налогов, аренды места установки, оплаты охраны, электричества и т.п., ремонта в конце концов, стоимость часа не может быть меньше 2000 тыс в час. Это точка окупаемости. У производителя есть варианты и дешевле, но с тремя экранами. Оптимальной кабиной является на 4 чел, с 5 экранами и с полной комплектацией. Выгоднее даже сделать стоимость часа выше и не гонять постоянно.



А че простаивать то будет? ТЦ есть и круглосотучные.Даже не ТЦ, а комп. клубы в ТЦ или в кинотеатре(в холле).Магазы закрываются - раззвлекуха работает.2000 час - нормально. Давайте скидку на большое количество часов -4-5 и повышайте в час пик. Готовые сеансы по 30 минут - тоже тема.

Почем удовольствие кстати - имею в виду платформу без экранов но с контроллерами.

Аноним:

2во-во
если у тебя хорошая з/п, ее любишь со всем причитающимся=), то все будет ок=)

я к тому, что среди бап подобное увлечение - нонсенс
и они не понимают
как и во-во, кстате
как можно на подобную фигню тратить столько времени

и кагже ты её любить будешь со всем причитающимся, ежели те некохды
ежели у тя там в аеропорте прибытия можетбыть с погодой швах и ты не можешь тратить своё драгоценное время на какуюто там любофь)))

если перед монитором пульс повышается, посмотрел бы я на ваш пульс в реале когда увидите идиота на полосе перед носом...

я так понимаю что у вас, как у реального пилота, в такой ситуации, когда она случилась, пульс как был 55 ударов в минуту, так и остался
да же?

Гость:

Это было на Ан-2 если не ошибаюсь )
---

Именно так.

во-во:
а вот скажите, почему женсчины всегда практически
если ейный мужик за компутерными играшками много времени проводит
мяхко говоря недовольны

Тебе просто не повезло с женой. У нас с ней в этом полное взаимопонимание.
И раз в неделю я спокойно трачу два часа.

я не симмер и не геймер
это - сторонние наблюдения, тем не менее впалне тенденцию обозначающие

Евгений69, админ дал отмашку. Будь так любезен, создай отдельную тему. А если перенесёшь туда посты про тренажёр будешь втройне молодец. А то мне с мобилки неудобно.
А то эта тема скоро перерастёт в ругань и будет заколота штыком.

2 Stayer:
Оборудование в сборе в Москве обойдется 150-170 тыс евро. Я сейчас веду переговоры с производителем. С учетом всяких непредвиденных обстоятельств еще + 20. В ТЦ проходимось действительно выше. Маркетинговая стратегия еще не прорабатывалась детально. Как там дробить... по 25 минут+5 перерыв, по часу... Боюсь даже 2000 руб в час будет сложно... все зависит от времени загрузки в сутки.Ресурс оборудования один год. В сутки нужно получить около 26 000 рублей... дальше можно делить как угодно.

С точки зрения штурмана - сим отличный навигационный тренажер. Не знаю помогает ли для освоения техники пилотирования, так как нет одого канала связи, про который в просторечии говорят "Жопой чувствовать". И в любом случае я и многие мой коллеги - пилоты и штурманы относятся к симерам вполне хорошо. Лучше в симе летать, чем колоться.

Всего год? Жаль.
Пойду искать план полетный которым quantas из гонконга в сидней летает на 747 )

Я симуляторами не увлекался, за то радиоуправляемыми самолётами вполне прилично. Когда сел за штурвал Як-18Т, то летал, судя по комментариям Instructor'a вполне нормально. Во время полёта он мне замечаний не делал. Если сравнивать с моим пилотажным самолётом, то вертится он куда шустрее, на Як-18Т во время выполнения виража времени хватает на всё, а вираж на р/у самолёте, это две секунды, раз-два.

У меня отрицательная зависимость потребления спиртного относительно возраста, чем старше становлюсь, тем меньше потребляю. К грядушим 59-ти годам практически не пью, хотя непьющим себя никогда не считал. До сих пор всё интересно, от деланья детей, до яхт и самолётов. Видать ещё не наигрался. Часто перезваниваюсь со свои другом, он старше меня, лётчик-испытатель, уже на пенсии, более 30 лет на лётных испытаниях, Герой, заслуженный лётчик-испытатель СССР, уже более 70-ти лет, а в нём ещё живёт озорной мальчишка. Вот таких мужиков я считаю образцом для себя.

Пришли кумовья в гости, треп как то незаметно перешел на сим, жена пожаловалась что я только в нем свободное время убиваю, тут кум вставил веское слово, "а мне один пайлот (надо полагать с казахэйр так как кум оттуда) сказал что летать, легче чем авто управлять". "Ну-ссс , пройдемте в кабинет", сказал я. Инструктаж минут 10, поднял ему цессну и усадил его на табурет. Ошибки, как и у всех новичков одни и те же; крена постоянно, за скоростью не следит, где аэродром не знает, развернуться не может. Вобщем допивали мы без кума . Ну он научился тыкать самолет рядом с полосой к концу пьянки. И такие приходят в училище и сразу на живой як-18, сколько ж горючки надо потратить до самостоятельного?

SKR:

Я симуляторами не увлекался, за то радиоуправляемыми самолётами вполне прилично.

Во! Недавно увидел вертолетик на радиоуправлении. До трясучки захотелось такой иметь! Но себе покупать как-то неудобно, старший тоже уже "из возраста вышел", годика два придется подождать пока младший подрастет!

Покупай.
Сейчас дам ссылку на то что делает чемпион мира на вертолете радиоуправляемом, если тут можно будет запостить ссылку. Пошел искать.

В прошлую субботу видел в район Балашихи около Горьковки кто-то запускал, блин, красотищща!

В лётное не прошёл по зрению, был технарём, а благодаря компу стал "лёДчиком"-полное собрание сочинений Ил-2 и совремЁнное еропланты...