Какая разница, есть интуиция или нет, если положение вражеского ЛА в ближайший момент чётко ограничено небольшой областью неба, как ограничен и набор возможных для него манёвров?

еще один плюсик в пользу роботов - робот всегда готов к битве... пришол сигнал(от бООльшого компьютера), и он уже в небе.. и после праздников, и даже утром 1 января:).
что неочень маловажно, когда вражеские ракеты стоят уже на самой границе(пара минут подлетного времени..)..сколько там истребительный полк подымаеться по тревоге? пожалуй и до истребителей не успеют добежать...
Три года назад пробегал тут сценарий - по тихому к границам рассеи стягиваются подлодки, авиационные стратигические леталки, и просто с существующих баз все что есть в россии ядерного засыпаеться обычным высокоточным оружием... все наши 100 ракет:)(кроме хохм через лет 20 стока и будет). на обычную агрессию отвечать ядерным оружием - это недемократично, мы гнули пальцы насчет неприменения первыми, а больше то и нечем... наша армия счас - куда опаснее для нас самих, чем для когото еще, и даже если чего и сможем запустить(ни один политик или командующий из нынешних, ставлю рупь, не отдаст ни одной внятной команды, все сразу жопу в руки и в бега), и если это оно взлетит(есть... опасения...) то через пять лет ПРО у штатов уже будет...

2 d
Я бы посмотрел (желательно с другой планеты) как высокоточным оружием будут засыпаться мобильные железнодорожные пусковые комплексы, левые "Тополя" без начинки, подлодки на БД и прочие заморочки. Ни один шибко умный генерал в Пентагоне не даст гарантии о 100% подавлении ядерного потенциала России. О чём вообще этот разговор?

2 Velocity

БЖДРК больше не существуют.
Попилены, порезаны... (один где-то в депо разоруженный стоит на память...)

Lx:

Какая разница, есть интуиция или нет, если положение вражеского ЛА в ближайший момент чётко ограничено небольшой областью неба, как ограничен и набор возможных для него манёвров?

ну речь в топике шла о БПЛА, способном вести маневренный воздушный бой с пилотируемым
или таким же беспилотным летательным аппаратом
а со всем остальным прекрасно справляется и пэвэошная ракета

для велосити: жёлезнодорожные комплексы привареные к рельсам отслеживать не надо, ельцин их координаты сдал вместе со всей россией, тополей ложных.. при выпуске 3шт в год.. справяшься, завалят.

ту Дима:

по поводу сложности управления автоматического:

Приземляемые в авторежиме Шатлы и им. подобные? Те-же БПЛА которые взлетают и садятся на полосу? При приземлении и взлете требуется максимальная точность, но и аэродромы имеют для этого специальные навигационные комплексы (маяки и пр.), а воздушном маневрировании разница в 10 метров не будет так существенна, особенно если учесть то что гуманоид за штурвалом накосчит гораздо сильнее.

Да БПЛА беззащитны от нестандартных ходов противника.

На крайняк можно зарядить БПЛА возвращаться и приземляться как получиться в любом месте но на своей территории. Это уже навигационно не самая сложная задача.

В России очень много вузов где есть факультет "исскуственный интеллект" Значит проблема стоит очень остро. Основным направлением развития вооружений является интеллектуальное оружие. Первое такое известное оружие это комплекс "Волчья стая" и америкосы о нем молчат хотя прекрасно знают его наличии.
БПЛА также относится к интеллектуальному оружию и разрабатывается. Если вы считаете что пилоты напряженно крутят штурвал весь полет то вы ошибаетесь. Некоторые на вертолетах даже умудряются взлетать и садится с использованием автопилота.Заход на посадку с использованием директорного режима известен очень давно. Хотя я знаю один случай когда в директорном режиме промахнулись.Оказалось между ДПРМ и БПРМ искривление магнитного поля Земли на 5 градусов. Данный летательный аппарат был оборудован магнитным компасом и гиромагнитного у него не было.
Возвращаемые на исходную точку танки и летательные аппараты (без участия экипажа) известны очень давно. Так что приоритеты выбраны.

Может, уже старика Лема прочитаем наконец? http://hristus.narod.ru/Lem_si ...
25 лет назад, кстати, написано.

====для велосити: жёлезнодорожные комплексы привареные к рельсам отслеживать не надо, ельцин их координаты сдал вместе со всей россией, тополей ложных.. при выпуске 3шт в год.. справяшься, завалят.=====
А насколько сложно по чертежам новых настрогать? Ракеты там стандартные, а вагон сделать не долго. Их потому Ельцин и разоружил, что визгу было на всю округу. Не факт что их не существует.


====БЖДРК больше не существуют.
Попилены, порезаны... (один где-то в депо разоруженный стоит на память...)====
Это называется промобразец.

http://russianforces.org/rus/m ...
http://russianforces.org/rus/navy/
http://russianforces.org/rus/a ...
http://russianforces.org/rus/b ...

Вы о чём спорите? Принципиально, вообще без разницы при глобальном ядерном конфликте на чьей территории будут ядерные взрывы, можно вообще без ракет одни заряды оставить и рвануть у себя. Причем будет достаточно менее 10% всего арсенала.

Бородатый анекдот в тему -
Советские ученые сообщили о успешном испытании ядерного боезаряда мощностью от 30 до 100 мегатонн. На вопрос кореспондентов о большом разбросе мощности заряда ученые сообщили - мы думали он рванет на 30, а он кааак шандарахнет.

Мне эта тема мало интересна и по сути на ветке про БПЛА флуд, так что я умолкаю.

Что за проект "Волчья стая"?

Железо никогда не заменит человека.

Orion:

Что за проект "Волчья стая"?

ИМХО
Речь идет об искусственном стайном интеллекте ПККР "Гранит" и родственных изделий.
Маневрирование стаей, целераспределение по ордеру кораблей, отвлекающие маневры
в группе на последнем участке траектории.

2 Velocity:

====для велосити: жёлезнодорожные комплексы привареные к рельсам отслеживать не надо, ельцин их координаты сдал вместе со всей россией, тополей ложных.. при выпуске 3шт в год.. справяшься, завалят.=====
А насколько сложно по чертежам новых настрогать? Ракеты там стандартные, а вагон сделать не долго. Их потому Ельцин и разоружил, что визгу было на всю округу. Не факт что их не существует.



Ракеты там нестандартные. Наддувный распускающийся обтекатель, вместо жесткого. Приобретал
форму после подъема ракеты в стартовое положение.
Иначе 23-я в вагон типа рефрижиратор не влезала.

Наштамповать легко. Абсолютно невозможно в существующем обществе обеспечить
секретность прохода литерных поездов по российским дорогам.
Даже от предполагаемых террористов, не говоря уже от серьезных разведок.
Невозможно обеспечить достаточный уровень защиты на перегоне от террористов или диверсантов...

Использование БЖДРК возможно только в полувоенной стране, где железные дороги
намертво контролируются войсками ВОСО и НКВД, или на специальных одноколейках в
тайге, которые надо еще построить (а это бабки, как на БАМ), да и видны они со
спутника...
Поэтому БЖДРК похоронен в пользу Тополей мобильного базирования...
Ускакали машины в неизвестном направлении с охраняемых баз - ищи свищи в тайге...

Ёпрст! Об чем спор-то? Неужели никому на этой ветке не известно, что еще в 1986 году нашими "умельцами" был предложен простейший вариант завершения любого глобального конфликта: одна ракета с контейнером в 200 кг обычных гвоздей-"соток" и ВСЯ космическая система ВСЕХ стран превращается в груду металолома, постепенно сгорающего в атмосфере при плавном (или не очень) падении на землю... И - трандец войне!!! Управлять-то войсками через наземные линии связи как-то несподручно будет...

Партизанам не нужны спутниковые системы навигации-управления ))))))
И Калашников, как оказалось в Ираке на электромагнитную бомбу не реагирует ))))

Матерый пакс
Использование БЖДРК возможно только в полувоенной стране, где железные дороги
намертво контролируются войсками ВОСО и НКВД, или на специальных одноколейках в
тайге, которые надо еще построить (а это бабки, как на БАМ), да и видны они со
спутника...
Поэтому БЖДРК похоронен в пользу Тополей мобильного базирования...
Ускакали машины в неизвестном направлении с охраняемых баз - ищи свищи в тайге..



Тополя-тополя.Вы чего-нибудь о спутниках детальной радиолокационной разведки слышали -Лакросс- у них разрешающая способность 3 метра -и поэтому тополь длиной под 40 метров в тайге отыскать не проблема. А вот сотни и тысячи курсирующих составов по ж/д и в каком из них вагоны с ракетой?.Даже ребята из КГБ прокалывались на земле-были у них такие штучки дрючки-сфоткать где-нибудь БЖРК.Очень у немногих получалось. Тополь это блеф, как и Булава.

П-70

Да не нужно БЖДРК спутником отлавливать.
Кстати, у него на крыше была иммитация пути из рельсов и шпал (рисованная).
Сверху казалось, что один локомотив едет, без вагонов.

Просто они всегда ходили по режиму литерного.
О проходе знал начальник станции, начальник дороги и т.д...
Он вычисляется элементарно методами банального шпионажа в стране, в которой
больше нет страха перед карающим мечом государства, а есть непреодолимое
желание любой ценой заработать бабки...

Погони такую дуру по ТРАНССИБУ. Один телефонный звонок и все ясно...
Свернуть в кусты не получится...

А как Вы себе представляете перемещение таких поездов в нелитерном режиме?
Вас поставят на сортировочной или в чистом поле на разъезде - часов на 5 - 6...
И начнут ходить вдоль Вас всякие путевые обходчики и станционные смотрители.
И что, не заметят спецы гидродомкраты под вагоном, подъемную крышу?
Они вагоны-рефрижираторы в своей жизни никогда не видели...
А бронированный локомотив? Которому, кстати, по регламенту останавливаться нельзя
было, даже если автобус с детьми на переезде застрял...
А вагоны взвода охраны - пассажирские, а что-то не так....на фальш-окнах шторы,
а за ними амбразуры, в полу люки, как у танка....

Короче, это не иголка в стоге сена и даже во времена СССР требовалось огромных
усилий для обеспечения секретности его прохода по ЖД...

А спутнику надо еще орбиту скорректировать в предполагаемую точку нахождения объекта.
Он разлечает мелкие объекты, но на весьма ограниченной площади...
Ими надо или все орбиты забить, или "подсказать", где искать )))

Но почему-то амеры именно на ликвидации БЖРК настаивали на переговорах.
Литерных поездов через станцию где я живу- в день десятки проходит. и никто некуда не звонит. делать чтоль нех. обходчикам. Да мало ли чего везут в литерах - зэков, снаряды, ракеты, спецбч. А уж по ТранСибу это вообще по божески- и одиночных разъездов немало.
Главное что он ничем не отличался от обычного товарняка.-это сейчас все раскрыли- и мы тут судачим. А если б нет. так и катались от Смоленска до Владивостока.И у вероятного противника полная неопределенность- откуда по нему шарахнут- из Калиниграда или владивостока. А лакроссы обеспечили успех амерам в Югославии и Ираке. Тополь создавался когда о такой разрешающей способности можно было только мечтать. Про имитацию шпал на крыше рассмешили... ну да ладно. речь то об авиации.

Пусть сначала в голой пустыне на своей территории пропавшего пилота найдут. Что-то не получается уже пол-года. На своей территории (ограниченной), при помощи спутников/вертолетов/самолетов/наземных средств.

Я терял свои вагоны по нескольку дней, зная куда звонить и всю трассу их движения. РЖД = черная дыра.

демо гог
а всеравно нужно м-снабж.
обученный Л-Т. состав
Связь, планирование
Долго шакалить по тылам не получится..

Шакалить придется не более недели
Жратву и бензин отнимешь у мирных вражеских граждан в обмен на фальшивые евро, на любой автостраде..
Ловить тебя никто не затеется, у них будет много более актуальных занятий- например тушить все заправки и нефтехранилища, момо которых ты -гад- пролетал..
А также химзаводы...
А через неделю такой такой катавасии- получается коллапс экономики, хаос госуправления
А также война городских банд арабской молодежи, и освобожденных тобою- уголовников
Что касается подготовки пилотов-
См. призер ВДНХ- катер-экраноплан ЭСКА-1 доступный в управлении для неподготовленных экипажей.
И не забудь- что таких как ты- шакалить будут сотни- одновременно
А теперь попробуй придумать защиту от этого..

Да ладно вам, из Калининграда. Это типа через Литву он поедет и никто не заметит, да. Или про транссибу с двумя колеями и все тоже будут просто в ужасе -- как-же его обнаружить?

На самом деле идея сама по себе хорошая, но в рельности под нее нужна своя сеть дорог, что, понятно, в масштабах страны нереально.

Да ладно вам, из Калининграда. Это типа через Литву он поедет и никто не заметит, да. Или про транссибу с двумя колеями и все тоже будут просто в ужасе -- как-же его обнаружить?

На самом деле идея сама по себе хорошая, но в рельности под нее нужна своя сеть дорог, что, понятно, в масштабах страны нереально.

добавка- демо гогу
Чуть не забыл- вся упомянутая выше- тотальная авиовойна в розницу- есть просто-напросто создание необходимых условий для продуктивной работы настоящих диверсантов- по узлам связи, штабам и госуправлению.
и вот у этих-то ребят будут и настоящие пилоты, и координация, и снабжение...
-Потому, что при условии нанесения ударов по ключевым точкам управляющих структур- понадобятся крайне незначительные "материальные объемы" вооружения- что и позволяет говорить о возможном появлении глубокозаконспириованного подвида сверхмобильных войск стратегического статуса...
А всякие сотни летающих демо-гогов в этой схеме- всего лишь пилотируемые имитаторы- пушечное мясо ПВО...
Но если на каждую сотню сбитых гогов- хотя бы десяток штурмовых двоек дойдет до своей цели- уже, считай- не зря вас рожали!

2 П-70:

Главное что он ничем не отличался от обычного товарняка.-это сейчас все раскрыли- и мы тут судачим. А если б нет. так и катались от Смоленска до Владивостока.И у вероятного противника полная неопределенность- откуда по нему шарахнут- из Калиниграда или владивостока. А лакроссы обеспечили успех амерам в Югославии и Ираке. Тополь создавался когда о такой разрешающей способности можно было только мечтать. Про имитацию шпал на крыше рассмешили... ну да ладно. речь то об авиации.



В том-то и дело, что вблизи БЖДРК здорово сильно отличается от обычного состава.
Не беря во внимание конструктивные отличия вагонов, сам состав, состоящий из вагонов рефрижираторов и пассажирских вагонов, у любого человека, немножко разбирающегося в
железнодорожном деле, вызовет подозрение...
А если уж рассмотреть вагоны вблизи...
Роэтому он и ходил на максимально-допустимой скорости, на этой же скорости проходил крупные станции и вокзалы...
А это внештатная ситуация для дороги - чтобы обеспечить такой скоростной режим
вся дорога и все станции поднимались в ружье (и все были на подписке)...

Прикиньте! Через крупную транзитную станцию, где куча составов на путях, где идет
сортировка и переставка составов (частое переключение стрелок, работа маневровых тепловозов и т.д...
где куча пассажиров на перронах ждут своих проходящих поездов...
несется бронелок (с удвоенной мощью дизелей) с непонятным по конфигурации составом...
и это все на скорости 120 - 150 км/ч...
Начальники станций после обеспечения одного прохода литера №1 седели и просились
в путевые обходчики на дальний разъезд....))))

Ой страшно!
Давайте посмотрим сначала как Америка туземцев победит :)))
=====

Че там смотреть, победили уже неоднократно.
Армия разбила армию, или есть сомнения в способности воевать?
:-)

на самом деле при невозможности достижения масштабного технического превосходства - не исключается вариант локального технического опережения в нестандартном вооружении.
совсем не случайно лидеры военно-технологической гонки "уводят" развитие техники на "тупиковые ветви" эволюции боевых средств- по направлению высокотехнологичности и дороговизны (дистанционные средства поражения)
Таким образом гарантируя собственную монополию боевой эффективности- монополию на смерть!
Это уже - не ВОЙНА- это организованный спортивный туризм с элементами сафари на недочеловека (экономического)
Но ВОЙНА- это не шахматы и здесь никто не гарантирован от внезапно возникающего стратегического дисбаланса
Тридцать девятый год- всего лишь один единственный принципиально новый технический элемент войны- пикирующие бомбардировщики- в самых мизерных количествах (три сотни)
И понадобились годы невероятных усилий- чтобы выправить ситуацию- с применением потенциала ВСЕХ великих держав....
Тем более при современном развитии технологий- возникновение подобных сюрпизов не то что -возможно, а неизбежно в принципе..

например- для поражения корабельной группы в открытом море необходим сверхдорогой ударный самолет- обладающий прудносочетаемыми качествами ( значительная дальность полета, высокая скорость и маневренность- для преодоления истребительного прикрытия), имеющий достаточно продолжительный ресурс годности
Оснащенный сверхсложной авионикой устройствами защиты и нападения, использующий аэродром, ангар, систему ПВО авиабазы и многое другое.
Пилотируемый высококлассным экипажем, подготовка которого- отдельная головная боль и т.д и т.п..
Имея целью- доставить ПКР на дистанцию пуска.
Каковую задачу с большей вероятностью разрешит автоматический одноразовый малоскоростной мотопланер( оснащенный надежно экранированным малоизлучающим поршневым двигателем) с той же самой стандартной ПКР на борту..
НЕ нуждающийся ни в авиабазах, ни в асах- и для создания которого не потребуются годы работ десятков НИИ.
Причем на стоимость одного суперсамолета (с его минутной выживаемостью в реальном бою) окажется возможным наштамповать десятки малозаметных ударных комплексов- скрытно и в короткий срок...

2 герник:

Пацан, ты в радостных соплях-то не захлебнись, сглатывай иногда.
Ты хоть знаешь, сколько весит только БЧ самой "маленькой" российской ПКР?

--- Тридцать девятый год- всего лишь один единственный принципиально новый технический
--- элемент войны- пикирующие бомбардировщики- в самых мизерных количествах (три сотни)
Ошибка.
У вермахта была технология применения самостоятельных подвижных соединений. Тогда как все противники просто (грубо говоря) стояли на месте и всё их преимущество в технике было не в том месте и не в то время, когда оно могло что-то сделать.
А самолёт был - весьма так себе. И без него отлично справились бы. И танки были - гумно.
Само по себе оружие мало что решает.

--- для поражения корабельной группы в открытом море необходим сверхдорогой ударный самолет
Опять двойка.
По оценкам, для поражения (видимо, уничтожения) авианосца требуется порядка 50 ракет. С учётом противодействия ПВО и наличия кораблей сопровождения.
Назовите хотя бы половину самолёта, способного нести такое количество.

Герник абсолютно прав.Зачем самолеты и доставка ядерных зарядов если можно просто взорвать источники водоснабжения или электроэнирги (подстанции).Ну или на худой конец канализационные сооружения и город захлебнется собственным г-ном. Очень дешево и противодействия этому нет.Что продемострировали войска вермахта в начале войны.

свидетель:

Герник абсолютно прав.Зачем самолеты и доставка ядерных зарядов если можно просто взорвать источники водоснабжения или электроэнирги (подстанции).Ну или на худой конец канализационные сооружения и город захлебнется собственным г-ном. Очень дешево и противодействия этому нет.Что продемострировали войска вермахта в начале войны.

америкосы на балканах в 1990 г., да и в ираке тоже
продемонстрировали новую стратегию ведения боевых действий - бесконтактным способом(вне воздействия противника)
при помощи управляемых высокоточных ракет
причом объектами поражения были как раз экономически и государственно-значимые объекты

целенаправленно разрушалась струкутра жизнеобеспечения страны, со всеми вытекающими последствиями, в том числе и для обороноспособности

то есть цели были как раз те, о которых поведал герник
но только при помощи военно-технологического хайтека

не додумались они наклепать тряпколётоф, засунунть туда тряпколётчика
с привязанной к нему бонбой

--- город захлебнется собственным г-ном. Очень дешево и противодействия этому нет.
--- Что продемострировали войска вермахта в начале войны.
Что продемонстрировали?
Питер вон 3 года держался.

SKR:

2 герник:

Пацан, ты в радостных соплях-то не захлебнись, сглатывай иногда.
Ты хоть знаешь, сколько весит только БЧ самой "маленькой" российской ПКР?


Ну и сколько "Яхонт" весит, Пацан без соплей?

Пятьдесятков ракет на авианосец? А у России есть столько ударных самолетов, или будет когда-нибудь?
Подумаещь, блин - профи с голым задом
Харчами они перебирают..
Вашими гигантскими мозгами - амеров точно не напугаешь, можно остановить только относительным уравниванием боевых потерь...
Ну валяйте- ваши варианты, без радостных соплей, желательно



Lx:

--- Тридцать девятый год- всего лишь один единственный принципиально новый технический
--- элемент войны- пикирующие бомбардировщики- в самых мизерных количествах (три сотни)
Ошибка.
У вермахта была технология применения самостоятельных подвижных соединений. Тогда как все противники просто (грубо говоря) стояли на месте и всё их преимущество в технике было не в том месте и не в то время, когда оно могло что-то сделать.
А самолёт был - весьма так себе. И без него отлично справились бы. И танки были - гумно.
Само по себе оружие мало что решает.

А боевая эффективность на порядок выше горизонтальных бомберов, это не считается?
Итальянцы горизонтальными за всю войну столько кораблей не набили, сколько "штуки"- за одну Критскую операцию...
А психологическое воздействие при бомбардировке - в упор, когда расчет зенитный разбегается непроизвольно- это семечки?
Самолет-то был, конечно "гумно" (почему его наши спецы и не закупили среди прочих образцов в сороковом- как безнадежно устаревший)- однако именно он и пробивал дорогу мехчастям и изолировал район боевых действий.
А если бы жаба не давила - потратить вес нагрузки на 13мм оборонительнную точку (вместо малого калибра)- то десяток машин -та же "сверхкрепость" (только повышенной маневренности ОТ)

--- А боевая эффективность на порядок выше горизонтальных бомберов, это не считается?
Эффективность была только в точности. Бомб несли поменьше, летали поближе, на малых высотах.

--- Итальянцы горизонтальными за всю войну столько кораблей не набили, сколько "штуки"- за одну Критскую операцию...
Итальянцы - ещё те вояки.

--- А психологическое воздействие при бомбардировке - в упор, когда расчет зенитный разбегается непроизвольно
:) Нормальный расчёт его собьёт. Летит медленно, пикирует прямолинейно (иначе не прицелится).

--- А если бы жаба не давила
А если бы немцы ещё два месяца подождали с войной, то мы бы их сделали за полгода.

Вона как! чего же сраную Финляндию столько времени мурыжили- удовольствие растягивали, садюги?
Ясно- рельеф не тот! Когда же из вас совпартшкола выветрится...
А недоделаный вермахт- за три недели - всю Скандинавию, с тем же рельефом- и францией впридачу- одновременно...
Даты тоже надо читать, родной...
Ты хоть знаешь, что самые страшные потери КА понесла не в 41году, а при наступлениях на конечном этапе?
при чем ее мобильность полностью обеспечивали американские "студеры"..
А без полноценного тылового обеспечения, да в одну харю против германской европы- пыхтели бы лет десять могучие буденновцы ( это если бы хватило- что "бабы нарожали")

2 П-70

Главное что он ничем не отличался от обычного товарняка.
----

Сверху может и не отличается, а сбоку очень даже. Там лишней навесной каки вокруг колёсных пар, в виде упоров выдвижных и прочей гидравлики, столько, что только слепой не заметит.


2 Матерый пакс:

Абсолютно невозможно в существующем обществе обеспечить
секретность прохода литерных поездов по российским дорогам.
----

Ночью очень замечательно можно перегонять. А ТранСиб - это не 2 прямых колеи(кстати местами вообще одна). Там столько ответвлений, что не все то и в самих управления дорог знают. Т.ч. затеряться можно как нефиг делать. Узловых станций с диспетчерскими тож не так много как кажется. И в своё время(увольняясь 3 года назад это ещё было) на ЖД всё ещё вёлся контроль за работой ответственных людей со стороны 'органов'.

--- чего же сраную Финляндию столько времени мурыжили
Финляндия была лучше подготовлена. СССР недооценивал её ВС и переоценивал свои.

--- рельеф не тот!
Да, и рельеф. И очень хорошо подготовленная оборона.

--- Когда же из вас совпартшкола выветрится.
Извините, не был.

--- недоделаный вермахт- за три недели - всю Скандинавию, с тем же рельефом- и францией впридачу- одновременно

Не одновременно. Начала операция разнесены на месяц. Правда, французов начали долбать вскоре после окончания со Скандинавией.
Читайте ещё раз - вооружение у немцев было плохое, но была очень хорошая тактика, которая всё и решила.

--- Ты хоть знаешь, что самые страшные потери КА понесла не в 41году, а при наступлениях на конечном этапе?
Ты мне не тычь - я гражданин советский.
Читаем
"Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева" :
Людские потери Красной Армии и Военно-Морского Флота по периодам и кампаниям Великой Отечественной войны
Первый (22.6.41-8.11.42) 11162, 0 тыс. человек
Второй (19.11.42 - 31.12.43) 8538, 7
Третий (1.1.44-9.5.45) 9892, 1
Анализируя сведения о людских утратах в конкретных стратегических операциях, можно сделать вывод, что наибольшие безвозвратные потери наши войска несли в оборонительных операциях первого периода войны, которые составили в общей сложности - 3517, 2 тыс. чел. или 31, 2 % общего числа безвозвратных потерь за всю войну. При этом в Киевской оборонительной операции они составили 616, 3 тыс. чел., в Смоленской - 486, 2 тыс. чел., Московской - 514, 3 тыс. чел., Воронежско-Ворошиловградской - 370, 5 тыс. чел., Сталинградской - 323, 8 тыс. чел.

Возражения?

В 41 наибольшие потери были- пленными
Но если человек- советский- его невозможно убедить, что наступающий несет четырехкратные потери по сравнению с обороняющимся
И про статистику- не надо...
Мой отец штурмовал севастопольскую Сапун-гору, и кое-что рассказывал про скошенные волны солдатиков. и как их учитывали.
Можете про Зееловские высоты поинтересоваться- у живых участников
в конце войны- вообще воевали -старики глубокие, дети, да мобилизованные с временно оккупированных территорий...
Фольксштурм советский..
Но начали мы пикировку с Ю-87
Бльше всего понравился довод -(Эффективность была только -в точности)
Умора! Интересно а в чем еще бывает эффективность?
В количестве -вываленной на картофельные поля - бомбовой нагрузки?
Привели бы еще железный довод маршалов британских ВВС (руками и ногами отбивавшихся от разработки пикировщиков)- "От бомбы пикировщика можно уклониться, так как он нацелена в определенную точку, а куда упадет бомба с горизонтального- угадать не возможно, и это приводит противника в замешательство)

Одной бомбой бомбится только один объект.
А вот если например, на ж/д станцию с составами вооружения вывалить кучку бомб, то эффективность как бы тоже неплохая получится, да? И эти танки не надо будет охотить по одному на линии фронта.
А если заводикъ разбомбить?
Компрене ву?

--- если человек- советский- его невозможно убедить, что наступающий несет четырехкратные потери по сравнению с обороняющимся
Это - классическая ошибка.
Не потери четырёхкратные, а - для нормального наступления нужно 3..4-кратное превосходство в силах над обороняющимися. И вот тут, при нормальных условиях, потери больше будут как раз в обороне. Как ни странно.

--- И про статистику- не надо...
Ясно. Для Вас любые доводы заведомо неверны, потому что Вы УЖЕ убеждены в обратном.
Даже сомневаюсь, стОит ли продолжать обсуждение. Смысл?..

--- отец штурмовал севастопольскую Сапун-гору, и кое-что рассказывал про скошенные волны солдатиков
Но ведь он не погибал в "котлах 41-го". Откуда тогда Вы осведомлены о тамошних потерях?

достаточно некорректное применение понятий "мобильность" и "организация"-войск.
Можно подумать что французы передвигались на буйволах. Или- у англичан - не было регулировщиков...
Кто им мешал воспользоваться собственной мобильностью?
Полностью игнорируются факторы, оказывающие непосредственное воздействие на степень мобильности войск.
Повышенные - динамика и эффективность бомбардировочного воздействия -ограниченным (по сравнению с горизонтальными) количеством пикировщиков..
Как следствие- гораздо меньшие объемы боеприпасов и горючего, потребных для решения задач подавления обороны и изоляции РБД- упрощение жизни службам снабжения...
Меньшая концентрация авиатехники на аэродромах- большая внезапность удара...
---Эти моменты- совершенно не сказываются на мобильности?
Немцы были жизненно заинтересованы в "ресурсосберегающих" боевых машинах- "ускоряющих" ход боевых действий. Англичане- ровно в -обратном...
Применительно к современной ситуации---
1- америка заинтересована в развитии высокотехнолигичных вооружений, экономически недоступных Росии
2- Достижение "критической массы" военно-технологического превосходства США- вопрос времени
--Задача: Найти альтернативные средства и способы вооруженной борьбы...
Или придумать благообразное философское обоснование - своей пикантной ПОЗЫ...

--- Найти альтернативные средства и способы вооруженной борьбы
Как обычно - телами завалить.
Вот только сейчас и тел уже маловато стало.

Штаты были всегда заинтересованы иметь вооружение на порядок лучше, чем у всех, а не только у России. Даже своим союзникам они поставляют технику с урезанными возможностями.

Только это невозможно, получить решаюшее преимущество, даже имея технику следующего поколения. Через поколение, может быть и то не факт. Но фокус в том, что ассиметричный путь есть всегда и он менее затратный, чем тот, который выбран в Штатах. Мало того, его, как я понял, не особенно и скрывают. По некоторым направлениям, даже с учётом того, что нами потеряно почти 20 лет, американцы к нам ещё не приблизились.
Проще говоря, я видел съёмку 70-х годов, на кадрах которой самолёт, типа Як-12 режется в полёте на испытаниях. Ну, а про облучение боевым лазером Шаттла, когда он пролетал на нами, не знает только ленивый. При этом облучение производилось не на полной мощности.
И это только скромная часть из того, что было создано ещё в СССР. Если только этим грамотно распорядиться, то бамбук можно курить долго. Подозреваю, что и задержка с производством дальнобойной ракеты для С-400 может быть совсем не случайной.

Пошел как-то раз мужик в лес за грибами, ну и заблудился. Час бродил по
лесу, два, три... Не может найти дорогу. Вдруг навстречу ему бабулька с
хворостом. Он обрадовался:
- Бабуль, выручай, я заблудился, подскажи дорогу.
- А ты, сынок, помоги мне хворост до дома донести, я тебе и помогу.
- Договорились.
Подходят к ее избушке, а бабка мужику и говорит:
- Послушай, сынок, я ведь бабка не простая, за твою доброту выполню
любые твои три желания.
- Всегда мечтал иметь красивую женщину, авто и много денег.
- Ступай вот этой дорогой. А как выйдешь из леса, будет стоять 600 мерс,
в нем будет сидеть красавица, и полный багажник долларов. Но, сынок,
хочу я тебя попросить еще об одном одолжении: давно у меня мужчины не
было?
- Ладно, бабуль, что не сделаешь ради такого.
Выполнил мужик просьбу бабулькину и побежал быстрей к своему счастью.
А она ему в след кричит:
- Сынок, тебе сколько лет то?
- 35 скоро стукнет, а что?
- Такой большой, а в сказки все еще веришь...

(c) anekdot.ru

SKR:

Штаты были всегда заинтересованы иметь вооружение на порядок лучше, чем у всех, а не только у России. Даже своим союзникам они поставляют технику с урезанными возможностями.

Только это невозможно, получить решаюшее преимущество, даже имея технику следующего поколения. Через поколение, может быть и то не факт. Но фокус в том, что ассиметричный путь есть всегда и он менее затратный, чем тот, который выбран в Штатах. Мало того, его, как я понял, не особенно и скрывают. По некоторым направлениям, даже с учётом того, что нами потеряно почти 20 лет, американцы к нам ещё не приблизились.
Проще говоря, я видел съёмку 70-х годов, на кадрах которой самолёт, типа Як-12 режется в полёте на испытаниях. Ну, а про облучение боевым лазером Шаттла, когда он пролетал на нами, не знает только ленивый. При этом облучение производилось не на полной мощности.
И это только скромная часть из того, что было создано ещё в СССР. Если только этим грамотно распорядиться, то бамбук можно курить долго. Подозреваю, что и задержка с производством дальнобойной ракеты для С-400 может быть совсем не случайной.

ну да
они там недоумки, тратят деньги на дорогостоящие виды вооружений
а мы с ними разберемся, если потребуется, с помощью дешевого чюдо-оружия
под названьем асимметричное противодействие

чота эта ассиметрия
очень похожа на хреновые темпы перевооружения нашей армии,
совсем не соответствующие реальным угрозам

зато сша и нато уже создали существенную асимметрию по отношению к российским неядерным системам вооружений
напроизводив уже в массовом количестве высокоточные дальнобойные образцы в обычном снаряжении и вовсю преуспели в создании интегрированных систем разведки, управления, связи, и навигационного обеспечения

для примеру
анализ возможностей сша позволяет сделать вывод,
что к 2010 г они будут иметь такое количество высокоточных непилотируемых средств поражения воздушного и морского базирования, которого будет достаточно для проведения непрерывной бесконтактной стратегической ударной операции по адекватному противнику в любом регионе планеты в течение 30 суток
ещё пример о возможностях америкосовского впк
с декабря 1998 года (второй удар по Ираку) по март 1999 года (начало войны на Балканах) в сша было произведено около 1, 5 тыс. высокоточных крылатых ракет воздушного и морского базирования

с 1991 г в тех же штатах вовсю идут работы по созданию микроволновых СВЧ средств поражения(ежегодное финансирование порядка 100 млн.)излучение которых воздействует на
электронные компоненты систем управления, наведения, целеуказания, навигации и т.п.
как результат такого воздействия - от ухудшения работы электронных устройств до полного выхода из строя
то есть большая часть современного российского оружия (ПВО, ПРО, космические и авиационные средства)
являясь потенциальными объектами поражения подобных систем, может быстро перейти в разряд образцов вчерашнего дня

кстате, имеются отечественные образцы подобного оружия и результаты его испытаний

а у нас вот впалне хреновые дела
с темпами принятия на вооружение новых разработок и вабще перевооружения

имею сильное подозрение- что даже самые крупноголовые наши генералы -представления не имеют- какая она будет. эта война будущего..
Соответственно- не представляют- какое оружие к ней нужно подгатавливать.
Выяснилось только одно- дачи- точно не повредят...
Исходя из неизбежности действий в условиях подавляющего технического превосходства противника, и учитывая невозможность защиты стратегических объектов- считаю единственно возможным вариантом:
Организацию принципиально нового вида ВС- сверхмобильных диверсионно-штурмовых формирований, обладающих высокой степенью автономности. - И способных к реализации "боевой программы" -вне зависимости от состояния самого государства , и даже при его полном уничтожении.
Реальность проекта подтверждается следующими факторами:
1- возможность скрытой НИОКР вне структур ВС
2- серийное производство "компонентов" штурмовых машин под видом планеров, катеров и т.д.
3- использование штатных огневых средств пехоты, трофейного вооружения и боеприпасов
4- прогнозируемая скоротечность боевых действий, и необратимость их последствий.
5- отсутствие тыловой инфраструктуры авиадиверсионных войск.
6- возможность скрытой подготовки к применению (концентрация в исходных районах)
7- невозможность эффективного противодействия ПВО- одновременной атаке нескольких сотен (или тысяч) низколетящих ЛА
8- неизбежность уравнивания боевых потерь, в случае применения аналогичного оружия противником
9- становятся очевидно излишними ядерные программы развивающихся стран - при наличии альтернативного средства сдерживания (гипердиверсионного удара возмездия)

слышь, герник
нука нарисуй такитку противодействия твоих сверхмобильных диверсионно-штурмовых формирований, обладающих высокой степенью автономности для следующей задачи противодействия

военноморская авианесущая группа развёрнута на расстоянии 500 миль от территории противника
и атакует его объекты при помощи крылатых высокоточных ракет морского и воздушного базирования
при этом паралельно проводя активные действия по подавлению ПВО атакуемой стороны


территория атакующего противника находится вабще за тысячи миль(это про его тыловую инфраструктуру)

давай, а мы рассмотрим

Загорелые российские туристы в дебрях центральной америки вскрывают контейнеры с гуманитарным грузом МЧС- сверхлегкими санитарными ЛА. По ходу дела - зажевывая коку на брудершафт с добродушными леваками, наркодилерами и прочими любителями США.
Дальнейшие действия- см. выше.
Задача- открыть дорогу моторизованным ордам мексиканских мародеров...
Угадай, в какую сторону поплывет могучая авианосная группа?

а загорелые российские туристы там как оказались?
лет зА пять штоли туда прибыли?
пара дивизий
и скрытно от всех развернули производство выскокоточных всепогодных тряпколётоф, папутно моторизовав мексиканские орды и протчие латиноамерканские морды
спецальными мопедами-тырчками
ну бензин они по ночам из бакоф авто добропорядочных граждан-латиносов сливали...
ибонехрентут жыровать, када отечество в опасности...

тыб идейку-то уго чавесу штоли подкинул бы, застолбил бы стратегический плацдарм
падэто дело
а то он бабосы тратит на всякие самолёты-вертолёты и протчий ненадобный военный хлам