Кстати!!! Всё пространство нужно прогреть :) а не тыщи «в трубу» :)

Аноним -05/03/2008 [14:30:07]:

А вот с приливами - непорядок. :(
---
Если это, вдруг, ко мне :) -- Какой непорядок? Что вообще почтенная публика называет приливами? Приливы - это когда уровень воды на побережье резко возрастает, не так ли? Рассмотрим только лунные приливы, для простоты: так вот, та часть Земли которая в данный момент обращена к Луне слегка "вспучена". Если это метериковая часть, то вспученность не более десятков сантиметров, а если океаническая, то может и до десяти метров дойти. Т.е. "горб" всегда обращён к Луне "заподлицо". Поскольку Земля вращаецца, то на поддержку такого горба тратится энергия трения. Т.е. приливы, в принципе, переводят энергию вращения Земли в тепло. Задача любой приливной электростанции - "отсосать" бесполезную, в тепло переходящую энергию вращения Земли в полезные электрон-вольты. Чем добру пропадать - не лучше бы использовать в мирных целях. :)

А сточки зрения на Земле, горб обращённый к Луне, как раз и выглядит на побережье как резкий подьём уровня окияна. Либо вся эта волна уйдёт в трение, либо хитрые людишки преобразуют её в липездричество. Но, как только приливное трение остановит вращение Земли (как это случилось с Луной), то конец халяве в виде приливных липездростанций.

Всё понятно? :)

Дя тех кто рубит в школьной физике (хотя бы): от действия приливов расстояние между Землёй и Луной не меняется. Следовательно, потенциальная энергия гравитации тоже не меняется. Спрашивается, a за каким хреном черпает энергию приливная э-станция? А вот именно и за таким: используется замедление вращения Земли вокруг оси и тому сопутствующее выделение энергии.

Кто не понял, или возражает аргументированно - милости просим. :)

нащёт способов добычи "бесплатного" электричества:

МКАД представьте. В двух метрах друг от друга, в противоположных направлениях ежесекундно день и ночь движуцца миллионы тонн железа. При этом всё это железо пересекает силовые линии магнитного поля планеты Земля, поэтому каждая железяка определённым образом заряжена. Электромагнитную индукцию пока никто не отменял. Вопрос: а чего бы при очередном заасфальтировании разместить под дорожным покрытием обыкновенные катушки ? Коммунизм сразу наступит. или немного погодя ?

Я конечно понимаю, что такие вещи озвучивать опасно, и ко мне наверное уже выехала команда сурьёзных мущщин из РАО ЕЭС, с целью заутюжить "изобретателя", но всё таки.
Ведь эти катушки под мкад окупяца за пару дней. ЭТОЖ КЛОНДАЙК ! Какие там нахрен приливы... ;-))

Joss:
-Я конечно понимаю, что такие вещи озвучивать опасно, и ко мне наверное уже выехала команда сурьёзных мущщин из РАО ЕЭС, с целью заутюжить "изобретателя", но всё таки.
Ведь эти катушки под мкад окупяца за пару дней. ЭТОЖ КЛОНДАЙК ! Какие там нахрен приливы... ;-))
---
Дык, ёлы-палы, уважаемый Джосс, - полное попадание! Так оно и есть. Пока нефтъ течёт, так никому и не надо. А когда закончится - ещё и не такое начнётся, :) Но, умные люди уже сейчс всё понимают: ждите гонцов от РАО ЕЭС вообще ОТТУДА. Ни слова больше: враг подслушивает.

"Ни слова больше: враг подслушивает."

Ну не первый же я до этой простой мысли (МКАД-супергенератор) додумался.
Жывым, сцуко, не дамся ! Дуня - патррррооон !! ;-))

Не, ну я понимаю, что в какой то форме наверняка существует какой нибудь "всепланетный сговор монополистов" или чё то типа того, с целью до поры до времени альтернативные источники на поток не пущать - но ведь моноплоия - палка о двух концах. Когда то придёца начинать. Почему бы не щас. Этож гиперприбыльное дело ! Ау, идиоты ?

О, Joss линейный электрогенератор изобрел, поздравляю :) Обычный такой генератор, работает на бензине, правда, на чужом. Катушки эти будут, хоть и немного, тормозить машины, расход топлива вырастет, платить за это будут автомобилисты. Ну а владелец катушек заработает за год рублей сто :)

Проще платную дорогу устроить.

Кстати насчет приливных электростанций есть один забавный факт. Любая из них, хоть и немного, тормозит вращение Земли. Так что когда она остановится - будет с кого спросить :) Физику процесса можете додумать самостоятельно.

Joss, вы умный парень!
Как думаете, сопротивление на валу генератора увеличиться, если он будет отдавать нагрузку?
Или так, расход у автомобилей повысится???
У самолей, согласен, можно это халявное электричесво, вместо того, чтобы сбрасывать со стекателей, использовать, хотя бы для формирования пограничного потока, в украине, читал, вообще хотят воздух полями разгонять по профилю.
А вот тут почитайте :
http://www.offtop.ru/energy/in ...

"Катушки эти будут, хоть и немного, тормозить машины, расход топлива вырастет, платить за это будут автомобилисты. Ну а владелец катушек заработает за год рублей сто :)"

Сильно....
Сдайцо мне что снять 109 км асфальта, разместить под ним индукционки, построить сеть небольших подстанций, и обслуживать всё это дело долгие годы - выйдет в сотни, если не в тыщи раз дешевле, чем корячицо с возведением одного какой нибудь вшивого днепрогэса, который ещё и опастность нехилую представляет для всего окружающего, и у которого потери на передаче электричества х.з куда - чуть ли не вполовину.

Если говорить о МКАД - то безопасность полная, и транспортировать электричество никуда не надо.
А уж отдача то будет. Главное начать практиковать, а технология сама попрёт усовершенствовацо. Лишь бы строители не воровали и пробок не было ;-))

"Как думаете, сопротивление на валу генератора увеличиться, если он будет отдавать нагрузку?"

Тут речь не о вечном двигателе и не о конвертере Теслы. Разумееца плюсов без минусов не бывает.

аkatenev:
Кстати насчет приливных электростанций есть один забавный факт. Любая из них, хоть и немного, тормозит вращение Земли. Так что когда она остановится - будет с кого спросить :)
---
да, в принципе, спрашивать не надо: приливы ВООБЩЕ ТОРМОЗЯТ вращение Земли. Приливные электростанции, в этом смысле, погоды не делают: просто либо сразу тормоза в тепло (трение), либо косвенно сначало в липездричество, а потом - один хер - в тепло (через чайник с чаем, через горячую ванну и т.д., кто в курсе, тот поймёт)

Так что: либо мы вращение Земли тупо природно рассеиваем, либо хотя бы на переходном этапе для своих своекорыстных нужд поиспользуем.

"Сдайцо мне что снять 109 км асфальта, разместить под ним индукционки, построить сеть небольших подстанций, и обслуживать всё это дело долгие годы - выйдет в сотни, если не в тыщи раз дешевле, чем корячицо с возведением одного какой нибудь вшивого днепрогэса, который ещё и опастность нехилую представляет для всего окружающего, и у которого потери на передаче электричества х.з куда - чуть ли не вполовину. "
Отличный выйдет бензиновый днепрогэс. Да, в качестве первой рацухи предлагаю выдать каждому автомобилисту по здоровенному магниту. Кстати, КПД системы можно сильно повысить, а расходы - сократить. Всего-то и надо, что вместо катешек понаставить по обочинам бензиновых генераторов, а автомобилистов отлавливать, и сливать у них бензин - генераторы заправлять. А то ишь, ездят бесплатно. А для велосипедистов рядышком велогенераторы поставить - пусть по пять минут педали крутят, здоровее будут.

anonim (тот самый):

да, в принципе, спрашивать не надо: приливы ВООБЩЕ ТОРМОЗЯТ вращение Земли.


Это оно конечно, но вот если прикинуть, сколько кинетической енергии заключено в Земле
массой примерно 6·10е24 кг (я про вращение)
Даже если приливные станции смогут извлечь 0, 1% этого запаса, думаю, лет 20-30 (условно!)
нефть нам не понадобится.
Вот только стоительство ПЭС, турбин, генераторов, т.д - дорого.. Не до того Человеццтву (

"Отличный выйдет бензиновый днепрогэс. Да, в качестве первой рацухи предлагаю выдать каждому автомобилисту по здоровенному магниту. Кстати, КПД системы можно сильно повысить, а расходы - сократить. Всего-то и надо, что вместо катешек понаставить по обочинам бензиновых генераторов, а автомобилистов отлавливать, и сливать у них бензин - генераторы заправлять. А то ишь, ездят бесплатно. А для велосипедистов рядышком велогенераторы поставить - пусть по пять минут педали крутят, здоровее будут."


Я ж говорю: главное начать, а рацухи попрут ниистово. Ещё даже не начали - а у вас вон уже попрёли ;-))

Вы шо, действительно считаете, что машины ездить ощутимо медленней станут ? Или расход бензина в разы повысица ? Или народ по МКАД пешком ходить начнёт ?

Вы лучше подумайте о том, а нужен ли вообще будет бензин, если такое щастье вдруг внедрить в народное хозяйство ;-))

akatenev:

+ к вашему рацпреду про велогенераторы!

Сколько по Мск крутится по фитнес-клубам велотренажеров! и все без пользы!
Каждый можно оснастить генератором.. и замкнуть в единую сеть.
Итого: Московская Велогенерирующая Компания готова! :))))))

для вентиляции офисов в солнечную погоду можно использовать такую трубу
а вот интересно - если начать задувать воздух сверху - нагреется ли нижняя часть трубы?

Зачем фитнес клубы ? Вот пассажиры метро. Они прут по переходу как кони. Так пусть каждый из миллионов проходя мимо некоего устройства, крутнёт ладошкой какой нить колёсико. И вот уже эскалаторы ездят "нахаляву", не потребляя ни вольта извне ;-))

Ржу сижу... Вспомнился Н.Н.Носов и "Общество свободных крутильщиков" из "Незнайки на Луне" ;-)))

Аноним, вы нашу Землю-матушку сильно недооцениваете. Даже приливные силы останавливают ее всего на одну миллиардную в год, а количество выделяющейся пи этом за год энергии больше, чем человечество выработало за все время своего существования.

Joss опять радует. Изобрел эскалатор на мускульной силе пассажиров. Так я вас обрадую, они давно уже есть, называются - лестница :)

Joss:

Экак вас понесло! (поднимась с пола на стул))

А кстати - эскалаторы, что работают на спуск - они ж готовые генераторы! :)))

Эскалатор и есть лестница. Но с одним хорошим качеством - по ней ходить не надо.

Согласитесь, ведь как хорошо когда колёсико крутят ВСЕ ВМЕСТЕ и каждому это ничего не стоит, а вот едет КАЖДЫЙ, и это стоит многого. ;-))

Правильно. Итого рацпредложение - вверх по лестницам, а вниз по эскалаторам. Энергию пустить на поезда.

А кстати - на серьезе.

Когда-то спросил у метрошных людей, юзают ли поезда метро рекуперативное торможение.
Оказалось, нет! Вот мироеды! Там просто нагрузочные резисторы, нехилой мощности, на которые нагружаются моторы для торможения..
А потом уж пневматикой дотормаживают..

Нет на них Чубайса, однозначно!!!

А вы не переживайте, не вся энергия даром пропадает. Часть ее идет на обогрев метро, а часть - не вентиляцию. Но вообще рекуперация при таком режиме движения не помешала бы.

akatenev:

Правильно. Итого рацпредложение - вверх по лестницам, а вниз по эскалаторам. Энергию пустить на поезда.
----
Тут есть только один напряг )
Рассчитав, допустим, такой генератор, ну, условно, на 10 кВт, при спуске одновременно 100 человек - так вот, если на эскалаторе будет всего 10чел - он не тронется с места.
Вот такой напряг ((

В метро если не ошибаюсь нету обогрева. Оно отапливаеца (ужасно конечно звучит) телами пассажиров. Каждый из нас выдаёт свои 36, 6'С - и вот уже всем тепло и хорошо ;-)))

Joss:

В метро если не ошибаюсь нету обогрева. Оно отапливаеца (ужасно конечно звучит) телами пассажиров. Каждый из нас выдаёт свои 36, 6'С - и вот уже всем тепло и хорошо ;-)))
-----
думаеццо, что вы ошибаетесь.. я не спец по метро, но наверняка, там есть не только обогрев, но что-то типа кондиционирования и очистки воздуха, на случай ядрено-биологической войны %).
Насколько это все работает, вопрос :)

А, это не проблема. Всего-то и надо что несколько контуров в генераторе, и подключать по мере необходимости, а энергию накапливать. Пока нужное количество людей не спустятся - поезд не поедет, ибо нефиг. :)

Самолетам тоже надо рекуператоры присобачить. Например - катушки под бетоном на ВВП, а то реверс, тормоза, каменный век какой-то :)

в метро обогрева нет. Нокроме пассажиров его греютмеханизмы, поезда и т.п. Все что потребляет энергию короче :-)

Лет десять назад во "времечке" говорили - обогрева в метро нету - что надышим тем и греемся.

Вентиляция разумееца есть, иначе если каждый будет продолжать выдавать 36.6 - в метро можно будет чугун выплавлять.
Что до обеззараживания - есть стопудово. В переходе между "Павелецкой" радиальной и кольцевой обратите внимание: на стенах красивые блестящие штуки с синим светодиодом.. Дорогие - жуть.

akatenev:
Самолет с рекуператором - ИДЕЯ!! еще б он керос рекуперировал )))))))

Откуда еще б извлечь киловатт-другой?? Какие будут идеи?

На термоядерные реакторы все забили, а жаль %(((
Лет 20 назад я уж думал, что буду жить в эпоху управляемого термояд. синтеза.
Похоже, фиг...

Нету в мето ни обогрева, ни специальной вентиляции. Все за счет движения поездов - они гоняют воздух по тоннелям, а нагревается он за счет тех самых резисторов. Этого не то что хватает, а даже в избытке.

Летом, правда, жарковато.

"Лет 20 назад я уж думал, что буду жить в эпоху управляемого термояд. синтеза.
Похоже, фиг..."

В эпоху управляемого термояд. синтеза. видимо жить нельзя. Зато умирать - скоко угодно ;-)))

Есть специальные люди, которые умеют из самолета рекуперировать не только керосин, но даже спирт :)

akatenev:

Нету в мето ни обогрева, ни специальной вентиляции.
----
про обогрев не скажу, но уж без вентиляции никак!!!
А что, вентбудки метро - это просто так, без элементарного ветродуя?? странно

Аноним (не тот самый):

anonim (тот самый):

да, в принципе, спрашивать не надо: приливы ВООБЩЕ ТОРМОЗЯТ вращение Земли.


Это оно конечно, но вот если прикинуть, сколько кинетической енергии заключено в Земле
массой примерно 6·10е24 кг (я про вращение)
Даже если приливные станции смогут извлечь 0, 1% этого запаса, думаю, лет 20-30 (условно!)
нефть нам не понадобится.
Вот только стоительство ПЭС, турбин, генераторов, т.д - дорого.. Не до того Человеццтву (
---
Хе. Посчитайте в цифирьках. 0, 1% - за щастье сошло бы. Всё гораздо хужее: пока мы не можем найти полноценную альтернативу углеводородам - имеем в будущем полную - дамы, извините! - жопу. Ещё бы прокатило, ели бы только с источниками энергии (углеводородами) была проблема: мы бы как-то саму энергию покрывали. Но, не забываем, господа: углеводороды - это не только энергия, но ещё и сырьё. Жопа полная по пластмассам - молоко в тетрапакaх, искусственные/синтетические одёжи, и мнгогие другие удобства - забываем навсегда. При этом не забываем, что драчка за последние ресурсы будет нехилая и с той и с другой стороны (уже сейчас заметно) и пр.

А что, вентбудки метро - это просто так, без элементарного ветродуя?? странно


А это как раз и есть на тему этой ветки "будет ли тяга" ;-)))

Принудительная вентиляция конечно есть, причом не токо в шахтах, но и даже в вагонах (горизонтально расположенный вентилятор). Токо если машинист её нидай бог на минуточку включит - на первой же станции огребёт люлей от грязных как черти пассажиров. Пылища страшная в вагоне подымаеца, я видел.

Аноним (тот самый :)

Да, ето есть великая проблема.. пока мы изводим нефть на горючее, потребность в ней как в сырье возрастает..
Не все так грустно - можно юзать любую органику - хоть старые тряпки, хоть бамбук - но все это дороже, чем нефть из трубы... Но к этому придем..

Будки есть, а вот никаких вентиляторов - нету. Поезда справляются сами, поезд в тоннеле - тот же насос. А воздух гоняют через те самые будки, а кроме того и через вестибюли станций. Все отлично работает.

Joss, принудительная только в новых вагонах, а в старых тоже за счет движения состава.

akatenev:

Joss, принудительная только в новых вагонах, а в старых тоже за счет движения состава.

Тут ваша правда, так и есть. Просто спрофилированные дырки в крыше, прикрытые сеткой.
Поэтому такой грохот в старых вагонах - потому что по сути вагон открыт.


Отбой, товарисчи! Пора включать генератор снов :)))))))

Есть вентиляция в шахтах, есть. Не может не быть. На случай если кругом война, поезда не ходют а коварные враги сверху подпустят газу. Нужно ж как то выдувать... Вентиляторы должны быть обязательно...

Joss:

Есть вентиляция в шахтах, есть. Не может не быть. На случай если кругом война, поезда не ходют а коварные враги сверху подпустят газу. Нужно ж как то выдувать... Вентиляторы должны быть обязательно...

ЖЖЖоте! ))) Думаю, сначчала "газу" подпустят паксы в метро, набегавшись по эскалаторам-генераторам

Нащёт вентиляторов на крыше вагонов - на знаю в каждом ли они есть, но они точно есть, и срач пустраивают в вагоне капитальный - говорю ж, довелось своими глазами наблюдать, не к ночи будь помянуто :-/

Есть в метро и обогрев и ОЧЕНЬ мощная вентиляция. Че за бред некоторые придумали?

смотрите

http://www.metro.nwd.ru/viewto ...

-Аноним (не тот самый):

Аноним (тот самый :)

Да, ето есть великая проблема.. пока мы изводим нефть на горючее, потребность в ней как в сырье возрастает..
Не все так грустно - можно юзать любую органику - хоть старые тряпки, хоть бамбук - но все это дороже, чем нефть из трубы... Но к этому придем..
____

Хе-хе. Мёртвому припраки. Вы, как мой разумный тёзка, должны поять: жопа уже несомненно пришла (просто это ещё не так заметно). Просто дело в определении жопы. Что есть, "не всё так грустно"? Ещё есть выбор: умереть в красных трусах или в зелёных. :( Совершенно понятно, что задача будущих поколений вовсе не в знаниях, как таковых, а в том, чтобы ..... [вообще сохраниться](каждый заполняет в мер своей испорченности :/ )

Есть специальные вентиляторные станции, очень мощные, кажется даже с приводом от ГТД. Но их по одной-две на каждую ветку, и используются только в крайних случаях - задымление, атомная война, или что-то в этом роде. То есть это не столько вентиляция, сколько продувка.

А в обычном режиме никакой дополнительной вентиляции не нужно, и без того от поездов ужасный ветродуй. Есть только шахты на поверхность для организации потоков.

Да бог с ним, с метро.

Вот почитайте французов:
Архимеды, блин :-)
http://www.matri-x.ru/energy/m ...
http://jnaudin.free.fr/

Вот почитайте французов:
Архимеды, блин :-)
http://www.matri-x.ru/energy/m ...
http://jnaudin.free.fr/