Причина - рассоединение тяги элерона, P011141-SWI стабильно появляющийся дефект при прохождении PRO STAT 012.

Reap:

Причина - рассоединение тяги элерона, P011141-SWI стабильно появляющийся дефект при прохождении PRO STAT 012.

А можно поподробнее, к чему это приводит? :-[

Насчет бОяна про сбитый в Югославии Ф-117 и СВЧ-печки - это два разных бОяна.

В той версии, что слышал я:

1. СВЧ печки нужны были не абы какие, а именно советского\российского производства, поскольку в них ставились те же СВЧ-генераторы, что и в советские РЛС, только забракованные военприемкой, отчего такая печка с открытой дверцей и светилась как всамделишная РЛС. Естественно, ловила она ПРЛ-ракеты, а не Томагавки, у последних инерциальное (вариант - с коррекцией по электронному образу карты местности) или GPS-наведение.
2. Сбит был "ночной охотник" не совсем обычной войсковой установкой ПВО (не то Тор, не то Круг, не суть важно), ссуть в том, что на ней стоял оптический канал наведения от фирмы Филиппс, при помощи которого и давали целеуказание ракете. А помогла югославам привычка американ летать по одним и тем же маршрутам. В очередной раз вывели на предполагаемый маршрут пролета "стелсов" 1 установку с доработками. 1 пуск - и алга. Где-то в Сети попадались воспоминания югославского майора - командира ПУ, да и в МАИ, где на кафедре кусок киля от этого чуда валяется, примерно так же рассказывали. Обломки сам щупал. Чуть пальцы не занозил - стекловолокно голимое.

2 Steel_major:

СВЧ печка вся не нужна, нужен только магнетрон, который помещается в обычном кармане. А на счёт оптического канала в СМУ, это боян. Рассказывай ещё!!!

2 SKR

Так расскажи свою версию, я-то в ПВОшных делах баран, мне что напели, то и пересказал. А то критиков много, а рассказчиков няма. Там, вроде, не СМУ были, а ночь, вернее сумерки. Вот и сложилась хитрость с везением.

А может быть он и не упал вовсе? Нас зачем-то обманывают?

У Югов были ЗРк "Куб"

Итак, помолясь:

До сих пор нет единого мнения, кто сбил F-117 в небе над Югославией.
Возможные версии - "Куб", МИГ-29 или ствольная зенитная установка.

ЭПР F-117 для РЛС см и дм диапазонов - 0, 05 -0, 1 м2.
Для РЛС метрового диапазона (напр. 55Ж6) он видим, как любой другой объект
таких же размеров. РЛС метрового диапазона использовались в СА еще в 70-х
годах, так что могли его юги и в радар запросто увидеть...и подсветить...

А зачем уменьшают длину волны у радаров?

Затем что чем меньше длина волны тем выше точность определения координат. попер бы этот 117 на Амдерму или кольское соединение ПВО где 70-ки метрового диапазона стояли- обнаружили б и порвали как тузик грелку.

2 П-70

дм и см к тому же компактнее, чем метровые.
А СНР работает тоже не в метрах, просто на один и тот же привод по азимуту или углу
места ставится и метровая и дм/см антенна. Метровая тыкает носом дециметровую в
нужную точку.
Так?

Про СВЧ и F-117 в Югославии ничего не путаем?
Не в Ираке ли на СВЧ тУмагавки ловили?
ГПС-ы им с ума сводили и они падали на жилые кварталы?

Простите малограмотного, а печка на какой частоте работает??? :-)

Я не знаю про печки, но по официальным данным
глушилку крылатых ракет Ираку поставила Украина.
Конечно же Украина была только посредником...)))
А глушилка работала на частоте GPS

Про СВЧ и F-117 в Югославии ничего не путаем?
Не в Ираке ли на СВЧ тУмагавки ловили?
ГПС-ы им с ума сводили и они падали на жилые кварталы


А я про Югославию ничего не говорил.ДМ и СМ компактнее. а миллиметровый диапазон -это "Квадрат-Куб"-совсем компактный. СНР И СОЦ все на одном небольшом самоходе, по сравнению с "Кругом".

Первое, у югов не было оптического канала вообще, это боян. Споры идут о том, кто сбил, МиГ-29, С-125 или Куб. На ветке про F-22 страниц десять посвящено этим разборкам.
Известно, кто подкинул идею об использовании магнетронов от советских микроволновок, это совсем не домашний радиолюбитель. За это "изобретение", НИИ, в котором он работает, госдеп "приговорил" на веки вечные. Впервые они были использованы в Югославии, а уж потом и в Ираке. Какова эффективность? Тайна покрытая мраком, истина известна ГРУ, как и как и в случае с F-117. По косвенным данным, около 40-50% запущенных КР не достигли назначенных целей. В Ираке приблизительно столько же.

Характерно, что югославы ни разу не показали журналистам место попадания ХАРМа в микроволновку.
Это называется миф. Как Лох-несское чудовище - все про него знают, но никто никогда не видел.

(Ну, ладно, в Югославии, теоретически могла сработать новизна. Но в Ираке-то какие проблемы? От немодулированного излучения отстраиваться умеют с незапамятных времен.

И что, конструкторы ХАРМов с самого начала не знали о возможных помехах? Наверняка изощренная помехостойкость была прописана в тех задании. Слава богу, со Шрайками имели очень богатый опыт боевого применения.

В эту сказку поверить невозможно.)

Интересно а что останется от микрововлновки при попадании в нее хармом :)
Будет то показывать что ?
Хотя про микрововлновки конечно басенкой отдает, скорее всего юги могли без всяких микроволновок догадатся такие ложные цели делать, тоже не бог весть какое открытие, еще со Вьетнама и арабо-израильских такие штуки пользуют, война средств РЭБ не прекращается никогда :)

И что, конструкторы ХАРМов с самого начала не знали о возможных помехах? Наверняка изощренная помехостойкость была прописана в тех задании. Слава богу, со Шрайками имели очень богатый опыт боевого применения.



как раз у ПРР наводящейся на радиолуч самая глупая головка наведения, и со шрайками успешно боролись во Вьетнаме, имитируя пуск ЗУР, кратковременным включением СНР, и сразу выключали.Шрайк метался в поисках и падал в топкие рисовые поля и некоторые не взрывались и были доставлены в СОЮЗ.А всякие примочки типа пролонгации полета после выключения РЛС опять-таки не срабатывают. обыкновенный лист фольги выложенный перед РЛС и направленный на него отраженный луч захватывается ХАРМОМ.Дешево и сердито. Я уж не говорю об всяких имитаторах излучений расставленных при грамотной ПВО.

Ложных целей югославы наделали действительно много. Даже с имитацией теплового излучения.

Но микроволновки...

Вот из описания ХАРМа про селекцию целей.
The guidance section contains a fixed-broadband radio frequency antenna, a passive anti-radar homing seeker and a software-adaptable solid-state digital processor to process threat signals. The AGM-88 HARM can be used in three modes of operation; the basic mode of self-protect, prebrief mode or target of opportunity. In the self-protect mode, the aircraft radar warning system detects the presence of radar activity in the area, classifies the radar signals by threat type and lethality, calculates the direction to the threat, and displays this information to the pilot. This information is fed to the HARM missile, which is readied for launch.
In the prebrief mode, threat radar locations are selected prior to the mission. After flying to a predetermined location outside the detection range of hostile radar, the pilot can launch the missile and `standoff', while HARM searches out, detects and identifies the targeted radar by its emissions corresponding to the programmed threat parameters and then attacks the desired threat radar. If the target of opportunity mode is selected, the missile's own guidance section detects, locates and classifies threat radar emissions. This information is fed to the cockpit display and provides the aircrew with situation awareness and the necessary data to launch HARM towards the most threatening target.

Так что про "тупую голову" - мимо кассы. Т.е. ХАРМ производит оценку сигнала, а не тупо наводится на любой источник излучений, как утверждал некий Кашкин. Наводиться на печку ХАРМ может, если его запрограммируют именно на сигнал от микроволновки.

Прямое попадание в микроволновку маловероятно, поэтому должна быть печка, воронка и останки ракеты.

Если так просто бороться с Хармами, что ж наши ПВОшники в Египте только завидев израильские самолеты по траншеям прятались подальше от станции?

Со слов участников событий...

Beginning in January 2005, Basic Allowance for Housing (BAH) rates are designed to cover 100 percent of the averagerental costs for the type of dwelling authorized for the specific paygrade (rank).

Типа армия оплачивает для американских офицеров 100% за жилье
http://usmilitary.about.com/od ...

вот ту видим что что майор (О-4) получает около $1600 на квартиру (с расчетом на 3-4 спальный дом), а полковник (О-6) получает около $1700 (с расчетом на 4 спальный дом).

http://usmilitary.about.com/od ...

Майор с 20 летней выслугой получает $6471 на месяц (77652 в год), полковник $8466 на месяц (101592 в год), квартира/дом оплачены, плюс добавки за: если в другой стране, отпуски, за полеты, за боевые полеты, за форму, медицинские дела оплачены плюс скидки на кредиты и оплаченные коледж для детей, то совсем неплохо? Скока там сейчас платят в России?

Аноним:

Если так просто бороться с Хармами, что ж наши ПВОшники в Египте только завидев израильские самолеты по траншеям прятались подальше от станции?

Со слов участников событий...


Это "участники событий" с какой стороны?

Аноним:

Если так просто бороться с Хармами, что ж наши ПВОшники в Египте только завидев израильские самолеты по траншеям прятались подальше от станции?

Со слов участников событий...


Если с позиций ЗРК видно приближающиеся самолёты, то самое время по щелям прятаться, больше ничего не остаётся, ну разве что рогатки вынуть из карманов. Хотя в то время у них уже должны были быть стрелы, а ближнюю зону прикрывали Шилки.
А я ещё думал в 70-м году, когда нас в подмосковье заставили отрыть щели, какого хера нас заставляют это делать, оказывается, решили использовать боевой ебиптянский опыт. Ведь ПВОшниками в Египте командовал комадующиц московским округом ПВО Окунев. Мы так и расшифровывали ПВО - Потешные Войска Окунева.

Прочнист, тебе конечно невдомёк, что создать модулятор сигнала магнетрона может даже радиолюбитель средней руки, а тут этим занимались профи.

"Аноним:
Прочнист, тебе конечно невдомёк, что создать модулятор сигнала магнетрона может даже радиолюбитель средней руки, а тут этим занимались профи."

Что сказать-то хотел, сердешный?

Аноним:

Если так просто бороться с Хармами, что ж наши ПВОшники в Египте только завидев израильские самолеты по траншеям прятались подальше от станции?

Со слов участников событий...


А вот на это я Вам отвечу...
Боялись до такой степени, что не хотели оставаться в кабинах (египтяне).
Но не самолетов (пилотируемых).
Только вот сирийцы или египтяне, надо посмотреть.
Приходилось нашим инструкторам выносные пульты делать.
Т.е. кабина стоит, а арабы из-за бархана аппаратурой управляют.

А почему?

Разобрались наши инструкторы. Евреи запускали беспилотные ЛА с одним телеканалом.
Причем, тихоходные. Потому-что оператор сидел на Голандских высотах и управлял
сиим чудом техники в ручном режиме. На больших скоростях он бы не успевал
реагировать.
Когда у него на экране появлялась кабина или машина ЗРк, он по тому же каналу
отправлял ракету "земля-земля" с теленаведением.
Почему арабы выскакивали из кабин управления?
Да потому-что евреи-операторы завели несколько раз свои ракеты прямо в
открытые люки кабин. Потом слухи разошлись, как оттуда кашу из рук, ног и
всего остального выгребали...

Еще один... сказочник...

Ну да - ну да...
Конечно...
Прочнист, аноним, с какого года AGM-88 на вооружении, где вообще применялась и что это
ваще за зверь такой, объясни тупому...
Когда состоялось первое боевое применение?

Занимались бы лучше крутящими моментами....ПВО-шники )))

"П-к Щербинин:
Аноним:
Если так просто бороться с Хармами, что ж наши ПВОшники в Египте только завидев израильские самолеты по траншеям прятались подальше от станции?
Со слов участников событий...

Это "участники событий" с какой стороны?"

С нашей, с советской. Естественно, в приватных разговорах :)

Аноним!
Еще раз,
что такое AGM-88
Когда "оно" было принято на вооружение, когда произошло первое боевое применение
и когда была война с Египтом?

Паксу - а Шрайк когда был принят? С ним сложнее бороться было?

А Шрайк где воевал?
Он был передан амерами ВВС Израиля?
Если да, то когда (факты в студию)
ЗЫ: мож и я чего подзабыл...

2 Матерый пакс:

Щас, подожди, они в Википедии посмотрят и ответят.

Прочнист извини, я забыл, ты незнаешь что такое магнетрон, СВЧ печки советского производства никогда не разбирал. И правда, что там делать прочнисту?
"Узкий специалист подобен флюсу" - не помню чьё, но хорошее изречение.

А здесь, за бугром, говорят, что В2 стоит 800 миллионов всего. Кому верить?

Это после амортизации :)

2 SKR
Пусть учат матчасть...
Чем больше этих мелких долбанных войн, тем сложнее запомнить, где что когда
применялось. Сам путаюсь, хотя раньше хорошо учился ))))

Матерый пакс,
а вам какая разница Шрайк или ХАРМ? В ваших сказках какие-то ракеты "земля-земля", которые по телекалу отправлялись прямо в форточку... Или вы это про израильские Шрайки на шасси "Шерманов"? Израиль был самым массовым пользователем Шрайков после США.

Герр Прочнист,
Хотите, открою Вам страшную военную тайну?
То были не Шрайки, а AGM-78 (Стандард-АРМ), тока они назывались "Эгроф Саголь"
И швыряли их только по РЛС с F4.
Еще была ПРР на базе Стандарда, но "земля-земля" и ее звали "Керес"
А вот Шрайков "воздух-воздух" у евреев не было, а были ПРР на базе Шрайк,
только "земля-земля" под названием "Кахлилит"
но это все работало по излучающим РЛС, СНР, РПЦ (как хотите, все, что дает "высокую")
А в 1982-м году сирийцам в Ливане разметелили даже пушки (пусковые установки)
ЗРК "Квадрат" (по нашему "Куб"), притом, что после первой атаки они боялись
включать средства РЛО и СНР. А их мочили... и не ПРР-ми мочили, т.к.
радары их были выключены...
А боевые машины "Квадрата" мочили (один раз попаданием в открытый люк) на марше
или на позиции при выключеных радарах старыми AGM-65 (Maverick), только переделанными из
"воздух-земля" в "земля-земля" и вместо IR-targeting TV-targeting. Ну и частично
на марше УАБ с ТВ-наведением.
А целеуказание выдавали по информации БПЛА-разведчиков с ТВ-камерами.
Только во всяких там "Военных обозрениях" Вы этого не найдете...
ТСС...это военная тайна (была), иначе бы арабы не стали больше покупать наши "Квадраты".

Хотите верьте, хотите - нет...

ЗЫ: С евреями поаккуратнее, они в оружии ( в его нестандартном применении) впереди
планеты всей....ибо опыт большой и мозги на месте (чё-нибудь по бедности перепаять - усовершенствовать...)

Борт 357:

Жаль, что они выжили...


В Ту-160 никто не выжил. Такие вот "борты" на американских форумах в истерике от счастья не бились. Наверное, воспитание не то

Некоторые "специалисты" аж до слез умиляют, как евреев критикуют, а посмотрите - ставили и Египету и Сирии, все самое самое советское, без аналогов в мире конечно, и танки непревзойденные, и самолеты и ракеты - и что из этого? Ну получили все по немножку звиздюлей, побросали все что могли, хотя евреи воевали своим и конечно дрянным американским барахлом. На Ф-15 гоняли и гоняют всех в округе, что они там недавно в Сирии разбомбили, что-то под охраной российских комплексов которые и вякнуть не успели?
Может все-таки посмотрите в действительность?
Насчет В-2 давайте сделаем похожее и тогда покритикуем? Посмотрим на налет и сравним налет с числом происшествий?

2 Саша25
Евреи...они то да-а-а-а...
Возьмут какое-нибудь старье, да перепаяют в нем мозги+щупальца так,
шо потом наши эксперты (генеральские сынки, поехавшие за чеками "Внешпосылторга")
месяцами голову ломали, как арабам "вернуть" доверие к нашей технике.

Что касается В-2 и прочих утюгов (F-117), оставьте этот груз
американским налогоплательщикам.
Беларусы, вон, выпустили РЛС (метровую) специально для этих "угловатых"...
Уже проходит опробывание в войсках...
Да и раньше их видели в метровом диапазоне...))))

Ребаятки.
Пока вы спорите, кому сколько положено, возникла версия о СЛУЧАЙНОМ катапультировании на взлете (было много случаев на разных самолетах).
На В-2 - 8 (восемь) ручек катапультирования, у каждого по 2 основных и по 2 дублирующих, не так давно производилась доработка силами промышленности этих ручек. Известно до ебе..., т.е. много всяких случаев случайного катапультирования.

Тут Югославию тронули, так вот мои 5 копеек - про микроволновки шума много причем среди наших, русских, но не одного факта реального применения у югославов я не встречал. Много уже интересных фактов всплыло и про бардак в их ВВС, и про макеты МиГ-29, и потери самолетов на земле, и про авиационные ракеты на зенитных станках, кое-что известно о тактике ПВО, но вот о микроволновках - тишина, похоже не было этого вовсе. Да и не верю я что ПР-ракета схватит любое "тупое" излучение, надо его модулировать под симуляцию чего-нибудь стоящего, а это уже не микроволновка, а имитатор - то есть армейское оборудование. У югов был развал страны, войны, эмбарго, крах экономики - денег было очень мало, старье латали, какие там новые средства РЭБ.
Единственное, что они показали до войны из нового - это тепловизор Филипс сопряженный с С-125, предлагали на экспорт, но сколько их было модернизировано неясно, может только один.
F-117 сбила 3-я батарея 250-й бригады ЗРК комплексом С-125. Комбат Дани Золтан утверждает, что цель обнаружили "при помощи радиоволн", стреляли с дистанции 13 км - почти в упор. "Стэлс" настолько не маневренный, пилот признался, что просто тупо смотрел на приближающуюся ракету, хотя и был уже "налегке" (к примеру F-16 даже с подвеской уворачивался без проблем).
Стэлсы обнаруживаются очень трудно, применяются грамотно, и одна потеря за несколько войн - отличный результат. А оценка B-2 самими американцами такая - "обнаружить его очень трудно. Но если его обнаружат - сбить его будет не сложно".

"Матерый пакс:
То были не Шрайки, а AGM-78 (Стандард-АРМ), тока они назывались "Эгроф Саголь"
И швыряли их только по РЛС с F4."

AGM-78 - и АGМ-45 Шрайк тоже. И носителями были как минимум А-4, Ф-4 и Ф-16. Потому что Стандартов не напасешься, они стоят в десятки раз дороже Шрайков, которых было много.

"А вот Шрайков "воздух-воздух" у евреев не было, "

Вообще-то Шрайк, это против ЗРК. Им, конечно, можно и по самолету пульнуть, но я думаю, что специальных АGМ-45 "воздух-воздух" ни у кого не было.

"а были ПРР на базе Шрайк, только "земля-земля" под названием "Кахлилит""

Ну, вот видите, сами написали - "на базе Шрайк". А "база" откуда возьмется? Источник один - США, Тексас Инструментс. А уж в Израиле их умельцы дорабатывали, приделывая первую ступень-ускоритель. Только называлась ракета Килшон.

О наличии в Израиле АGМ-45 говорят многие источники (включая Википедию), например, http://www.globalsecurity.org/ ...

2 Матерый пакс:

Ну вот, как я и говорил, сравни текты Прочниста вчера и сегодня. Точно всю ночь Википедию штудировал. Прочнист, какой же ты дешёвый, блин. Может выучил попутно, что такое магнетрон? За одно и Shevchukу это советую сделать.

Насчет микроволновок..если честно я за всю свою жизнь не видел ни одной микроволновки российского производства, во вторых....в югославии, в те времена почти капиталистической стране при ее уровне жизни откуда там было вообще взяться российским микроволновкам, да еще и в боевых частях..хватит тут полный баян разводить...смешно читать ей богу!

Shevchuk: Стэлсы обнаруживаются очень трудно, применяются грамотно, и одна потеря за несколько войн - отличный результат. А оценка B-2 самими американцами такая - "обнаружить его очень трудно".

Очень, очень трудно обнаружить. 20 машин на всю страну. Где уж тут.
"Сравним с налетом, количеством происшествий". Чего сравнивать- то? 20 летние СУшки и МиГи с 5- 10 летними "Рапторами" и "Фэлконами"?
думаю достаточно сказано.

2 Пакс с инженерным образованием:

Для того, чтобы не было смешно читать, надо знать предмет.

2 Прочнист

Оговорился я. Не "воздух-воздух", а конечно же "воздух-земля", переделанная в
"земля-земля"... Главное мне объясните, как можно бить ПУшку на марше или
в режиме выключенных средств РЛО и СНР противорадиолокационными ракетами?
Если это не ПРР, то что?
Охрана "Квадратов" была вооружена ствольными зенитными средствами и ПЗРК.
При уничтожении пушек самолетов они не наблюдали, иначе бы ответили.
А тут "смерть", как из космоса валилась. Поэтому и был у арабов суеверный
страх и отказывались они на "Квадратах" служить...
(вот что я знаю из рассказов бывших советников)


2 Shevchuk:

Тут Югославию тронули, так вот мои 5 копеек - про микроволновки шума много причем среди наших, русских, но не одного факта реального применения у югославов я не встречал. Много уже интересных фактов всплыло и про бардак в их ВВС, и про макеты МиГ-29, и потери самолетов на земле, и про авиационные ракеты на зенитных станках, кое-что известно о тактике ПВО, но вот о микроволновках - тишина, похоже не было этого вовсе. Да и не верю я что ПР-ракета схватит любое "тупое" излучение, надо его модулировать под симуляцию чего-нибудь стоящего, а это уже не микроволновка, а имитатор - то есть армейское оборудование. У югов был развал страны, войны, эмбарго, крах экономики - денег было очень мало, старье латали, какие там новые средства РЭБ.
Единственное, что они показали до войны из нового - это тепловизор Филипс сопряженный с С-125, предлагали на экспорт, но сколько их было модернизировано неясно, может только один.
F-117 сбила 3-я батарея 250-й бригады ЗРК комплексом С-125. Комбат Дани Золтан утверждает, что цель обнаружили "при помощи радиоволн", стреляли с дистанции 13 км - почти в упор. "Стэлс" настолько не маневренный, пилот признался, что просто тупо смотрел на приближающуюся ракету, хотя и был уже "налегке" (к примеру F-16 даже с подвеской уворачивался без проблем).
Стэлсы обнаруживаются очень трудно, применяются грамотно, и одна потеря за несколько войн - отличный результат. А оценка B-2 самими американцами такая - "обнаружить его очень трудно. Но если его обнаружат - сбить его будет не сложно".

Представьте себе, что наши ЗРВ-шники в свое время обучали ребят из ПВО
стран Варшавского Договора. До сих пор общаются с друзьями из Польши,
Чехословакии и т.д.
Уж информация, что юги сбили 117-й 125-м как-нибудь бы просочилась по
неформальным каналам.
Так до сих пор все профи гадают, а Вы уверены....крута-а-а-а
По официальным каналам - когда Балуевского журналисты спросили, чем юги
сбили 117-й, он сказал - "если я сейчас скажу, то следующий они уже не
собьют"
Против Вашей версии говорят 2 вещи:
1-я. Откуда всплыл Ваш комбат Золтан после войны? Почему орден от Милошевича
не получил сразу? В то время как раз сербы восхваляли имя летчика-истребителя,
пилота МИГ-29. (Как звать не помню, но, вроде делали из него нац. героя)
2-я. Пилот 117-го утверждает, что самолет не определял "захват цели".
125-ка имеет радиокомандное управление. В процессе полета ракеты, цель должна
подсвечиваться РПЦ. Хорошо, их филлипсовский тепловизор. И наведение
становится полуактивным (квази). Но IR-сенсор захватывает цель на очень
маленьком удалении. В это место ракету надо еще привести.
Почему не сработала система оповещения о "захвате" 117-го?

А хотите такую версию?
Наши купили, выкрали, отняли таблицы полетов 117-х.
Из сербов отобрали 6 лучших экипажей МИГ-ов и устроили грамотную
охоту-засаду на 117-е.
И одному из пилотов в месте предполагаемого пролета 117-го (согласно
таблицы), удалось визуально (потому-что БРЛС МИГ-и на этой охоте не включали) заметить цель.
Ну и....
Чем не версия?

Повторяю - точно никто ничего не знает, все это только версии...

Все эти версии рассматривались, Прочнист с вовчеком доусёра спорили о том, что 117-й сбила "Печора", но на сбитом самолёте, а он "лёг" практически целым, нет следов поражения БЧ 5В27. Плюс сами юги утверждали, что на комплексе, якобы сбившем 117-й, оптического канала не было. Пытался объяснить, что после поражения БЧ ЗРК части самолёта похожи на решето, но без толку.

2 Матерый пакс:

Вот читай, последние 10 страниц:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...