Да выяснили, вроде, кто...
Тема себя исчерпала...
Аминь!

Подполковник ВВС: 24/02/2008 [18:50:00]
И вообще предлагаю обратить внимание на тему "Кто сбил Боинг 707 в 1978 году в небе над Кольским полуостровом"
может это все ж обсудим

Подполковник, да бесполезняк, по-моему. Вот перечитал ветку еще раз. Хорошо если треть постов по теме. Все остальное - ругань и личные разборки. Хотя, казалось бы, что мешает?
Фиг там. Выясняем, кто больше Р-р-р-родину любит, а кто меньше.
Прям как тут http://www.pravda.com.ua/files ...

Да и само обсуждение, ИМХО, в тупик зашло. Это - спор бесполезный, все равно каждый при своем останется.

А вообще, грустно это все. У нас в стране, вообще, когда-нибудь, война гражданская закончится? Или так и будем друг друга мочить, выясняя, кто прав, а кто нет?..

Вообще-то, Матерому паксу на "сволочь" обижаться не следует.;-)))
СВОЛОЧЬ - слово хорошее. Маленький экскурс в историю, чтобы разрядить немного обстановку.
Был такой, всем известный по школе, путь "Из Варяг в Греки".Помните: из Балтийского моря-
по р.Нева, Ладожскому оз., р. Волхов, оз Ильмень, р.Ловать затем в о л о к о м до р.Зап. Двина, в о л о к о м до р. Днепр - далее Черное море.
Вот ребят, которые сволакивали ладьи и струги по волокам(бревенчатым накатам) из реки в реку и звали с в о л о ч а м и. Рабочий люд, вобщем.
Впрочем я забыл, что"вышедших из народа, детей семьи трудовой"уважаемый Матерый пакс несколько недолюбливает.
P.S.Да, кстати, уважаемый Матерый пакс! Признайтесь - когда знакомые дамы поздравляли Вас 23-го числа с праздником, -Вы, небось, пыжились перед ними, - я, мол, бывший зенитчик и т.д. и т.п.? Если честно?
Или же, в порыве благородного негодования, плевали в их раскрашенные физиономии и топали ногами, безаппеляционно требуя не увязывать Ваше незапятнанное имя с "холопской" армией, управляемой сбродом с "унтер-офицерским" уровнем развития и "убогим IQ ниже 60%"?

to El cubano:

Это, ВЫ зря, Справедливый Аноним. Сволочить людей не стоит, даже если Вы с ними полностью не согласны. Аргументация слабоватая ...


Вы внимательно прочитали все высказывания потомка русских дворян.
Не надо путать позицию участников ветки, по её теме, с прямым оскорблением
кадровых офицеров да и не только кадровых, прапорщиков, рядовых до конца выполнивших свой долг, присягнувших однажды и оставшимися верны этой присяге.
Не надо оскорблять их прошлое, их предков, их социальное происхождение.
Его предки кушали хлебушек выращенный моими предками, и не их вина
что так сложилось в нашем отечестве. Но была страна, было государство, была система
и мы были её частью. Попробывал бы этот гадёнышь сидя в кабине Су-15, той ночью
порассуждать на эту тему...
Поэтому иногда людей надо сволочить, дабы они не сволочили других.
Но отношение к нему должно быть как в пословице:"Собака лает, ветер носит",
хотя эта "собака" стала набрасываться на прохожих.
А это уже попахивает бешенством.

Все мы - дожившие до нового века - потомки ВЫЖИВШИХ .То есть в меру осторожных ( трусливых ) , готовых поступиться принципами ( не поступишься - в лагерях сгинешь ) , конформных, умеющих "не высовываться "( высунешься - пуля в лоб ).Ну , можете сами продолжить .Сразу не бейте автора в лоб , задумайтесь - кто в первую очередь погибает - и на войне и кризисной ситуации .Смельчаки , лезущие на рожон , авантюристы , кому терять нечего .
Так вот . О нас всех .Тем , чьи предки из крестьян-рабочих-разночинцев и сейчас хорошо - ну не с чего нашим предкам было жалеть о царской России, шли в новую Россию с надеждой на светлое будущее.
А вот тем , кто нынче , живя в России , гордится ДВОРЯНСКИМ происхождением и высокородными предками - задумайтесь , а что ТАКОГО предки сделали , что СМОГЛИ выжить , не уезжая из России? Лучше не задумываться , что им ПРИШЛОСЬ сделать , чтоб выжить .Кого и скольких предать и от чего отречься.Так что лучше уж обходите эту тему стороной , нечем тут гордиться , ув. Пакс.

Матерый пакс:

Постарайся не полениться и найти в интернете текст под названием "Развитие тактики
войск ПВО" Прочитай про системы построения объектовой, рубежной и зональной обороны
силами ЗРВ и авиации ПВО.
Почитай про систему построения боевого порядка Зенитно-Ракетной бригады.
Задумайся, почему ЗРБр комплектовалась дивизионами разных типов, дивизионами
"дальнего боя" и вместе с тем дивизионами С125, С300, работающими в основном
по низколетящим, высокоманевренным целям.
Потом найди в интернете состав Прикарпатского Военного Округа, посмотри, сколько
чего было дислоцированно в Западной Украине в те годы.
Сделай выводы, что ЗРБр там была развернута, как зональная (для прикрытия войск ПриКВО), как рубежная - юго-заподный рубеж ПВО страны, ну и как объектовая - прикрывала Львов,
Ивано-Франковск и т.д.
П-70 РТВ светила сектор от Средиземного до Северного морей. Супостатовские ДРЛО и прочую
хрень они пасли постоянно. Те дежурили в вышеозначенных регионах постоянно.
Массированный налет авиации НАТО на юго-западный рубеж предполагался и не раз обыгрывался
на тренировках и учениях. Так-что "стратеги" на нас летали 2 раза в год, наши. С Севера.
Мы по ним работали, они нас фотографировали. Потом посредники сверяли записи нашей
системы техдокументирования со временем на фотографиях с борта "стратега".
Таким образом определялось - кто кого напялил.

Что касается штурмовки системы ПВО - учим тактику ВВС стран НАТО. Основной алгоритм в те годы. "Засветить" средства обнаружения и управления - уничтожить, постараться уничтожить
КБУ-Б (но это вряд ли, у ЗРБр стационарно-дислоцированной КП и соответственно оборудование КБУ-Б расположены глубоко под землей. Засветить РПЦ - уничтожить + уничтожить
КБУ-Д и пусковые установки. Цель - уничтожить рубеж обороны, чтобы дать "стратегам"
возможность войти вглубь страны и выйти на рубеж пуска крылатых ракет по стратегическим
объектам.

Конечно же тебя, срочника, в такие тонкости никто не посвящал. Да и солдат-срочник на
КП бригады может присутствовать только в качестве приложения к швабре и ведру.
Сверху в карауле - пожалуйста, на дизелях резервных - пожалуйста, а на КП, извини,
у нас даже планшетистки были в звании прапорщиков(ц) и старших прапорщиков(ц).
Так что вспомни пословицу - "яйца курицу не учат".
С уважением, коллега. И с праздником.

Насчёт того, во что меня, срочника, посвящали или нет, Вы знать не можете.
Могу сказать, что с командиром разведки нашей бригады и начальником оперативного отдела я разговаривал вполне «на уровне». Они мне, конечно, много чего могли рассказать такого, чего я не знал и иногда рассказывали, но и я им кое-чего мог рассказать такого, чего они почему-то не знали. Хотя обязаны были.
А всё потому, что самолётами с детства интересовался, книжки и журналы читал, зарубежные всеми правдами и неправдами доставал...
Кстати, служил я в БУРЛР.

Что касается ваших планшетисток в звании прапорщиц, так тут всё просто. Ваша бригада с её С-200, С-125 и С-75 была практически стационарной.
За сколько она могла покинуть в полном составе место дислокации?
Думаю в реальности в лучшем случае часов за 12…
А мы со своими «Кругами» со свистом вылетали из парков и позиций…
У нас генштабовские проверяющие охреневали от скорости работы расчётов.
Реальные тревоги с подходом реальных целей к границе у нас были регулярно.
Кирпичные стены то ремрота, то техбат постоянно восстанавливали после учений.
За мою службу два запасных района обустроили.
Позиции расчёты нашей роты и роты связи тоже регулярно меняли.
В отличие от вас мы стояли у самой границы…
А что будут делать женщины-планшетистки зимой на учениях в Казахстане?.. Морозы-то за -50 в лёгкую!.. Как в Сибири и в Заполярье, где я провёл детство… С очень бодрящим ветерком.
Это вам не гарнизонная служба в Прикарпатье – придатки с яичниками отлетят молниеностно…
У нас и в офицерском городке было временами в домах до -10…
Весной летом и осенью тоже не сахар…
Согласен, что это нет жизнь… Удовольствия мало. Хотя служба шла год за полтора и переводили потом, как правило, за границу, в Европу.

А что касается того, что мы знали и умели, так из 39 человек рядового и сержантского состава нашей БУРЛР четыре уже имели высшее образование, а ещё 19 забрали с разных курсов всяких технических вузов…
Круто? Можете не отвечать, я сам знаю, что круто.
Мы господам офицерам цветомузыки паяли и всю домашнюю электронику ремонтировали…

Для чего ЗРБ войск ПВО оснащают различными зенитно-ракетными комплексами я тоже в курсе. Учил в ВУЗе.

Но хотел бы обратить твоё драгоценное внимание на твои же слова:

«Но ведь ежу было понятно, что перезарядиться пусковым просто не дадут.
У меня один майор с дивизиона 200-х всегда смеялся - после первого залпа
хватаем "калаш" и в лес нах. Для нас война кончена.»

Иначе говоря, надо понимать, что В-52 пойдут на второй заход?
Или ты хочешь сказать, что будет вторая волна?
А сколько воздушных носителей крылатых ракет у США было в 1985 г. в курсе?

Напоминаю также, что ты сказал, что после «стратегов» с «крылатками» над позициями твоей ЗРБ должны были появиться штурмовики НАТО. Причём очень быстро.
Так вот я хочу узнать, чьи, какого типа штурмовики и откуда ждал штаб вашей ЗРБ?
Ответ должен быть конкретным, т.е. какой тип самолётов, место базирования и принадлежность.

А до тех пор, идиотом считаться, будешь ты.
Тем не менее, и тебя, коллега, с праздником!
Здоровья и удачи во всём!
Если чего надо по полиграфии, свисти, почта всегда подсвечена.


А ТЕПЕРЬ К ТЕМЕ ВЕТКИ.

Итак, стрелять или не стрелять в гражданский самолёт очень похожий на пассажирский, который не отвечает на запросы по радио и не реагирует на команды пилотов истребителей-перехватчиков.
Мой ответ один – СТРЕЛЯТЬ.
ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НАБИТ ОДНИМИ ДЕТЬМИ.

Я прекрасно понимаю, что меня сейчас обвинят в кровожадности, аморальности, беспринципности и прочих грехах.

Но подумайте спокойно.
Летит лайнер с пассажирами.
В какой-то момент времени и по непонятной причине он сошёл с предписанного курса, потом вышел из отведённого воздушного коридора и направляется непонятно куда, не разбирая дороги, пересекая при этом границы государства, где его не ждут.
Вам не кажется, что пассажиры, находящиеся на его борту уже списаны?
Ведь пилоты по какой-то причине не реагируют на изменение обстановки в эфире и в воздухе вокруг них. Их запрашивают по радио, рядом появляются истребители, качают крыльями, суют хвосты со звёздами в форточки, стреляют трассирующими…
И чего ждать?..
А главное сколько?!..
Когда в кабине этого «бобика» заверещит индикация аварийного остатка топлива?!
Или когда они действительно, вмажутся куда-то?
Пассажиры-то уже списаны со счетов…
Причём, списаны безответственностью экипажа. Или его неподготовленностью.
А может быть безответственностью наземных технических служб, готовивших самолёт к вылету. Как вариант спецслужбами, играющих в свои игры.
В конце концов, это даже не важно кем.
ОНИ СПИСАНЫ.
И СПИСАНЫ НЕ НАМИ.
Так чего ждать?

Матерый пакс:

2 Справедливый аноним...

А можно аргументированно?

А зачем аргументировано. Ты для меня ВРАГ, и этим всё сказанно

Моя позиция по отношению к армии ясна и прозрачна...

Каждый имеет право на свою позицию(демократическое завоевание).
Только надо уходить по-человечески, не гадя.
Прав был El cubano:, подарки вчера было приятно получать. Знали бы твои бабы кому дарят.
Ты как проститутка - и нашим и вашим.

Моя позиция по отношению к бывшему большевистскому руководству страны
и армии тоже ясна.

А почему ты не высказал её в институте, в военкомате, в части.
Чё тебя сейчас раздирает на форуме. Слабо было. Сомневаюсь.
Это тебя так в семье воспитали, но посоветовали до поры, до времени
засунутьязык в задницу и помалкивать.

Моя позиция кас. психотипа отселектированного тупой системой подготовки
ОС, офицера СА и по наследству РА - тоже понятна...

А что, в других армиях учат другому. Рассуждать при выполнении приказов,
при выполнении боевого задания. Глупо вообще говорить на эту тему.
Кстати а почему ты не предложил МО что-то изменить,
когда сам пописался на военную службу.

А у Вас только эмоции

Да, только эмоции - потму что слишком много стало вокруг таких как ты.

Сволочью не разбрасывайтесь - это гордое название вполне
подходит очень многим "вышедшим из народа, детям семьи трудовой",
особенно, занимающим немалые посты в Рабоче-Крестьянской Козлячей Армии.

Только правила форума не позволили мне назвать тебя по-другому.
Кстати твои предки не давились хлебом который выращивали мои?

Матерый пакс:

2 Братчанин

...Кстати, очень многие нормальные мужики, которых я знал в те годы,
квасили по-черному, спали на политинформациях и слыли "неблагонадежными"
у особистов.

Выпивали многие, а вот по-чёрному - так кому как на роду было написано.
Может ты стал бы по-черному и уже бы сдох, но не судьба - вот и приходиться сейчас
заниматься с тобой словоблудием.

Только технарям никто ничего сделать не мог. Сложная это наука, сложнее, чем
должности командного состава. Но ребятам в карьере выше майора не светило...

Видимо раскусили тебя, поэтому и не светило. А на майорах и иже с ними
как раз армия и держится.

Матерый пакс:

ms988


Я из крестьян, как и мои предки офицеры, воевавшие и сложившие головы в войнах,
начиниая с гражданской.

Я примерно такую Вашу родословную себе и представлял.
Психотипчик такой стандартненький у Вас, знаете ли, клинический...
"Вышли мы все из народа, дети семьи..."
Вышли и обгадили страну на 70 лет...
Мы с Вами классовые враги, если хотите и у меня к вам виртуальный счет
еще с той самой гражданской.

Зря ты ГАД людей обидел. Как же контора твоё гнилое семейство пропустила.

Вам созвучен доктор Геббельс: "Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет"..

Твой кумир?

22/02/2008 [21:03:07]

Матерый пакс:

... зато какое поле для полудурков-офицеров при построении
своей убогой карьеры...

С каким удовольствием перефразировав цитату твоего кумира(см.выше),
вот за эти слова, выполнил бы это.

23/02/2008 [16:57:30]



Матерый пакс:

Подполковник!



Вопрос, господин Подполковник теперь только в личной оценке каждого (самооценке).
Я уже писал, что пошел в армию по любви, но и нашел в себе силы уйти оттуда,
поняв, как это все работает...

Уходил ты уже из украинской армии...

Для меня работа плечом к плечу с трусами, подонками и карьеристами (мои командиры в прошлом) - вещь неприемлемая.

А себя к какой категории ты соотносишь?

Если власть в этой стране принадлежит христоматийным генетическим холопам с
подло-рабской психологией - каждый из нас решает для себя - ты с ними или нет.

Ну как же ЧК пропустило твою родню.


" У нас, у русских собственная гордость..." Тфу бля на вас уроды.

Вот за эти слова нет тебе никакого прощения урод.

2 Александр Булах

Ну что ж, начнем, помолясь.

Наша бригада была более чам "практически" стационарной.
Сомневаюсь, что при необходимости дивизионы смогли бы переместиться на ЗП.
300-ка точно не смогла бы, так как для увеличения дальности НВО, к его
телескопической штанге присабачили 18-и метровую "пассивную" вставку (трубу).
Присобачили, выпросив у гражданских во Львове кран КАТО, который после монтажа
собственно и уехал обратно в Львов.
КП тоже был стационарный. КБУ была развернута не в кабине (кунге), а в зале
под землей. Аппаратная кабина и ДЭСы были засунуты под землю (в капаниры).
Плюсы зального размещения КБУ - огромный планшет.
В Казахстане стрелять ездили летом - осенью, планшетисток с КП не брали, ездили срочники,
работавшие на кабинных планшетах. (общую картину описал).

Теперь по тактике...

Краткий экскурс - 200-е получились идеальной машиной для уничтожения самолетов
ДРЛО, РЭБ, АВАКС, тяжелых бомберов и танкеров. В основном ДРЛО, АВАКС и РЭБ.
Соответственно, при появлении гипотетического ударных СВН мы должны были
распределить им (200-м) вышеназванные цели в первую очередь.
Т.е. попытаться лишить врага средств радиоэлектронной разведки, связи, управления
и РЭБ в той ее части, которая устанавливается на RC 135.
Ну и часть залпа можно было бы отдать тяжелым бомберам, если б сразу поперли, хотя
это вряд ли.
Как работают 200-е, надеюсь знаете. РПЦ придется включить на время, необходимое
для захвата цели ГСН ракеты. При этом предполагалось, что 200-е себя засветят.
Дальше мы предполагали, что начнем огребать от F-111 при радиоэлектронной
поддержке (постановке помех) EF-111. Бить нас бы стали "Хармами" или "Стандартами"
со 111-х по "глазам" РТВ и СНР дивизионов. Идя на высотах ок. 100 м.
С 52-х, Б-1, Б-2 111-е могли поддержать чем-нибудь вроде AGM-86 (а могли и
пожадничать на нас, т.к. дорого)
Отбивались бы от всего этого благолепия 125-ми, 75-ми и 300-ой.
Ну а когда бы они нас задавили, то бомберы должны были пойти на рубеж пуска
стратегических крылаток. Их Хоунд-Доги не добивали от нашей западной границы до Урала, например.
На случай, если Хоунд-Доги будут выпущены раньше - надо было их бить оставшимися
С-75.
Совершенно стандартная тактика, в чем проблема?

Родню мою, справедливый аноним, ЧК пропустило через себя,
не волнуйтесь, почти всех расстреляли. Ваши т.н. аХвицеры
РККА-НКВД оччень любили стрелять в офицеров РА (Вы это не забыли?)
Ну а те, кто выжил теперь Вашим дедам-прадедам должны спасибо чтоль
за это сказать?
Увы, не дождетесь...

Да выяснили, вроде, кто...
Тема себя исчерпала...


Увы, к глубокому сожалению, по теме фактически нет ни одного поста!
Неужели никто не служил в 265-м иапе? Может кто-нибудь все таки пересекался с Басовым-Босовым и расскажет нам, кто, откуда и где сейчас этот летчик?

2Sanslav:
"Может кто-нибудь все таки пересекался с Басовым-Босовым и расскажет нам, кто, откуда и где сейчас этот летчик?"
А что вам даст - где он сейчас???
Да по теме все написали!

- было нарушение
- был приказ
- приказ выполнен
- по итогам разборок ничего неправильного не найдено

что еще разжевать то?

Живет где-нибудь...
Думаете, захочет пообщаться?
Мне кажется, не захочет...
Там что-то нечисто было при работе по этому Боингу...
Летчик, пожалуй, всю жизнь прожил под подпиской...
Хотя, сейчас уже все пофиг, мог бы и пролить свет.
Было бы интересно услышать, как это было с его слов.
А то у Царькова какая-то бредятина в воспоминаниях.
(но что с него взять, с армейского чиновника-карьериста)

2Sanslav:
"Может кто-нибудь все таки пересекался с Басовым-Босовым и расскажет нам, кто, откуда и где сейчас этот летчик?"
А что вам даст - где он сейчас???
Да по теме все написали!

- было нарушение
- был приказ
- приказ выполнен
- по итогам разборок ничего неправильного не найдено

что еще разжевать то?

2 справедливый аноним

А зачем аргументировано. Ты для меня ВРАГ, и этим всё сказанно


Вот Вы все этим и сказали. Ни власти, ни руководящих должностей
(цивильных или в армии) таким давать нельзя.
Но они сами взяли ее в 17-м. Потом построили систему воспитания
себе подобных.
Точнее культивировали выращивание и ввод в управление страной себе
подобных.
Провели селекцию (уничтожение) инакомыслящих или просто ИНЫХ.
Попытались построить государство, экономику, армию.
Обосрались конечно же (до сих пор воняет).
В процессе обсера переругались со всем миром и создали соответсвующий
имидж великой России, от которого еще годами не отмоешься...
Теперь воют, что находятся на задворках жизни.
Когда очень громко стали выть - им подсунули подполковника и
вдруг выиграли для них маленькую войнушку на Северном Кавказе.
Они возрадовались, завиляли не до конца отвалившимися в процессе
эволюции хвостами и дружно возопили - одобрям"с!!!

Вы и Вам подобные в тупике. Вы и Ваши вечные соперники - руководство пиндосии.
И когда одни подставляют всякие там Боинги, а другие с удовольствием их сбивают,
думалось, что этим недоразвитым полуобезьянам осталось совсем немного, чтобы
лишить самих себя среды обитания под названием Планета Земля.
Вы даже друзей (учеников) себе младших выбирали из числа еще больших полуобезьян -
карманных арабов и чернозадых диктаторов - людоедов.
Вы воспитывали из них себе подобных и в конце концов они вцепились в ваши
облезлые обезьяньи задницы своими подросшими (на Ваших харчах) слюнявыми клыками.
Вы завшивели первыми, Ваши близнецы-антиподы из пиндосии уже крепко, обеими
лапами стоят на этом пути (у них ресурс оказался повыше), но и там ход истории
не изменить.
Вы уйдете и все про Вас забудут, и мир может быть станет лучше.
Но и тут, злобно обвонявшись, уходя, Вы оставляете после себя селекционированный
Вами очаг нестабильности в виде исламского фундаментализма...
Вы дорого обходитесь человечеству. А ведь любили Вас, как своих детей...
Даже когда Вы в 17-м поперли буром, не вешали Вас в массовом порядке.
Как же - тож наш народ...
Не могли потому-что по-другому. А Вы могли. И можете. Для Вас - пассажирский
самолет - добыча. Мирные жители Вашей страны - заложники Ваших дешевых детских
амбиций....
Это издержки Вашего видового развития, но они очень дорого стоят...
Может быть стоило Вас отселекционировать...

ЗЫ: Крестьянин нормальный от своей (СВОЕЙ) земли по своей воле не уйдет железками бряцать.
А вот люмпен комбедовский - с удовольствием....

Многа букаф. Неасилил

В процессе обсера переругались со всем миром и создали соответсвующий
имидж великой России, от которого еще годами не отмоешься...
...........
Соответствующий имидж Великой России создавали еще всякие маркизы де Кюстины, Казики Валишевские, и любили нас... ох, крепко! ну все любили - от ляхов, турок, германцев, шведов... просто за то, что мы русские, живем в России, за то, что большие такие... И любили одинаково - что при царях, что при генеральных секретарях. И называли - кто русише швайн, кто пся крев, кто - недоразвитые полуобезьяны.
Спасибо, милок. Ошибался Виссарионыч, как видно теперь, стратегически - сын за отца так ОТВЕЧАЕТ.


Это издержки Вашего видового развития, но они очень дорого стоят...
Может быть стоило Вас отселекционировать...
...........

Гитлеру не удалось. Мы, люмпены, ууу... его аж до самоубийства довели.
Ну, а таким как ты - недодавленным - тем более не удастся.
Не сомневайся.

Букафки, букафки, букафки. Неасилил.

"Подполковник ВВС:

- было нарушение
- был приказ
- приказ выполнен
- по итогам разборок ничего неправильного не найдено

что еще разжевать то?"

По трем первым пунктам вопросов нет. А вот по четвертому неясно следующее:

1. Какая комиссия (кто персонально) проводил расследование.
2. Какие были выводы.

Ибо написав "ничего неправильного не найдено" вы, мягко говоря, сфантазировали, ибо, похоже совершенно не представляете себе (а, наверное, забыли!), как работали советские ВВС. Подсказываю, за правильное сбитие нарушителей советских летчиков награждали. За неправильное сбитие - не награждали. Официально капитан А. Босова никакой награды не получил.

Матерый пакс
А то у Царькова какая-то бредятина в воспоминаниях.
(но что с него взять, с армейского чиновника-карьериста

Ну, давайте немного о Царькове. Обвинять его во всех семи смертных грехах, сейчас, разумеется, крайне удобно (даже модно), что Вы, с большим успехом и делаете.
При всех своих мнимых и явных недостатках, генерал Царьков заслуживает уважения хотя бы за то, что не побоялся взвалить на себя лично непомерный груз ответственности по принятию решения на уничтожения нарушителя Госграницы. Если Вы, уважаемый Матерый пакс, с вершин своего ст.лейтенантского (ни в коей мере не с "унтер-офицерского", и, даже, не с "фельдфебельского") кругозора полагаете, что подобные решения даются легко и безболезненно (и определяются лишь степенью панической боязни за свои лампасы), то, позвольте уверить Вас - несколько заблуждаетесь.
Генералы ПВО времен правления незабвенного М.С.Горбачева, деморализованные всеобщей либерально-демократической эйфорией, подобной ответственности взять на себя не решились.
Результат - достославный полет "Сессны" пилотируемой пацаном Рустом. Его не сбили, хотя вполне могли; ведь часть полета контролировалась РТВ, самолет был перехвачен, как минимум, один раз МиГ-23-м, летчик которого доложил, что видит в разрывах облачности ЛА типа Ан-2. И -что? Аналог подобной вакханалии веселья и сарказма в отношении СССР и его армии, бушевавшего в мировых СМИ, вряд ли можно отыскать в новейшей истории. Не станем говорить о последствиях этого полета для руководящего состава МО и ПВО страны - они широко известны.
Разумеется, по Вашей всепрощеннчески-христолюбивой логике - большое счастье, что Руст не пострадал. Но я, к Вашему, полагаю, беспредельному негодованию, придерживаюсь несколько иной точки зрения.
P.S. Только не надо сравнивать насквозь карьеристский и дебильный советский генералитет с дореволюционными генералами, честно и беззаветно служившими Вере, Царю и Отечеству, проявляя при этом высочайший профессионализм и незаурядную смекалку.
Вы просто вспомните кто такие были : Стессель, Куропаткин, Ренненкампф, Жилинский и т.д.
И все Сразу станет на свои места.

2Прочнист:

"Ибо написав "ничего неправильного не найдено" вы, мягко говоря, сфантазировали, ибо, похоже совершенно не представляете себе (а, наверное, забыли!), как работали советские ВВС. Подсказываю, за правильное сбитие нарушителей советских летчиков награждали. За неправильное сбитие - не награждали. Официально капитан А. Босова никакой награды не получил."

Это видимо вы мягко говоря, как бы это по мяххшеее - не только не забыли, но и не знали советские ВВС.

2 El Cubano

Да не обвиняю я лично Царькова. Да и заручился он согласием вышестоящего
начальства (почитайте воспоминания)...
Просто все в масть ложится с этими "лампасниками"...
Несколько дней потом, пока Андропов вердикт не вынес, поносом исходили -
от "молодца-а-а-а" через "будете сняты с должности" до "Вас будет судить
Международный трибунал". Т.е. действия комкора не имели под собой даже в
нашей мелитаристской и одиозной СССР-ии никакой правовой базы. И все было
сделано на свой страх и риск, вопреки приказу МО.
Потом, задним числом, подогнали под действия "высочайшую оценку".
Но летчика даже не наградили...
Гаденько все это...
А почитайте ка что было "в верхах" вокруг аварии на К-19? Как отнеслись к действиям
ее командира по предотвращению аварии и действиям командира ДПЛ, пришедшего
на помощь? Еще более гаденько...
Из последнего - эпопея с аварией Курска. На эту тему очень много копий сломано...
Заключение Генпрокурора вообще песня...

Что касается Руста - тут я с Вами согласен. Только ведь кто-то очень влиятельный
здесь у нас, а не там за бугром, довел ситуацию до таких последствий (раздул скандал).
Кто-то с кем-то по браЦЦки свел счеты и решил свои карьерные проблемы.
Можно было отреагировать по-другому? Да видели, да вели, да сопровождали...
ПВО-то отработало на почти всех этапах...только не уничтожило.
В свое время обсуждали, можно ли было его об землю уронить без применения оружия...
Позор, конечно, что говорить...
Да и цель-то была для вертолетчиков скорее. Не ЗУРами ж его долбить, да и МИГам
было бы сложновато...

Да, генералы и в то время попадались всякие, но для меня, например, (это банальная
логика), спокойнее, если генерал не боится отставки за какой-то свой поступок.
Та самая Честь была в то время подкреплена некоторой состоятельностью вне пределов
армии, позволявшей офицерам (да и статским чиновникам высокого ранга)иметь
свое мнение и отстаивать его. Это называлось - служить не за СТРАХ, а за СОВЕСТЬ.

В существующей с 17-го года системе этого нет. Ибо если тебя вытряхнут из
лампасов, кабинета и служебной волги - пипец, ты - бомж, умрешь нищим на пенсию
в 3000 рублей. А раньше бы вообще расстреляли или в лагерь бы сослали.
Это служба за СТРАХ. Решения принимаемые на таком базисе - порочны по своей сути...

Как Вам еще разжевать эту простую истину?

Подполковник ВВС:

2Sanslav:
"Может кто-нибудь все таки пересекался с Басовым-Босовым и расскажет нам, кто, откуда и где сейчас этот летчик?"
А что вам даст - где он сейчас???
Да по теме все написали!

- было нарушение
- был приказ
- приказ выполнен
- по итогам разборок ничего неправильного не найдено

что еще разжевать то?


То, что Вы тут так сказать "разжевали" мне было известно и понятно и без Ваших коментариев, уж извините.
Хотелось бы услышать или увидеть комментарии непосредственных участников инцидента и в первую очередь летчиков, в идеале самого Басова-Босова так как, например, это сделал Осиповиич. А то очень уж много (как показала сия ветка) домыслов кого-ни попадя

А также хотелось бы точно установить, кто все же конкретно был в кабине СУ-15-го Басов таки или Босов?!

Тимофею
Не кипятись, видел аналогичный ник на другом форуме со штатовским флагом, вот и спросил. Не вижу повода для обид.

2Sanslav:

"Хотелось бы услышать или увидеть комментарии непосредственных участников инцидента и в первую очередь летчиков, в идеале самого Басова-Босова"

Практически не реально. Да и комментарии скорее всего (если уж такое чудо случилось) были бы далеки от реальных событий. Такова уж человеческая психика...

Ну почему, с тем же Сахалинским инцидентом есть много коментариев непосредственных участников и ничего, мир не рухнул!
И чем же хуже Кольский инцидент?

Подполковник ВВС:

Практически не реально. Да и комментарии скорее всего (если уж такое чудо случилось) были бы далеки от реальных событий. Такова уж человеческая психика...

А вот такие выводы делать преждевременно!
Были бы комментарии участников и истины было бы больше!

2Sanslav:

миру то с чего рушиться???

А мои выводы - это только мои выводы и основаны на опыте)))
Истина не зависит от числа участников!!! А тем более от комментов!!

Матерый пакс:

…Дальше мы предполагали, что начнем огребать от F-111 при радиоэлектронной
поддержке (постановке помех) EF-111. Бить нас бы стали "Хармами" или "Стандартами"
со 111-х по "глазам" РТВ и СНР дивизионов. Идя на высотах ок. 100 м.
……………………….
Я конечно в курсе, что F-111 могут эффективно действовать на режиме автоматического огибания рельефа местности, но вот вопрос: а где они базировались в Европе?
Известно, что сидели в Англии, но даже если бы в Германии, то пройти на 100 м всю Восточную Европу, чтобы добраться до ваших позиций на это надо было уйму топлива.
Кроме того, на малых высотах дальность пуска тех же противорадиолокационных ракет существенно меньше. В том же Ираке и Сербии самолёты РЭБ давили РЛС находясь на вполне приличных высотах.
………………………
Матерый пакс:

Ну а когда бы они нас задавили, то бомберы должны были пойти на рубеж пуска
стратегических крылаток. Их Хоунд-Доги не добивали от нашей западной границы до Урала, например.
На случай, если Хоунд-Доги будут выпущены раньше - надо было их бить оставшимися
С-75.
Совершенно стандартная тактика, в чем проблема?

Да проблем никаких. Только вот опять вопрос. Если американцы собираются уничтожать «Хаунт Догами» цели за Уралом, то зачем им по пути к рубежу пуска крылатых ракет воздушного базирования давить ПВО в Прикаркарпатье, ?
Мне думается, что экипажам В-52 гораздо проще взлететь с северных авиабаз США, дозаправиться где-то над Северным Ледовитым океаном и выйти фронтом к северному побережью Сибири, а уже оттуда атаковать цели за Уралом. Это, кстати, и планировалось в реальности.


ПАРУ СЛОВ ПО ТЕМЕ ВЕТКИ.

Сейчас рассчитывать на то, что непосредственные участники событий смогут рассказать что-то внятное по поводу произошедшего в 1978 г. не стоит.
Дело даже не в том, что они постараются себя обелить или замазать какие-то свои просчёты. Просто память человеческая штука очень ненадёжная.
Воспоминаниям Царькова по большому счёту особой веры нет.
И вот почему:
1. Не известно, он их сам писал или это чьё-то «изложение на заданную тему» подписанное им самим (возможно за деньги).
2. Если он писал не сам, а рассказывал, то неизвестно какие задавались ему вопросы. Очевидно же, что в зависимости от поставленных вопросов можно интерпретировать ситуацию как угодно. Как говориться, факты упрямая вещь, но трактовать их можно по разному.
3. В таких случаях счёт времени идёт на секунды и минуты. При этом идёт огромный поток информации, как по цели, так и в отношении различных подразделений участвующих в процессе обнаружения, определения, установления с ней связи и её принадлежности, наведения перехватчиков (боевого управления) и пр. и пр... Ни Царьков, ни Босов (Басов) не в состоянии её не то что запомнить, но даже отследить.
Поэтому тут надо смотреть документы с записью всех переговоров и сличать их с поминутной радиолокационной прокладкой.


НЕМНОГО О «БЕЛЫХ» И «КРАСНЫХ»

Да, конечно, приятно сейчас смотреть на фотографии своих предков царских офицеров тем у кого они были в роду. Но давайте задумаемся.
Это разве большевики скинули Николая II и развязали Гражданскую войну?
Ответ однозначный – нет.
9 января 1905 г. царь Николай приказал расстрелять мирный крёстный ход.
Зачем?..
А Ленский расстрел?..
А разве большевики спровоцировали снарядный голод на фронте, когда командиры даже полковых артиллерийских батарей (76, 2-мм) подписывали обязательства не расходовать больше двух снарядов на орудие! Замечу, что в самые хреновые моменты Великой Отечественной средняя норма на такой калибр в советской артиллерии не опускалась ниже семи снарядов на ствол.
А разве большевики спровоцировали осенью 1916 г. голод в России после невиданного урожая?
А транспортный коллапс на железных дорогах осенью-зимой 1916-1917 гг.?
А разве не Временное правительство 3 июля 1917 г. расстреляло из пулемётов демонстрацию в Петербурге?
Фактически, когда большевики взяли власть в октябре 1917 г., Гражданская война в России уже шла. И не один год. А власть валялась под ногами. Вот они её и взяли.
Да, в ходе Гражданской войны они сражались беспощадно, но и белые были не ласковые и не пушистые.
Но в отличие от большевиков, которые легко находили союзников среди кого угодно, белые даже между собой договориться не могли!
Типичный пример трения между Колчаком и Деникиным. О том, за что воевали казачьи генералы (Краснов, Шкуро и пр.) - вообще смешно говорить – все эти вариации на тему Донской республики были бы молниеностно раздавлены Турцией.
Так что их поражение было предопределено.

Так зато комменты немного зависят от истины.

Про "БЕЛЫХ" И "КРАСНЫХ" согласен полностью.
Добавлю, к 17 году кадровых офицеров в действующей армии почти не осталось (погибли), в войска пришли молодые прапорщики, делавшие порой головокружительные карьеры, вчерашние студенты и чиновники.

Знаю по расказам деда, выпускника Харьковского коммерческого училища, ставшего прапорщиком в 1916.

2 Александр Булах

Вы абсолютно правы в том, что 111 базировались в Англии.
Вы абсолютно правы в том, что чтобы выйти на Прикарпатье им пришлось бы
пробить сначала ПВО наших союзников по Варшавскому договору.
Т.е. в Прикарпатье они в первый день войны не появились.
Но рано или поздно появились бы, я Вас отсылал (в добром смысле этого
слова) поискать в инете состав ПриКВО), там СВ было в то время сосредоточено
немеряно.
Вы также правы про топливо, но они эффективно дозаправлялись в воздухе при
атаках и на более дальние расстояния.

Операция "Огонь в Прерии", например...

В 21.00-21.30 14 апреля 1986 г. с авиабаз Аппер-Хейфорд и Лейкенхит в Великобритании вылетели F-111 и ЕF-111. В связи с тем, что правительства Франции и Испании отказались предоставить им свое воздушное пространство для пролета, маршрут проходил через Бискайский залив, вдоль побережья Португалии, Гибралтарский пролив, центральную часть Средиземного моря в район Триполи и обратно. Мало кто из специалистов в то время предполагал, что машины типа F-111 способны на подобный "марафон" (и с таким количеством дозаправок в воздухе). Только одно это казалось абсолютно невозможным. Стоит отметить, что американские пилоты F-111 в апреле 1986 г. поставили своеобразный рекорд выносливости: даже просто находиться в течение 14 часов в тесной кабине тактического бомбардировщика очень непросто.

По поводу атаки при помощи ПРР с больших высот - вопрос, где у тебя "слепые" сектора
твоих РТВ. Где легче прорваться, на каких высотах, там и пойдут.
Сначала разведуют, где дырка, потом в нее и полезут...

На удалении 200-300 км от побережья Ливии боевые машины снизились до высоты менее 100 м, а затем разделились. Шесть F-111 на высоте 50-60 м проскользнули в имеющемся разрыве радиолокационного поля и системы огня ЗРВ и нанесли удар по аэродрому Бин-Гашир и объектам Триполи с южного направления. Остальные, приняв боевой порядок "колонна звеньев" (по 6 самолетов), с интервалом 1, 5 минуты вышли к ливийской столице с северного направления (одна группа задачу выполнить не смогла). Применялись ФАБ-1000 с парашютами и специальные бомбы для поражения защищенных подземных объектов.

Когда я служил - Ирака и Сербии еще не было в помине.
Зато была Ливия. Единственный на то время свежий (современный)
пример конкретного задира авиации с ЗРВ.
Причем, очень плохо закончившийся для ЗРВ Ливии.
К этому опыту отнеслись очень серьезно, разбирали на занятиях по тактике
поминутно. Все было засекречено, так как там увалили нашу технику.
Очень эффектно и почти безнаказанно.
Понятное дело, что все списали на хреновую организацию у арабов.
Да так оно и было на самом деле, техника тут ни при чем.
Ну а мы эту операцию туда-сюда вертели на занятиях, потому-что никакого
другого практического опыта у нас не было.

Про прорыв стратегов Вы также абсолютно правы, но каждую бригаду дрессировали
одинаково на все возможные способы нападения.
И неважно, где эта ЗРБр стояла - на Северном Урале или в Прикарпатье...

Александр Булах: 25/02/2008 [13:03:32]
"Сейчас рассчитывать на то, что непосредственные участники событий смогут рассказать что-то внятное по поводу произошедшего в 1978 г. не стоит.
Дело даже не в том, что они постараются себя обелить или замазать ..."

= И-М-Е-Н-Н-О по ДАННОЙ причине ваащ-ще наивно расчитывать, что КАКОЙ бы ТО н-и-БЫЛО
участник форума будет тут как на исповеди и\или при допросе на 100% ДОСТОВЕРНО говорить
о "щ-щ-щ-щ-щекотливых" событиях, НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ участником которых он был САМ
(... и неважно - как давно ;-)

... сглючило - пред.пост = мой :-))

2 Александр Булах
P.S.:
... тёзка, глянь мыло ;)

По поводу Белых и Красных...
Войну первую очень красиво спланировали, очень грамотно в нее втянули Россию,
На нужной стороне. То же самое сделали с Германией и Австро-Венгрией.
Кто? Все знают кто...
Слова Ротшильда младшего (в перефразе) - "Дайте мне доступ к финансовой
системе государства и мне будет все равно, какое в ней правительство"
Франция, Англия, Североамериканские штаты + огромное количество колоний в странах
третьего мира уже работали (после буржуазных революций и колонизации) на т.н.
новый мировой порядок по сценарию ведущих еврейских ростовщических домов).
Оставались три замшелые монархические империи, которые не пускали к себе в экономику
еврейские капиталы. Вот с ними одним махом и разобрались.
Австро-Венгрия распалась.
Германия стала республикой и вынуждена была акционировать гордость своей промышленности.
Тиссен, Крупп, Сименс, МАН и т.д... У кого оказались акции Веймарской республики?
Отсюда, отчасти, великая ненависть одного известного ефрейтора к одному известному
народу.
Как поступили с Россией - здесь знают все. Кто (Бернштейны, Менжинские, Бонч-Бруевичи...)
В интернете можно найти пофамильный состав тогдашних ВКПб и РККА.
И тут же потом появился добрый друг из Америки - Арманд Хаммер (антантовец имел пропуск в Кремль и Ленин его принимал без разговоров). И все у них получилось, что хотели...
Ценности из России пошли потоком. Что не смогли сделать с Романовым (только удавалось
убивать особо выдающихся деятелей России, таких как напр. Столыпин), то с Бруевичами
сразу все получилось.
3-й Интернационал, Коминтерн...
Ну и чем это отличается от тех же цветочных революций наших дней?
Мы же все критиковали хохлов, когда они в железные бочки на Майдане стучали.
А большевики это "те же яйца", только из прошлого.
Когда к власти пришел грузин, он конечно же расправился со старой гвардией...
Но лучшие люди России были к этому моменту уже выбиты или изгнаны.
Пришлось ростить собственные кадры из вологодских краснощеких хлопцев....
А как с родственной Германией стали сближаться и силенок поднакопили -
опять война...
И опять две страны в руинах, одна попала под "новый мировой порядок по плану Маршала", а
вторую засунули в нищету при помощи гонки вооружений...

Так-что красные это отличный инструмент для насаждения порядка мировых финансовых
институтов...
Ибо ими легко управлять (ведь у них ничего нет, кроме цепей).
Тоже мне - национальная элита...(на службе жидомасонов)

"Так-что красные это отличный инструмент для насаждения порядка мировых финансовых
институтов...
Ибо ими легко управлять (ведь у них ничего нет, кроме цепей).
Тоже мне - национальная элита...(на службе жидомасонов)"


мдя...

Опять в политику поперли. Не надоело?

Ну наконец то ... Вот нам и объяснили , кто воду в кране выпил и кто виноват .Как только столько ветка держалась ?Теперь снесут.

2 фрекен бок

Так все критично с политкорректностью (толерантностью) или как там ее еще
называют?

Матерый пакс
25/02/2008 [14:13:24]
Вот где Ваша сущьность...

Так к слову : ни кто Америкосовское 11.09.2001г. не вспоминает .Сбивать гражданский борт с людьми, детми - нет . А то 1917 , мараль и прчии сопли !

Так к слову : ни кто Америкосовское 11.09.2001г. не вспоминает .Сбивать гражданский борт с людьми, Адетми - нет . А то 1917 , мараль и прчии сопли !

2 Аноним
Это не моя сущность, это история зарожления "нового мирового порядка"...
Вы разве сами к такой мысли не приходили?
Не задумывались, откуда во всех войнах, конфликтах, революциях ноги растут, и кем это
все проплачивается?

38-минутный фильм "Карельская история корейского Боинга" (ОРТ)

http://rutube.ru/tracks/18438. ...

Конструктивное П-Р-Е-Д-Л-О-Ж-Е-Н-И-Е =
модифицировать дискуссию в современное русло, типа :

"А ежели нынче повторится похожее - сбивать будем ?"

Нет, не будем.

Точнее, какой-нибудь отморозок-генерал может сдуру и шарахнуть, но его потом с потрохами съедят.

Это Андропов мог класть с пробором на международную общественность, а нынешние власти предержащие как огня боятся "невыездными" стать. Денюжку в американских и английских банках заморозить, а то и конфисковать могут. Побоятся они.

Прочнист: 26/02/2008 [23:36:56]
- щас прочтут империалисты\разведчики-террористы-и-пр... ВСЕХ мастей
и над нашей Великомученницей как-попало-куда-попало поле-е-е-е-е-етят !

Г-н Гарнаев,
Я думаю, в наше время сбивать не будем, до последнего.
Т.е. до возникновения реальной опасности какому-нибудь крупному городу или
стратегическому объекту, вроде АЭС.
И в данном случае основное действующее лицо - пилот истребителя.
Ему плясать перед супостатом, ему пытаться его посадить, хотя в нынешней
реальности не стыдно и просто выдворить, сопроводив.
Ему информировать КП, что делает цель - на основе информации будут думать,
чего ей надо.
Если захочет убраться за границу - пусть летит, бог с ней от греха.
Если станет понятно, что прет, куда я выше написал - тогда вопросов не должно
возникать.
ИМХО.

Кстати, про то, кого, как и чем будем сбивать - на этой ветке:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Это шедевр, даже комментарии излишни.
Я уже почти наизусть выучил, так задело...