Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Воспоминания отцов о ТОЙ ВОЙНЕ - это незабываемо...

 ↓ ВНИЗ

1..456..2728

КЮД
12.02.2008 09:26
Да, это круто!
Но сразу вызывает простенький вопрос к "политрабочим" (нет, я думаю, что и среди них встречались порядочные люди) - А чем, вы собствено, занимаетесь и занимались? Ведь не секрет, что под впечатлением 1-й мировой на некоторых участках фронта фашистов встречали хлебом-солью, и были убеждены, что немецкий рабочий не будет стрелять в русского рабочего!
КФТ
12.02.2008 09:57
ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 16-й АРМИИ С 15 ПО 28 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА
30 октября 1941 г.
Совершенно секретно
Военному Совету Западного фронта
...

Силы 16 Армии определялись: 316 стрелковая дивизия, полк курсантов школы Верховного Совета, 690 стрелковый полк 126 стрелковой дивизии, группа Доватора, 289, 296, 525, 641, 483, 768 артиллерийские полки ПТО, 138 пушечный артиллерийский полк, 857 артиллерийский полк, инженерный батальон. Кроме того, 16 армия располагала 18 стрелковой дивизией (без одного стрелкового полка), 863, 694 артиллерийскими полками ПТО и 978 артиллерийским полком, расположенными на тыловом рубеже Ново-Петровское.

В целом силы 16 армии достигали 21 стрелкового батальона, 6 кавалерийских полков, 73 орудий ПТО и 125 орудий полевого типа.

... Протяженность фронта обороны 100 км (на Кавалерийский Полк - 5 км, на 1 стрелковый батальон - 6 км и до 2 орудий на 1 км фронта).

...

3. Рубеж, на который опиралась армия, был в инженерном отношении подготовлен наполовину: северная часть рубежа, примерно до параллели Волоколамска, имела ряд ДОТ и ДЗОТ с противотанковыми препятствиями; южная часть ничего, кроме разбивки и обозначенных мест ДОТ колышками, не имела , представляя собой доступный район для действий всех родов войск противника.

4. Группировка армии перед началом операции соответствовала обстановке на фронте: основные силы армии были расположены в центре и на левом крыле армии, откуда наиболее вероятно было ожидать удара противника. Одновременно в секторе Волоколамска был расположен 690 стрелковый полк 126 стрелковой дивизии с задачей подготовки обороны этого города на подступах к нему.

5. Бои за город начались с 15.10. Противник основной удар наносил в направлении Осташево, Волоколамск силами 29 моторизованной дивизии и 2 танковой дивизии, одновременно нанося вспомогательный удар 110 пехотной дивизией к северу от железной дороги Шаховская, Волоколамск.

В течение 16.10-25.10 части армии стойко дрались, отражая многочисленные атаки противника, и лишь на левом крыле под давлением превосходящих сил противника армия медленно отводила свои части от одного тактического рубежа к другому.

Суточный темп отхода войск на левом крыле за эти бои не превышал 1, 5 км

За период этих боев части армии уничтожили до 90 танков противника.

Героизм отдельных подразделений 316 стрелковой дивизии доходил до прямых контратак танков противника ротами пехоты с гранатами и бутылками.

...

6. К 25.10.41 г. группа Доватора и курсантский полк сохранили прежнее положение, а части 316 стрелковой дивизии, принявшие главный удар противника, отошли на рубеж Алферьево, Биркино, Жданове, Петелино.

Резерва командарма не было.

7. С отходом левого крыла армии на рубеж Алферьево, Лудина Гора, Жданове встала непосредственная угроза г. Волоколамску.

Командующий армией имел задачу - город Волоколамск ни при каких условиях не сдавать.

Во исполнение этого приказа командарм провел следующие мероприятия:

а) отдал командиру 316 стрелковой дивизии 26.10.41 г. ... категорическое требование удерживать Волоколамск;
б) донес комфронта (исх. 1141) о положении под Волоколамском с просьбой усилить левый фланг армии в связи с большими потерями и превосходством противника;
в) минировал основные дороги и доступные для танков подходы к городу;
г) сосредоточил основную группировку курсантского полка к левому флангу, обеспечив тем самым устойчивость в Алферьевском направлении;
д) сосредоточил основные силы артиллерии на южном участке фронта;
е) усилил 316 стрелковую дивизию одним инженерным батальоном с задачей усилить обороноспособность 316 стрелковой дивизии;
ж) направил в 316-ю дивизию группу командиров штаба и политуправления армии для помощи дивизии по организации обороны и контроля выполнения его требований.
Наряду с этими мероприятиями командарм:

1) не создал себе хотя бы ограниченного резерва, что, возможно, было сделать за счет группы Доватора, где противник активности не проявлял;
2) не провел мероприятий по самозащите города, не организовал устройство баррикад, создания отрядов самозащиты города.
8. 316 стрелковая дивизия, на которую была возложена защита города, на 25.10 имела в своем составе:

1077 стрелковый полк - 2000 чел., минометов 120 мм - 2 шт., орудий 76 мм горных - 4 шт., минометов 82 мм - 4 шт., орудий 45 мм горных- б шт.;

1075 стрелковый полк - 700 чел., минометов 120 мм - 1 шт., орудий 45 мм горных - 2 шт., минометов 82 мм - 2 шт.;

1073 стрелковый полк -800 человек, минометов 120 мм - 1 шт., орудий 76 мм - 2 шт., орудий 45 мм горных - 4 шт.;

690 стрелковый полк-1000 чел., минометов 120 мм - 2 шт., орудий 76 мм - 4 шт., орудий 45 мм горных - 2 шт., минометов 82 мм - 2 шт..

Кроме того, дивизия имела 289, 296, 525 и 768 артиллерийские полки ПТО, 358 артиллерийский полк и два дивизиона "РС" минполка.

Командование дивизии правильно оценило важность Рюховско-Волоколамского направления и создало группировку войск.

1077 стрелковый полк с 525 артиллерийским полком ПТО занял участок Алферьево, Биркино.

690 стрелковый полк с 768 артиллерийским полком ПТО ... и дивизионом 358 артиллерийского полка - Лудина Гора, Порохово, Жданове.

1075 стрелковый полк с 289, 296 артиллерийскими полками ПТО ... - исключительно Жданове, Петелино.

1073 стрелковый полк был выведен в резерв дивизии за левым флангом в район Чепцы, Вязмище, Ядрово.

Такая группировка на важнейшем направлении давала плотность: на участке 690 стрелкового полка - 200 бойцов и 7 орудий на 1 км; на участке 1075 стрелкового полка - 150 бойцов и до 9 орудий на 1 км фронта.

...

Несмотря на это, плотность группировки 316 стрелковой дивизии на фронте Лудина Гора, Жданове при наступлении 29 моторизованной дивизии и 2 танковой дивизии противника давала соотношение 1:3 в пользу противника с безусловным превосходством в танках.

9. 26.10 атаки противника частями дивизии на южном участке были отбиты, противник в этот день в основном подтягивал силы и вел силовую разведку, но в направлении стыка курсантского полка с 1077 стрелковым полком противник имел успех и вынудил командира дивизии бросить 26.10 в район Алферьево, Спас-Помазкино батальон 1073 стрелкового полка, который восстановил положение, но как резерв командира дивизии погиб. У командира дивизии осталось в резерве только 1, 5 роты 1073 стрелкового полка.

27.10 противник перешел в атаку в направлении Порохово, Волоколамск двумя полками пехоты при поддержке небольших групп танков. Атака велась на участке 690 стрелкового полка.

После сильной авиационной подготовки и артиллерийско-минометного огня противник в 10.00 27.10 прорвал фронт 690 стрелкового полка и в 13.30 ворвался в город. К 16.00 27.10 город полностью был в руках противника. Танки в большей массе при атаке Волоколамска не участвовали и только в 22.00 27.10 вошли в город.

К утру 28.10 в городе отмечалось до двух пехотных дивизий и до ста танков.

Одновременно с атакой 690 стрелкового полка пехотой противника 1075 стрелковый полк был атакован двумя батальонами пехоты с 17 танками, а 1077 стрелковый полк - подразделениями 110 пехотной дивизии. Атаки на участке 1077 и 1075 стрелковых полков были отбиты.

10. 690 стрелковый полк должного сопротивления атаке противника не оказал и беспорядочно отошел в восточном и северо-восточном направлении. Уличных боев в городе организовано не было, и только отдельные группы красноармейцев пытались оказать сопротивление противнику в городе. Но это было только случайное сопротивление.

Дезорганизованные подразделения 690 стрелкового полка задерживались и собирались северо-восточнее Волоколамска, и остатками этого полка был организован новый фронт на рубеже Горки, Чепцы.

Части 1075 и 1077 стрелковых полков удерживали занимаемый фронт и только по приказу отошли на новый рубеж.

Командир дивизии с прорывом обороны 690 стрелкового полка пытался восстановить положение ... броском своего резерва (1, 5 роты) в контратаку, но эта контратака успеха не имела: 1, 5 роты были увлечены волной отходящих бойцов 690 стрелкового полка, и восстановить положение не смогли.

11. В результате город был потерян, погибло до 62 орудий, из противотанковых орудий выведены были полностью 13.

Командир 690 стрелкового полка капитан Семиглазов и комиссар полка батальонный комиссар Денисенко утеряли управление полком, мер восстановить порядок в полку не приняли и не пытались задержать противника на южной окраине города или организовать уличные бои в Волоколамске.

Вывод:

Основные причины сдачи Волоколамска:

1) Слабый состав 316 стрелковой дивизии, которая, ведя непрерывные бои в течение 12 дней, понесла большие потери и не пополнялась.
2) Ошибка командира дивизии, который на основном направлении поставил малоустойчивый 690 стрелковый полк, не закончивший формирования.
3) Отсутствие со стороны Военного Совета армии и командования дивизии непосредственной организации обороны г. Волоколамска, что не позволило задержать противника на подступах к городу и выиграть время для приведения 690 стрелкового полка в порядок и сосредоточения необходимых сил за счет 1077 стрелкового полка и группы Доватора для организации контратаки.
4) Слабое руководство командования 690 стрелкового полка, утерявшего управление полком и допустившего беспорядочный отход полка; неиспользование командованием дивизии и полка подготовленного рубежа обороны непосредственно южнее Волоколамска и невыполнение условий уличной борьбы за город.
5) Недостаточный маневр со стороны командования дивизии противопехотным артиллерийским огнем за счет артиллерии, действовавшей на других участках дивизии.
Начальник оперативного отдела штаба Западного фронта Генерал-лейтенант МАЛАНДИН
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2511. Д. 230. Л. 71-78
КФТ
12.02.2008 10:06
Текст радиозаявления:

Внимание!
Говорит Москва!
Говорит Москва!

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.

Граждане и гражданки Советского Союза.
Сегодня, 22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбардировке города: Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и другие...


Полный текст заявления
Речь В.М. Молотова от 22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза.

Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следушее заявление. Сегодня в 4 часа утра без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Причём убито и ранено более 200 человек. Налёты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел, были совершены также с румынской и финляндской территорий. Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов, вероломством.

Нападение на нашу страну произведено несмотря на то что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и советское правительство со всей добросовестностью выполняла все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии Советскому Союзу по выполнению договора. Ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после свершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне как народному комиссару иностранных дел заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза, в связи с сосредоточием частей Красной Армии у восточной германской границы. В ответ на это мною, от имени советского правительства, было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству. Что Германия решила о нападении на Советский Союз, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчёт несоблюдения Советским Союзом Советско-Германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, советским правительством дан нашим войскам приказ отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, о страдании которых мы хорошо понимаем, а кровожадными фашистскими правителями Германии, поработившими французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армии и флот и смелые «соколы» советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар агрессору. Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной, и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну. За родину, за честь, за свободу. Правительство Советского союза выражает твердую уверенность в том, что всё население нашей страны: все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду.

Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом. Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего советского правительства, вокруг нашего великого вождя товарища Сталина.

Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Ветеран ВВС
12.02.2008 10:24
КФТ
!!!!!!.... Слов нет... Уникальные документы... Спасибо... Ждём ещё!
КФТ
12.02.2008 11:12
Сгоряча не сослался на ИСТОЧНИКИ и ВЛАДЕЛЬЦЕВ информации: http://www/fortification/ru/do ... и http://www.tvzvezda.ru/?id=115463
Почему горячился? Ещё раз: Cчитаю, что мы не имеем права судить поступки и решения фронтовиков! У каждого из нас может сложиться своё мнение о поступках бойцов и командиров. Но вешать ярлыки, поверьте, не стоит.
Вчитайтесь в Донесение от 30 октября 1941 года. Не очень похоже на "...малой кровью, на чужой территории...", да? Прикиньте на себя эту боевую ситуацию. А как бы вы себя вели, окажись в составе 690 стрелкового полка под гусеницами немецких Pz-III? А 7 наших артиллерийских орудий на 1 км фронта?
В 1942 году положение на фронте было таково, что: или выполнение Приказа №227 или граница III Рейха по Уралу...
Унтерменьши на оккупированных территориях и оборона от немцев и японцев на просторах Восточно-Сибирской низменности? Из чего выбирать, уважаемые?
Ламм
12.02.2008 12:05
Пилот Ту-22, Собрат по Крылатому Строю!
Ниже выдержки, согласно которым о слабой подготовки перед войной не звоночки были- трубы и колокола громкого боя орали! И опыт боевой был- см. ниже. Хорошо, логично и правдиво сказано.

Первый тревожный звонок прозвучал еще в мае 1939, когда первые дни боев у реки Халхин-Гол принесли просто удручающий результат: за 2 сбитых японских самолета было заплачено 18 наших. Дело дошло до того, что Нарком Обороны К. Е. Ворошилов в начале июня... запретил боевые вылеты (РГВА, Ф.32113, Оп.1, Д.473). Положение изменилось только после приезда опытных летчиков, которые смогли обучить своих боевых товарищей тому, чему их недоучили в летных школах.

Первые же бои в небе над Финляндией самым жестоким образом рассеяли иллюзии относительно боевой готовности ВВС Красной Армии, особенно бомбардировочной авиации. 30 ноября 1939 г эскадрилья 35-го скоростного бомбардировочного полка вылетела для нанесения удара по важнейшим объектам неприятельской столицы - вокзала и электростанции, но в результате потери ориентировки сбросила свой смертоносный груз... на жилые и дипломатические кварталы Хельсинки (РГВА, Ф.34980, Оп.12, Д.1935).

Прикомандированный к штабу Северо-Западного фронта комкор П.С.Шелухин писал Наркому Обороны (Стиль документа сохранен.): "Состояние боевой выучки авиачастей находится на крайне низком уровне... бомбардировщики не умеют летать и особенно маневрировать строем. В связи с этим нет возможности создать огневое взаимодействие и отражать массированным огнем нападение истребителей противника. Это дает возможность противнику наносить своими ничтожными силами чувствительные удары. Навигационная подготовка очень слаба, что приводит к большому количеству блуждений (так в документе) даже в хорошую погоду; в плохую видимость и ночью - массовые блуждения.

Летчик, будучи неподготовленным к маршруту, и в связи с тем, что ответственность за самолетовождение лежит на летчике-наблюдателе, небрежничает в полете и теряет ориентировку, надеясь на летнаба. Массовые блудежки очень пагубно отражаются на боеспособности частей, т.к. они ведут к большому количеству потерь без всякого воздействия противника и подрывают веру в свои силы у экипажей, а это в свою очередь заставляет командиров неделями выжидать хорошей погоды, чем резко снижается количество вылетов... Говоря о действиях авиации в целом, нужно больше всего говорить о ее бездействии или действии большей частью вхолостую. Ибо нельзя ничем иначе объяснить то обстоятельство, что наша авиация с таким колоссальным превосходством в течение месяца почти ничего не могла сделать противнику..." (Ф.34980, Оп.12, Д.1774, Л.23 об.).

За все время советско-финской войны СССР потерял 627 самолетов различных типов. Из них 37.6% было сбито в бою или совершили посадку на территории противника, 13.7% пропали без вести, 28.87% потеряно в результате аварий и катастроф и 19.78% получили повреждения, которые не позволили вернуть самолеты в строй. В то же время финская сторона потеряла сбитыми в бою 76 и поврежденными 51 самолет (K.Keskinen, K.Stenman Op.cit. p.145. По официальным советским данным финны потеряли 362 самолета, Ф.29 Оп.26 Д.202 Л.107-110, СОКОЛЫ ИЛИ КОРШУНЫ? Павел Аптекарь. 404 Not Found.
Прошедшая война показала серьезное отставание Советских ВВС как в технике так и в организации боевых действий и управлении войсками. Как ни печально, но урок из произошедшего извлекла не советская сторона, а финская.

Следует отметить во второй половине 30-х годов жесточайшую междоусобную борьбу партийно-правительственных чиновников, результатом которой было обвальное дробление основных управляющих структур СССР и наркомата оборонной промышленности (НКОП) на десятки мелких узкоспециализированных наркоматов ("Эволюция системы управления советской оборонной промышленности в 1921-1941 годах и смена приоритетов "оборонки", к.и.н. М. Мухин, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, Сокращенный вариант статьи опубликован в журнале "Отечественная история" N3, 2000 г). Ухудшение внешнеполитической обстановки в Европе привело к некоторому пониманию у Советского руководства неизбежности войны с Фашисткой Германией. Очевидные ошибки и промахи "руководства" стали исправлять нагнетанием идеологического психоза с помощью патриотических лозунгов.

Началось лихорадочное инвестирование предприятий оборонной промышленности, накопление материальных ресурсов в РККА и разворачивание новых воинских образований. Посещение авиационных заводов Германии, закупки образцов техники и их детальное изучение выявили серьезное отставание отечественной техники, как по техническим показателям, так и по технологии. Тем более что по заключению НИИ ВВС РККА германская авиационная техника обладала потенциалом для наращивания своих основных характеристик без существенного изменения конструкции. Было высказано предположение, что в боевых действиях с СССР Германия будет использовать не продемонстрированную технику, а ее модернизированные варианты с высокими летно-техническими характеристиками.

Ламм
12.02.2008 12:11
Было, было время выводы сделать... Но было так:
И не от бедности.

Так, на 1 января 1941 года школы и училища ВВС были укомплектованы преподавателями только на 44, 1%. Кроме того, в этих учебных заведениях вместо 1276 самолетов СБ (скоростных бомбардировщиков) по штату на 1 сентября 1940 г. имелось лишь 535, а кабин Ф-1 с двойным управлением, вместо полагавшихся 743 - 217. Плохо обеспечивались они и горючим (на 41, 4% потребности), часто менялись сроки обучения (с 1939 по 1940 г. - 7 раз) и количество часов налета.



Ламм
12.02.2008 12:23
К концу 1940 г. емкость советских аэроклубов достигла цифры в 100 тыс. летчиков с самостоятельным налетом до 20 часов в год на каждого обучаемого. Резкое увеличение численности и темпов подготовки летного состава в сочетании с уменьшением норм налета привело к беспрецедентному росту авиационных происшествий: до 2-3 катастроф и аварий в день (Такое положение явилось одной из формальных причин снятия с должности Начальника ВВС Павла Рычагова, сменившего незадолго до этого Я.В. Смушкевича (см. выписку из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 09.04.1941 г.).

Вот это тоже знакомо- подготовили 100 тысяч- ОГРОМНАЯ цифра! Гордиться можно! Отличный лозунг- Комсомолец- на самолёт.
Но 20 часов в год- это не налет. Это опытному летчику, чтоб не убиться, можно штаны поддерживать. Для молодого это как медведю в цирке на велосипеде.
Но отрапортовали, проблему закрыли, чтоб не было столько потерь, пилотаж запретили, стрелять по ВЦ и вести бои начали только на войне.
Это ещё мирное время...
Ламм
12.02.2008 12:27
По результатам боевого применения советской авиации в войне с Финляндией Я.В. Смушкевич представил руководству страны объективный доклад, за что и поплатился. Накануне Великой Отечественной войны и Смушкевич, и Рычагов и ставший начальником Военно -Воздушной Академии Арженухин (начальник штаба ВВС при Смушкевиче), были арестованы, а в октябре 1941 г расстреляны в г. Куйбышеве, в тюрьме которого в тот момент они содержались (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л.1991, с.414).). Однако в отношении развития стратегии и тактики применения ВВС, совершенствования вопросов взаимодействия с другими видами войск ничего существенного сделано не было. Для повышения уровня технической оснащенности частей ВВС РККА и учета в отечественных конструкциях зарубежного (немецкого) опыта самолетостроения времени уже не осталось.

Уже после войны, долгое время на разных уровнях и разными людьми делались попытки сгладить явные причины катастрофы 41 года. Например, в мемуарах Г.К. Жукова, а затем и в других источниках, утверждается, что с 01.01.39 г. по 22.06.41 г. РККА получила от промышленности 17745 боевых ЛА, из них 3719 самолетов новых типов: Як-1, МиГ-3, ЛАГГ-3, Ил-2, Пе-2 и др. А на самом деле все было намного хуже:
• самолет Ил-2 был принят к массовому производству по решению Комитета обороны при СК СССР в начале января 1941 г. Первый серийный Ил-2 на заводе N18 (г. Воронеж) был принят военным представителем только 21 марта 1941 г. К началу войны государственные испытания этого самолета в НИИ ВВС завершены не были (В. И. Алексеенко. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны). На 22 июня в строевых частях этого самолета не было: 2- на испытаниях, 8-на переучивании летного состава)!
• первый серийный ЛАГГ-3 был принят военным представителем на заводе N21 (г. Горький) 24 февраля 1941 г. Государственные испытания ЛАГГ-3 первой серии были закончены за несколько дней до войны, но при этом было выявлено большое количество дефектов. В строю находилось 29 единиц.

Всего в строевых частях советских ВВС к началу войны было 706 самолетов нового типа на которые было переучено 1354 летчика. Из них истребителей МиГ-3 -407 (переучено 686 летчиков), Як -1 -142 (переучено 156 летчиков), ЛАГГ-3 - 29 (переучено 90 летчиков), Пе-2 - 128 (переучено 362 летчика), Ил-2 - 0 (переучено 60 летчиков). В том числе в Западных приграничных округах было 304 истребителя и 73 Пе-2, т.е. всего 377 самолетов нового типа.
Это составляло менее 6% от общей численности самолетного парка этих пяти округов (В. И. Алексеенко. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны). Не лучше дело обстояло и с боевой подготовкой. Слабое техническое обеспечение боевых действий советской авиации (отсутствие радиосвязи, нехватка топографических карт и т.п.) в первые же месяцы войны привело к неоправданно высоким потерям и низкой результативности применения боевых самолетов.

Случаи, когда только ведущий группы знал боевую задачу на вылет и имел топографическую карту, были скорее правилом, чем исключением. В этом случае гибель ведущего или повреждение его самолета прекращали выполнение группой боевого задания и приводили к деморализации остальных пилотов, делая их легкой добычей для вражеских истребителей. Нередки были случаи комплектования пар истребителей случайным образом и т.п. В приказах и донесениях того времени сплошь и рядом бросаются в глаза фразы: наши летчики не знакомы с силуэтами отечественных самолетов и случаи огневого воздействия по своим самолетам нередки и т.д..

Ну, виновных нашли и тихонько расстреляли . Подготовка- см. последний абзац, с финской и Халхин-гола не изменилась
Ламм
12.02.2008 12:35
Рычагов и Смушкевич были опытными бойцами, прошедшими Испанию. Они знали противника и как могли старались исправить положение. Рычагов не боялся спорить со Сталиным. Конечно, он был крайне молод даже для ком. полка, не то, что Командующего ВВС. Нехватало кругозора еще военного, опыта, знаний. Стратегии, оперативного искусства. Но, что мог, делал. Хотя вынужденно запрещал пилотаж. "Не будем фигурять..." Дураком он не был. Земля ему пухом...

Если не надоело, продолжу.
igorgri
12.02.2008 12:55
По данным Якубовича за 1940 - первую половину 1941 года:
Ил-2 было произведено 251, принято военной приемкой 249 самолетов, отправлено в части 2 самолета.

В то же время ББ-22 было произведено 168 (из них 138 в 1940 году), принято 63, в части отправлено 27 самолетов.

Пе-2 491 - 453 - 419
ЛаГГ-3 337 - 322 - 78
Як-1 441 - 335 - 256
МиГ-1-3 1483 - 1289 - 1233
Су-2 235 - 362 - 272

Ветеран ВВС
12.02.2008 13:03
Уважаемый Ламм!
Это то, что нужно... И все наши "художественные воспоминания" прекрасно ложатся на ваши сухие слова и цифры ФАКТОВ... Дополняя друг-друга и подтверждая... Очень "по теме" и надоесть не может... Когда и где мы это ещё всё почитаем...!?
Пролетющий_мимо
12.02.2008 13:12
У меня дед воевал. О войне говорить не любит, ордена, медали почти не носит, поэтому информация скудная. Попал на фронт зимой 41 года. В основном рассказывал про солдатский быт. О его лица это примерно так:

Сидели в окопах в грязи, НЗ дают, оно сразу съедается. А то пропадет, если убьют. Время проходит, командиры говорят переходить на НЗ, сидим голодные. Вместо сапог были ботинки и обмотки. И они мне нравились больше чем сапоги, реку перейдешь - ноги сухие,
а сапог надо обязательно снимать. Как-то повезло, рядом находилось картофельное поле, сначала лазили, ее копали, потом немцы засекли стали мины туда кидать - тогда полегче стало :), выкапывать ее не надо, вся картошка сверху. Вообще боеприпасов они не жалели, у нас было с этим все гораздо хуже. Поднимали в атаку без какой-то подготовки. В результате после пары боев из 40 человек во взводе осталось живых 13. Попал в связисты, пошел устранять разрыв, накрыли миной. Очнулся, уже санитар тащит. Сразу в госпиталь не отправили, говорит лежал в какой-то землянке вместе с остальными ранеными.
Глянул на живот там бинты в крови, а на них клубок вшей, все шевелится. Никогда в жизни столько не видел. Потом надо было толи отступить, толи вывезти всех не могли. Ходил врач и отбирал раненых для перевозки в тыл, брали только легко раненых. Мимо меня, говорит, прошел. Я начал кричать благим матом, ругаться. Врач тогда говорит давайте и его тоже. Вывозили на самолете (я так понял, две люльки цепляли к ПО-2), но когда пришла моя очередь самолет сбили. Везли на грузовике, и я с трудом перенес дорогу, в основном был без сознания. Лечился, в госпитале проводили турнир по шахматам. Воевал в развед. взводе. Дали ППШ, когда ползешь, запасной диск на поясе все время сваливался со
спины на бок и под живот, очень неудобно и больно ползти, приходилось все время поправлять. Еще впечатление: был ночной марш-бросок, шли видимо по полю, нащупали морковь. Ну и давай на ходу ее есть, помыли кое-как росой, которая была на траве.
А желудок не выдержал, начало крутить и мутить. А идти надо, потому, что отстать это трагедия - могли в дезертиры записать.

Вот такие рассказы по большому счету. Дед пришел с войны все письма, которые отсылал, сжег. Сейчас живет со мной, 92 года.
Ветеран ВВС
12.02.2008 13:15
Если вы помните, я писал, что мой отец (исконно русский..., сибиряк) "служил" (был откомандирован или прикомандирован) во время войны в Польской Армии и даже носил их форму... Никогда раньше не задумывался - А ЗАЧЕМ ЭТО ВООБЩЕ НАДО БЫЛО!? А вот сейчас чего-то "торкнуло"... Ну, историки наши дорогие, КТО ЧТО ПРО ЭТО РАССКАЖЕТ???
Ветеран ВВС
12.02.2008 13:31
Пролетающему мимо
НИЗКИЙ ПОКЛОН ВАШЕМУ ДЕДУ ОТ МЕНЯ И ОТ ВСЕХ ЖИВУЩИХ...!!! ДАЙ БОГ ЕМУ ЛЕГКО УЙТИ...(надеюсь, Вы не обидитесь, понимаете, о чём я...)
Ламм
12.02.2008 13:38
2 Ветеран ВВС
Надо было. В 1939 СССР по Польше тож с Востока навернул. Так что поляки на 2 фронта воевали. И не очень русских любили. Варшавское восстание инициировало эмигрантское правительство в Лондоне, чтоб социализма в Польше не допустить. Много поляков воевало на стороне союзников, летчиков там было много.
Вот и у нас стали создавать войско польское- армию людову. Поляков поначалу в ней мало было, потому отправляли всех, кто хоть как-то имел отношение к Польше- по фамилии, языку и т.д.
Потом укомплектовали поляками, немцев они тоже не очень любили.
Ламм
12.02.2008 13:49
Вот здесь очень хорошо сказал Шахурин:

Признавая мужество и доблесть советских летчиков того времени, преклоняясь перед их подвигом и самопожертвованием, нельзя не признать тот факт, что СССР удалось возродить свои ВВС после катастрофы 1941 года исключительно за счет громадных людских ресурсов ("- Какой налет имеете на боевых самолетах ? Отвечают: - Полтора -два часа, и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых. Спрашиваю у командиров: - Как будет происходить освоение новой материальной части ? Теорию им объяснили во время учебы, познакомили и с особенностями самолетов, ну а здесь даем один - два полета и потом - на Сталинград. Время не ждет". Из воспоминаний наркома авиационной промышленности Шахурина А.И. о проводах на фронт в конце 1942 г. авиаполка, получившего новую технику. Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1990.

Это повсеместно было, подтверждается воспоминаниями. Не всем повезло, как Кожедубу, попавшему на Ла-7 сразу и с ОТЛИЧНОЙ инструкторской техникой пилотирования.
А это сразу большие потери, растущие счета и награды у немцев. Поломки. Аварии. Небоевые потери.
Director
12.02.2008 13:55
Фильм сейчас по "звезде" идет. "Четыре танкиста собака" в детстве любимый фильм был. Помню все время себя Янеком представлял. Одни из первых детских воспоминаний.
http://www.playcast.ru/playcas ...
12.02.2008 14:06
2 VS
"Нельзя судить о той войне, об этой страшной мясорубке, об этом времени тотальной ненависи с позиций сегодняшнего дня. Судить ее и о ней имеют право только они - выжившие, а их становится с каждым годом все меньше. А нам остается только благодарить Бога за то, что ниспослал нам милость не пережить ЭТОГО. И их благодарить..."

Не согласен.Не всегда из кабины танка или самолета можно понять, что происходило на войне в целом. Почему ты отступал. Почему здесь наступал. Почему их оптика на "Тиграх" позволяла им стрелять с предельных дистанций. Почему не сдали Москву. Почему...почему...почему....
Ответ на многие вопросы фомируется на анализе документов, приказов, сравнении данных о численности и потерях той и иной стороны. Сравнении их с донесениями.
Рудель НЕ сбивал дважды ГСС на Ла-7
Горовец НЕ сбивал 9 ю-87 В ОДНОМ бою.
И т.д.. Это на анализе потерь в те дни выводы сделаны.
Только воспоминания, особенно 20 и более лет полной картины не дадут. Особенно военачальников- слишком с политикой связано. В мемуарах по крупицам собирать надо.

http://nik-shumilin.fatal.ru/? ...
Тут упоминали Ванька-ротный Шумилина. Вот ссылка. Я поехал в те края с этой книжкой... Все один к одному... И черепа в 50 метрах от дороги смотрят на небо. Зубы белые, здоровые...Пацаны. Без вести... А порой и без выстрела. Вспомнив их надо и понять за что и почему. Ибо фразой "За Родину" можно прикрыть ЛЮБЫЕ потери, как у нас и делали.
Ламм
12.02.2008 14:07
Выше я был
Ламм
12.02.2008 14:11
Директор, если ехать по дороге от Ольштына или Гданьска на Краков, не доезжая километров 10-20 до города Нидзица, он восточнее дороги, замок красивый там, но сворачивать надо, стоит танк т-34 "102" с отпечатками рук и лап... Люки открыты. Чисто. Прости, не насрано, уточняю. Приятно...
Director
12.02.2008 14:18
Мы с отцом ложили русскую печку на даче, искали глину, нашли не далеко, через лес заброшенная немецкая дорога, на откосе глина. Стали копать, наткнулись кости. Сразу поняли что немцы. Сапоги кожанные, подметка на медных гвоздях. Сообщили в военкомат. Матросики с соседней части приехали, раскопали. 8 немцев, двое с жетонами.
потом интересовался - по 16 лет обоим было.
Костей солдатских и всякого военного железа, вообще по лесам очень много было в Калининградской области. Сейчас уже нет.
Ламм
12.02.2008 14:22
Обратите внимание на количество небоевых потерь летчиков, а добавим еще и аварии, когда летчик оставался жив. Да плюс к тому, часто старались небоевые потери выдать за боевые.

За время войны подготовлено 44093 летчика. Погибло в бою 27600 пилотов. Из них 11874 летчика -истребителя, 7837 летчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 летчиков - разведчиков и 689 пилотов вспомогательной авиации. Небоевые потери составили 3994 летчика (В. И. Алексеенко. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны).),
Ламм
12.02.2008 14:24
Директор, ПОЛНО еще. Самолеты лежат по болотам.
Ламм
12.02.2008 14:31
А вот Василь Быков, "Цена прошедших боёв" Тоже взгляд...

http://artofwar.ru/j/janr_37/t ...
Ламм
12.02.2008 14:35
Рано нажал, не полностью ушло.
Вот ключевая фраза

Война закончилась давно, за полвека выросли и возмужали новые поколения. Прискорбно, однако, что человеческая память о ней не только сокращается в своих возможностях - подменяется как бы антипамятью, активно замещается в сознании пропагандистскими стереотипами. Да, мы победили коварнейшего врага - немецкий фашизм, но имеем ли мы право забывать о цене нашей победы? Каковы истинные цели ее - только ли разгром немецкого фашизма? Что мы принесли на своих штыках освобожденным народам Европы? Насколько осчастливили поляков, чехов, словаков, венгров, румын, болгар и югославов? Спустя полвека после нашей победы правомерно задать себе элементарный вопрос: что мы имеем от тон нашей победы? Вот немцы, например, не победили, не победили также итальянцы и японцы- более того, претерпели оглушительные национальные катастрофы. Но из тех катастроф они извлекли определенные уроки и в результате так благоустроили собственную жизнь, как нам не благоустроить ее никогда. Значит, так ли однозначна для нас наша историческая победа? Может, кроется в ней что-то еще, более для нас важное? Или это Всевышний так своеобразно распределил свою божескую милость: кому пустозвонство ликующей победы, а кому комфортная человеческая жизнь. Чтобы всем по справедливости - как того и требует милый для многих наших сердец социалистический принцип распределения земного счастья.

malego
12.02.2008 14:39
Дед у меня 22 года рождения, ленинградец и немец - Блумберг фамилия.
Призвали весной 41, служил в ПВО под Москвой.
Война началась - в стройбат перевели, в Куйбышеве чего-то строили, потом на Урал и в лагерь посадили - всё советские немцы.
Освободили году в 49.
Маме его повезло - воспитателем в детдоме работала - эвакуировали.
А отец и сестра в блокаду померли.
Ветеран ВВС
12.02.2008 14:46
Вот Director напомнил... Действительно, отец ещё жив был - смотрели "4 танкиста...", всё так и было - смешанные экипажи - форма польская... Только батю возмущало, что одиночный танк там везде раскатывается как "по набережной" (его - отца фраза) и всю войну "победил"... Но так то-ж поляки... "Войско Польско Берлин брало..., а Радяньске - помогало..." Так они, по-моему, распевали... и уверены в этом до сих пор...
Поручик
12.02.2008 18:01
Ветеран ВВС:

Много слышал, но ни разу не читал данный Приказ... Чувства противоречивые... Надо осмыслить... Хотя для того периода, наверное, так и надо было... Но вот эти "заград отряды в тылу НЕУСТОЙЧИВЫХ дивизий..." Что же потом выросло из этих "заградителей"...? Их же и награждали наверняка... Могу судить только по фильмам - всегда вырывали чувство отвращения..., их и показывали такими - лощёные, наглые, с холодными и колючими глазами, прекрасно вооружённые в отличии от тех, кому они в спину дула своих автоматов(!!!) и пулемётов (чтоб побольше накосить за раз) выставляли. Возможно я утрирую..., но что-то НИ РАЗУ не слышал, чтобы "заградители" принимали непосредственное участие в "боестолкновениях" с НАСТОЯЩИМ врагом... Может быть, кто знает..., так раскажите...



"13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей."

Или вот еще пример:

"15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии."

10-я дивизия - это тоже дивизия НКВД. Командир - полковник Сараев. Но к сараевской дивизии мы вернемся чуть ниже, а пока еще цитата из боевого донесения:

"По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону."

И еще одна:

"Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался."

Взято отсюда: http://www.battlefield.ru/cont ...
И вообще статья интересная. Прочитайте
Ветеран ВВС
12.02.2008 18:12
Какое действительно ПОЛЕЗНОЕ общение...
Поручику
Вы настоящий ПОРУЧИК... Вам можно поручить любое дело... Спасибо..., информация потрясающая - никогда-бы этого не узнал... Теперь уже по другому буду к ним..., помягче... Хотя, согласитесь, это такие "ничтожные" факты..., по сравнению с основным видом их "деятельности"...
Поручик
12.02.2008 18:20
Ветеран ВВС:
А Вы сходите по ссылке и почитайте. Там и про "основной вид их деятельности" много сказано. И ведь Вы же не станете утверждать, что контрразведка в армии не нужна?
Пилот Ту-22
12.02.2008 18:26
Фронтовики напрочь отрицают наличие каких-либо заградотрядов, во всяком случае их никто не видел. Штрафники вообще говорят, что они сами постреляли бы любых заградителей.

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А.Г.Ефремова газете "Владимирские ведомости":

"- Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного Главнокомандующего?

- Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы, те кто знает о войне по книжным картинкам, - спокойно ответил он. - Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нем закрепиться. Во-вторых, пресекали паникерство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов".

Из воспоминаний командира штрафной роты:

Г.К. – В фильме «Гу-Га», например, заградотряд вызывает «симпатии» не больше, чем бы вызвал отряд немецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах ?

Е.Г. – В этом кинофильме со странным названием, есть много досадных погрешностей. Вранье в малом – вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы по видимому законы жанра, «массовость»- наш «конек».У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!! .
Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды – не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше чем штрафников, так и напрашивается желание поменять их местами. Почему-то все одеты в новенькие!-откуда такая роскошь!-шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все остальные от рядового бойца до полковника носили пристежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо. Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали. Может в сорок втором году заградотряды «дров наломали», но кто бы остановил бегущие в панике части?!?. А справедливость на войне искать бесполезно....

Так что современные художественные фильмы лучше вообще не смотреть, а уж если посмотрел-не нужно считать их документальными.

Ветеран ВВС
12.02.2008 18:35
Поручику
Прошёлся по ссылке... Там действительно много их "деятельности" никто и не сомневался... Оправдано-ли... Зачем стрелять-то было надо...!? Ну бежали..., страх и толпа - страшная вещь, а если ещё и командиров нет, да народ - мальчишки первогодки..., бери "командование на себя"..., формимруй боевые группы..., разворачивай..., и личным примером... Стрелять-то проще... Кстати, а не было-ли действительно случаев, когда фронтовики на "штыки" "заградителей" брали?
А "СМЕРШ" всё же почище был... в смысле чистоты помыслов и действий... Тоже конечно перегибали, но там по каждому конкретному случаю, 37-ой в памяти ещё был..., а не "по площадям", как "заградители"...
Director
12.02.2008 18:45
Периодически тема штрафбатов и заградотрядов всплывает. Поймите - это совершенно нормальная практика, без которой не обходилась ни одна отмобилизованная армия!
Мобилизация предусматривает призыв очень разных граждан, в т.ч. и не горящих желанием воевать. Всегда были и будут дезертиры и трусы, и всегда будут нужны карательные меры и органы, чтоб держать дисциплину и порядок в армии. На фронте уже не когда рассуждать о правовых аспектах того или иного наказания. Командир должен иметь возможность быстро и эффективно пресечь любые беспорядки и панику. Страх в этом деле крайний, но безусловно эффективнфй метод.
Про штрафбаты добавлю - их было от 1 до 3 бат на фронт. Отбывали там наказание только офицеры. В штрафных ротах (5-10 на армию) - рядовые. Причем приках о создании этих подразделений прямо указывал на успешный опыт немцев. У них порядки в штрафных подразделениях были гораздо круче. Возвращались оттуда буквально единицы за всю войну.
Пилот Ту-22
12.02.2008 19:07
Уважаемый Ламм! Спасибо, что Вы ещё читаете мои бредовые мысли и всё же истина в наших спорах лежит где-то посредине. В конце концов важен конечный результат-войну мы выиграли.
А техника военная, в том числе и авиационная, не могла быть лучше в тот период, потому что уровень развития промышленности не позволял этого сделать. Ведь почему Сталин так обиделся на П. Рычагова на одном из совещаний? Он(П.Рычагов) сказал тогда, что"...нас заставляют летать на этих гробах...", просто не понимая по молодости лет, что других-то ЛА просто нет и нужно учиться воевать на том, что есть.
В общем получилось как всегда: к войне была готова только Германия, Россия была не готова к войне, но войну выиграла.
А насчёт боевого опыта-я остаюсь при своём мнении-его ничто не может заменить.
Дорогой собрат! А зачем Вы вырвали из контекста документа об ответственности лётчиков за все безобразия в полёте и как бы выгородили при этом летнабов(извините-штурманов)? Меня терзают какие-то смутные подозрения...
Буду рад с Вами пополемизировать.
К слову-летал в Нежине на Ту-22 со штурманами ЧВВАКУШ А.Нейманом и И.Фризеном в 80-х, может Вы их знаете.
Пилот Ту-22
12.02.2008 19:19
Director - Вы как всегда лаконичны и убедительны. А то у нас любят распускать нюни-да как же это, да разве такое возможно. Люди часто не могут понять, что была война и там было не до сантиментов.
Читал где-то про штрафбат-несколько лётчиков воевали в нём за то, что сварили в котле повара, который, по их мнению, недокладывал им мяса в этот котёл.
VVP
12.02.2008 19:23
По рассказам отца были загранотряды и после пересечения границы.
А вот как понимать "месть" тем, кто остался на окупированой территории и было им по 14-16 лет. Когда Красная Армия шла на Восток, освобождая свою землю, эти парни к тому времени (1943-1944 год) достигли призывного возраста. Так вот этих ребят бросали в атаку, "забыв" выдать им оружие - на УРА. Пример тому - освобождение Кировограда.
А отговорка была такая: "Вы здесь отсиживались пока мы воевали ..."
Ветеран ВВС
12.02.2008 20:05
Уважаемый Пилот Ту-22
Сантименты на войне - не лишнее качество... И любовь и жалость в конце-концов..., обычная человеческая доброта... Беды и так полно... Но уничтожать своих же солдат просто за то, что они отошли в тыл..., пусть даже дрогнули..., повторяюсь - командиров нет, деревенские полуграмотные "бойцы", которые даже не понимали - что вокруг творится... у них ни оружия, ни патронов... Стреляют отовсюду - им-бы к мамке... А их - на тебе - свои же огнём встречают... НЕТ ЭТОМУ ОПРАВДАНИЯ, кто-бы что ни говорил... Где же все эти ВЕЛИКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ-ТО БЫЛИ..., ПОЧЕМУ ДОПУСТИЛИ ОТСТУПЛЕНИЕ... Солдатики виноваты..., давай их стрелять поголовно... Явных трусов и паникёров - ДА, но всех-то ЗА ЧТО...!? Вы-бы их лучше в тыл, раз воевать не могут, да обучите, или же в те же лагеря в конце-концов, раз "наказать" решили, где такие же сидят, да лес валят, глядишь..., и живой кто остался-бы, а командиров оттуда, которых в 37-ом и позже, которые и гражданскую, и КВЖД, и Халхин-Гол, и финскую... - на фронт..., больше-бы толку было, так нет..., лучше всех В МЯСО... Нет этому оправдания!!! Нам сейчас хорошо рассуждать - НЕ БЫЛИ И НЕ БУДЕМ МЫ НИКОГДА В ИХ ШКУРЕ... И войны такой уже не должно быть... Чего уж там... Только давай, брат, без обид..., не будем "пикировать"... Бей аргументом и фактом...
Поручик
12.02.2008 20:05
Ветеран ВВС:

Поручику
Прошёлся по ссылке... Там действительно много их "деятельности" никто и не сомневался... Оправдано-ли... Зачем стрелять-то было надо...!? Ну бежали..., страх и толпа - страшная вещь, а если ещё и командиров нет, да народ - мальчишки первогодки..., бери "командование на себя"..., формимруй боевые группы..., разворачивай..., и личным примером... Стрелять-то проще... Кстати, а не было-ли действительно случаев, когда фронтовики на "штыки" "заградителей" брали?
А "СМЕРШ" всё же почище был... в смысле чистоты помыслов и действий... Тоже конечно перегибали, но там по каждому конкретному случаю, 37-ой в памяти ещё был..., а не "по площадям", как "заградители"...

12/02/2008 [18:35:32]

Перепечатываю дословно из мемуаров танкиста ГСС Д.Ф.Лозы:

Через час я и мои подчинённые увидели примерно в 900 метрах впереди бегущих солдат, которые явно намеревались укрыться в лесу. Некоторые из них были вооружены, большинство же было без оружия. Не надо быть военным гением, чтобы понять, что пехотное соединение, не выдержав немецкой атаки, в панике оставило свои позиции. Впервые я видел подобное зрелище и совершенно не представлял, что делать в такой ситуации. Буквально через несколько минут я получил категорический приказ стрелять по отступающим войскам. Я не мог поверить своим ушам. Как я могу стрелять по своим? Командир батальона подбежал к моему танку и, обматерив меня, ещё раз приказал открыть огонь из пулемётов по отступающей пехоте. Ломающимся голосом я приказал: "Первый взвод, открыть огонь поверх голов пехотинцев. Второй взвод, поставить заградительный огонь перед отступающими!"
Принятое решение пришло ко мне неожиданно, хотя, возможно, я и читал о том, что можно создать ситуацию, которая заставит бегущих солдат залечь. Это даст им время прийти в себя, осмотреться и в конце концов понять, что происходит. Несомненно, что после этого командирам не составит труда вернуть их на позиции.
Шесть установленных коаксиально пулемётов "Брен" одновременно открыли огонь. Поток трассирующих пуль просвистел над охваченными паникой солдатами. Он прошёл высоко над их головами, постепенно снижаясь, прижимая их к земле. Перед отступающими выросла завеса заградительного огня, хорошо видная по срезанным побегам гречихи и облачкам пыли, поднимаемым пулемётными очередями. Попадание в эту зону означало быструю и неизбежную смерть. Пулемёты продолжали стрелять, и свинцовый поток их пуль не оставлял солдатам другого выбора, как залечь.
Не прошло и нескольких секунд, как солдаты, как и требовалось, залегли. Я приказал прекратить огонь. Наступила тишина, но через пару минут несколько солдат вскочили и опять попытались бежать в нашу сторону. Пулемёты первого взвода несколькими короткими очередями уложили их на землю. Похоже, до пехотинцев дошло, что ещё один шаг в сторону тыла будет означать для них смерть, и больше попыток встать и побежать они не делали. Вскоре появились пехотные командиры, которые несколькими короткими командами подняли лежащих на поле солдат и повели их обратно к реке, на занимаемые позиции. Как мы выяснили позднее, на поле остались лежать семь солдат, принявших позорную смерть от нашего пулемётного огня.
Я находился на грани нервного срыва, а моя голова раскалывалась от боли. Врагу не пожелаешь того, что пережил я, волею судьбы и по приказу Сталина выполнив роль заградительного отряда.
Ветеран ВВС
12.02.2008 20:31
Вот и подтверждение моим мыслям и словам... Поручик, с меня "поляна"... ДАЖЕ НА ВОЙНЕ НАДО ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ И ДЕЛАТЬ ВСЁ ГРАМОТНО И ОТВЕТСТВЕННО...
Отец тоже рассказывал...
Застряли они на марше, а пехота ушла вперёд..., далеко ушла... Приказ - догнать и поддержать "огнём и гусеницами"... Ну и ... Дальше рассказ отца:
"Прём на полном ходу не разбирая дорог..., время выхода на пункт встречи с пехотой обозначен, мы опять опаздываем, а это - ПОЗОР!!!..., о трибунале и не думал... Гоним, только искры из под траков... И вдруг впереди толпа народа - солдатики чумазые в тыл бредут..., кто как и кто в чём... Я по радио с командиром, тот... - "Не должно быть там никого..., это дизертиры и трусы...ВПЕРЁД!!!..." Ну мы и дали опять ВПЕРЁД... Дороги не разбирали..., по людям..., механики-водители только люки закрыли, глаза тоже..., в рычаги вцепились... Я своему только ноги на плечи поставил и так и командовал - левой нажму - влево..., правой - вправо..., двумя жиману - стой..., толкну - вперед... Мне в башенный перископ не видно, что там под танком делается... Так и пёрли... А когда на точку вышли - там нам как немцы дали..., еле сами спаслись..., три машины сгорели вместе с экипажами..., хорошо хоть "соседи" подоспели... А как оказалось - это мы свою же пехоту, к которой на выручку шли и подавили... Но был ПРИКАЗ - попробуй не выполни... Потом с траков очищали "ВСЁ"... Ломами выбивали... Там и тряпки..., и звёздочки..., и погоны..., и медали - всё склеенное В ЦЕМЕНТ кровью и плотью... Вот вам, сыночки мои и БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИЕ... Грех это мой на всю жизнь... Но по другому я не мог, НЕ ИМЕЛ ПРАВА..."
Он как всегда в такие горестные минуты закуривал и уходил на кухню... Мы с братом сидели молча затаив дыхание и "рисовали" в своих головёнках - как там ломами "чистили траки"...
Вот так вот...
Поручик
12.02.2008 20:40
Я ещё хотел бы сказать, что у заградотрядов не было задачи тупо уничтожать своих, как это пытаются представить в современных "коньюктурных" фильмах а-ля "Штрафбат" и книжках. А как в приведённом выше отрывке из мемуаров Лозы. Т.е. остановить и вернуть на позиции потерявших голову от паники солдат.
Ветеран ВВС
12.02.2008 20:46
И я считаю, что так оно и ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ... Но вот 227 приказ..., там чётко указано - "уничтожать трусов и паникёров"... А кто их определял, когда они ТОЛПОЙ БЕГУТ...
Пилот Ту-22
12.02.2008 20:51
Уважаемый Ветеран ВВС
Ну какие могут быть обиды, просто мы с Вами сейчас живём в мирное время и, подчас, сложно даже представить себе то время. Вы же прекрасно знаете простой воинский принцип: не умеешь-научим, не хочешь-заставим. А уж на войне...
Отступавших и не желавших воевать не жаловали ни в одной армии. К сведению, когда русские войска во Франции в 1-ю МВ(там находилась, по-моему, целая дивизия или даже более того) отказались идти в атаку (или просто отказались воевать-хотели вернуться домой), так французы просто окружили их и расстреляли. Так же поступали и немцы со своими дезертирами.
Так что войну невозможно выиграть в белых перчатках.
Ветеран ВВС
12.02.2008 20:52
Прошу прощения - исказил цитату - "расстреливать на месте паникёров и трусов"... СУТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ... А судьи кто...? Как их в толпе бегущих определить - кто паникёр..., кто трус..., а кто просто "за компанию"... Наверняка и без диверсантов не обошлось...
Рима ( очерки военных лет )
12.02.2008 21:04
http://bibliotekar.ru/informbu ...

Есть и книга Зарубина " Трубка снайпера " , о снайпере Намоконове Семене Даниловиче .


Ветерен ВВС
12.02.2008 21:05
Пилоту Ту-22
Да, брат..., мы все здесь "разговоры разговариваем" на уровне дилетантов..., где-то слышал..., что-то когда-то прочитал..., папка вот рассказал... Мы же не историки, не "...веды" какие там - мы простые бывшие военные..., офицеры..., у которых их отцы или другие родственники прошли дорогами той войны или пролетели над полями сражений, короче - воевали... И СЛАВА БОГУ, ЧТО ОНИ ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ И ДАЛИ ЖИЗНЬ НАМ - В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТИХ СЛОВ... ВЕЧНАЯ ИМ ЗА ЭТО ПАМЯТЬ...
Вот и хочется оставить её - ПАМЯТЬ ЭТУ в наших рассказах про их воспоминания...
Мудрёно..., но вы же все меня понимаете..., мы же ОДНОЙ КРОВИ..., надеюсь...
Хорошо есть среди нас очень толковые ребята - вон сколько фактуры вытащили... Спасибо им... Не превратилась ветка в "сплетницу"...
Поручик
12.02.2008 21:23
Ну а как вы думаете, для чего офицеру личное оружие - пистолет, в бою непригодное и неприменяемое?
Пилот Ту-22
13.02.2008 07:30
Нельзя рассуждать о войне с точки зрения пацифиста, вернее, рассуждать-то можно, но вывод получается один-нужно было сразу сдаваться. Ну что мы тут обсуждаем и осуждаем 227-й приказ-да он был просто необходим, а может быть и запоздал. Так что не нужно становиться пособниками паникёров и дезертиров. А то по выводам некоторых деятелей половину населения Сталин расстрелял в 37, а вторая половина благополучно сдалась в плен-кто воевал и выиграл ту войну-непонятно.
Одно маленькое замечание-кто-то тут вспоминал Василя Быкова-хочу напомнить несведущим, что он является "штатным" очернителем Красной Армии да и к тому же идейным вдохновителем белорусских "дерьмократов", так что некорректно, вспоминая о подвигах наших отцов и дедов в той войне, тут же гадить на них.

Насчёт того, зачем нужен офицеру пистолет и как его применять в бою, приведу отрывок из воспоминаний того же командира штрафной роты(в этом эпизоде-ещё зам):

Е.Г. – Не следует думать, что все штрафники рвались в бой. Вот вам пример. Атака захле-бывается. Оставшиеся в живых залегают среди убитых и раненых. Но нас было намного больше! Где остальные? Вдвоем с командиром роты, капитаном Щучкиным, под немецким огнем, возвращаемся к исходному рубежу. Так и есть! В траншее притаилась, в надежде пересидеть бой группа штрафников. И это, когда каждый солдат на счету! С противоположных концов траншеи, держа в каждой руке по пистолету, в левой – привычный ТТ, в правой – трофейный парабеллум, он тяжелее, чуть не разрываясь над траншеей – одна нога на одном бруствере, другая-на противоположном, двигаемся навстречу друг другу и сопровождая свои действия соответствующим текстом , стреляем над головами этих паразитов не целясь, и не заботясь о целости их черепов. Проворно вылезают и бегут в цепь. Сейчас, когда вспоминаю этот эпизод, думаю –Господи! Неужели это был я!
КФТ
13.02.2008 09:29
Итоги боевой подготовки РККА за 1937 год.
http://ww2doc.50megs.com/nko/1 ...
КФТ
13.02.2008 10:08
Приказы и Директивы по ВВС
http://www.airforce.ru/history ...
1..456..2728




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru