Ветеран ВВС:

Поручику
Да нет, Вы как раз и не ошиблись... Не был Геринг в Липецке... Но почему так упорно "смаковались" эти слухи? А может быть, нам чего-то до сих пор ещё "не надо знать"...? Россия - страна с непредсказуемой ИСТОРИЕЙ..., не правда-ли?

Вот уж точнее не скажешь! 5 баллов!

К сжалению..., ПРАВДА...
Сколько мы сейчас НОВОГО для себя открываем... Иногда просто РУШАТСЯ все стереотипы и представления о многом...
Помните - Гастелло... Так и до Таллалихина, и Матросова, глядишь дойдут..., не хотелось-бы...
Кому это всё надо...??? Моё мнение - перебор... Эти вещи всё-же не для широкой публики..., моё мнение... Хотя..., ПОЧЕМУ-БЫ И НАМ НЕ ЗНАТЬ ВСЮ ПРАВДУ!?

ПОЧЕМУ-БЫ И НАМ НЕ ЗНАТЬ ВСЮ ПРАВДУ!?

Общество должно быть готово узнать всю правду, а власть должна быть готова к ответам на немедленно возникающаю вопросы. Это утопия. В любом государстве история преподносится в "выгодном" варианте. Исключение может быть только Россия времен Ельцина. Однако тогда тоже наша история преподносилась не как фактический материал, а как средство уничтожения государственной идеи и мышления. Но сейчас вроде с этим проблем нет.

Не понял, а почему рушатся СТЕРЕОТИПЫ?

Если на огненный таран пошел не Гастелло, а Маслов, то что то от этого изменилось? Что, подвиг того же Степаняна стал меньше?

А до Талалихина и Матросова уже давно дошли... Но это разве уменьшило подвиг тех, кто упал свроей грудью на амбразуру ДЗОТа?

Полность согласен с Directorом..., ВЛАСТЬ НЕ ГОТОВА ПОКА К ОТВЕТАМ... Потому и существуют эти "запреты" - открыть архивы через 25(50, 100) лет... А кому это потом надо будет...!? Мы-то хотя-бы по учебникам, да по рассказам отцов наших хоть что-то знаем и можем оценить... А наши ПОТОМКИ...!?
Безусловно, НИ ЧЬИХ ПОДВИГОВ ЭТО НЕ УМАЛЯЕТ..., как факт состоявшегося действа... Но для тех, у кого с "головой не всё в порядке" - лишний повод ПОПИНАТЬ нашу историю... Не мне Вам рассказывать, сами лучше меня всё знаете..., читаете, видите...

Ветеран ВВС:
Да вот то-то и оно... Подняли документы, что помимо Гастелло там тогда был ещё и Маслов - сразу Гастелло сволочить начинают. А разве он подвиг не совершал? И разве он виноват, что его посмертно наградили, а Маслова - нет?

То, что они ДНЁМ И БЕЗ ПРЕКРЫТИЯ ходили на момбёжку передовых частей наступающего врага - это только уже ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ... Они же ДАЛЬНИКИ, а не фронтовая бомбардировочная...
Мы это уже "обсосали" - нужен был ГЕРОЙ, а тут ещё и журналисты "ляпнули" "уперёд батьки..."...

Да, я видимо, не очень правильно выразился по поводу СТЕРЕОТИПОВ... Но с другой стороны..., кроме Матросова, Талалихина, Космодемьянской мы никого и не знаем..., НЕ НА СЛУХУ..., хотя то же самое совершили несколько(?), если не десятки, а то и сотни человек...
А Зоя...? Послали девочку на смерть..., даже без оружия... А зачем...? Сжечь сеновал... - объект, блин... Ладно, те хоть СОЛДАТЫ, а эта - "диверсантка"(!!!) с отсыревшими спичками..., - губили людей как хотели...

Ветерану ВВС . С последним постом согласна .

Вот и Римочка...! Рад Вас слышать...

А кто там немцев недоносками назвал? С мозгами как, нормально?

По Гастелло- году в 1982-1983, когда я учился в Челябинском ВВАУШ, к нам частенько приезжали в гости прежние выпускники. В том числе и те, кто в ту войну выжил. Один из них рассазывал, как Гастелло Николай Францевич, был у него до войны замкомэской.
Сделали мы вывод- ох и "козел" был... Уставы и Наставления под подушкой, драл их молодых и днём и ночью, и по лётной подготовке и по строевой и по огневой и по штурманской. Ни выходных, ни проходных, ни праздников.
Чтоб могли выполнить поставленную боевую задачу- нанести удар с больших и средних высот в сложных метеоусловиях по целям в глубине территории противника. Основное внимание уделялось ночным и слепым полётам, задачи по войне- удар по Кенигсбергу и Пиллау ночью.
И полк к этому был подготовлен, в том числе и все экипажи эскадрилий того же Гастелло и Маслова.
А война началась ДПМУ, ПО НОЛЯМ ДЕСЯТЬ, видимость миллион на миллион, высота 400-600 метров, колонны боевой техники и автомашин с сильным зенитным и истребительным прикрытием.
То есть условия, в которые Ил-4 и ДБ-3, уж о ТБ-3 не говорю- ВООБЩЕ НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ПОПАСТЬ БЫЛИ НЕ ДОЛЖНЫ!!!
Полк сразу понес ОГРОМНЫЕ потери. Иначе и быть не могло. Гастелло сам белорус и из этих мест. На 400 метрах подбили- сильно не выпрыгнешь с этой машины. Ну и выход? Память им всем светлая...
Полк погиб практически полностью. Тот , кто нам рассказывал, перед войной был отправлен в Москву на курсы, войну пережил в кабине самолёта, но повезло... Забыл имя и фамилию, тогда много было таких встреч...
Только ... ПОЧЕМУ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК, ЧТО МОЯ СТРАНА, ИМЕЯ ОГРОМНЫЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ И ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ, ПРЕВОСХОДЯ ЛЮБЫЕ АРМИИ МИРА ПО КОЛИЧЕСТВУ И КАЧЕСТВУ ВООРУЖЕНИЯ И МОБРЕСУРСАМ БРОСАЛА И БРОСАЛА ТУПО И НЕУМЕЛО ЛЮДЕЙ В КОСТЕР ПАЧКАМИ, ПОЛКАМИ, ДИВИЗИЯМИ, АРМИЯМИ, ПОЧЕМУ МЫ ПОСТОЯННО ОТСТУПАЛИ И БЫЛИ БИТЫ, ИМЕЯ ОГРОМНОЕ ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ВО ВСЕМ?

Готового ответа еще нет. Те, кто воевал, его не дадут. А получить хотелось бы...
В авиации при разборах аварий и катастроф было правило- если не найдены истинные причины и не сделаны правильные выводы, не выработаны рекомендации на будущее- ЗНАЧИТ ЛЮДИ ПОГИБЛИ ЗРЯ...

Геринг в Липецке был.
Почитайте, найти просто.

В авиации при разборах аварий и катастроф было правило- если не найдены истинные причины и не сделаны правильные выводы, не выработаны рекомендации на будущее- ЗНАЧИТ ЛЮДИ ПОГИБЛИ ЗРЯ...

Согласен полностью. К сожалению, не только после войны, но и сейчас попытки установить причины произошедшей катастрофы натыкаются на совершенно не понятное оголтелое сопротивление, не признающее ни каких аргументов, плюющее на любые факты, если только Ваша версия отличается от официальной. Причем это касается не только каких - то военно-научных работ, но и элементарного бытового общения.

Правда о Войне у каждого своя, кто то может верить в Горобца, который сбил в одном бою 9!?? Ю-87, кто то до слюней будет доказывать, что Рудель уничтожил 5 танков, и на обратном пути сбил 2 Ла-5.Так легко, на говне Ю-87, завалил одних из лучших самолётов В0В, причем ведомый в это время общался со Св.Граалем.

Послали девочку на смерть..., даже без оружия... А зачем...? Сжечь сеновал... - объект, блин... Ладно, те хоть СОЛДАТЫ, а эта - "диверсантка"(!!!) с отсыревшими спичками..., - губили людей как хотели...

Девочку послали не сеновал палить, а деревенские хаты. Снег, мороз и жители без крова.
И она с уловольствием это делала.

Ребята, если бы не было этих девочек с "отсыревшими спичками", то не было бы и победы. А поджигала она не "деревенские хаты", а объекты, занятые противником. Нельзя же быть такими чистоплюями! Вон Европа не посылала своих "девочек" даже с хорошими спичками никого поджигать-ну и что, чем всё это закончилось? Ихние "девочки", правда, другими способами обрабатывали немцев.

Вжик9:

Правда о Войне у каждого своя, кто то может верить в Горобца, который сбил в одном бою 9!?? Ю-87, кто то до слюней будет доказывать, что Рудель уничтожил 5 танков, и на обратном пути сбил 2 Ла-5.Так легко, на говне Ю-87, завалил одних из лучших самолётов В0В, причем ведомый в это время общался со Св.Граалем

Горобцу верю, Руделю нет. Не потому что Горобец хорош, а Рудель - отстой! Просто мемуары Руделя читать. На земляка Мюнхаузена очень похож. Подвиг каждый день по расписанию. А вот про Горобца многие спорят, но мемуаров он не успел оставить. А на войне случается всякое. Из миномета самолеты сбивают, ранения в голову на вылет получают и продолжают воевать, один боец подбивает десяток немецких танков и т.п. Но - это случаи! Война была настолько массовой, что случались совсем невероятные вещи, которые по теории вероятности невозможны.

То, что сталинская пропаганда на случай "Если завтра война..., если враг нападёт..." была очень сильна - это даже не надо и доказывать..., и девочки, мальчики были готовы на всё, и действительно - самопоржертвование было высочайшим - люди знали ЗА ЧТО, И ВЕРИЛИ В ЭТО САМОЗАБВЕННО... Страшно другое..., как этим пользовались!!! Делали из этих детей-патриотов МЯСО (простите за жёсть...) А про Зою..., была давным-давно информация, что её деревенские же и поймали и сдали старосте, а уж тот немцам... Какой-то последний из живых жителей этой деревни, бывший в войну пацаном "откровенничал", пока не спился (экскурсанты наливали, чтоб рассказывал...) Когда разобрались - очень жалели, но было поздно... Сначала-то думали - гад... и так фашисты всё позанимали, так ОН (потом только выяснили - девчонка!) ещё и дома "жгёть" (хотя диверсия была направлена против конюшни...) А в это время напарник её с наганом(!) со стороны за всем наблюдал и почему-то не вмешался... Вот оно - героизм и подлость РЯДОМ... Как и везде и всегда... Информация из серии - "одна сволочь в электричке рассказала..." Но это упорно смаковалось в начале 80-х..., "гласность"...

Про 9 самолетов в том бою тож не подтверждается архивными данными... Это ж потом политработники раздули, поехало... Но Лётчик честно шёл в бой, не его это вина, память ему светлая...
О Руделе- интересная очень личность. Мемуары тож великолепны.Директор, "Марат" он, конечно, утопил, но не могу понять его описание той атаки. Вводил он с 3000 метров. Логично. На пикировании убрал тормоза, чтоб проскочить зенитный огонь. Ну... понять можно и , в общем, поверить, что не развалился, шасси у Ю-87 тоже тормозят прилично.
Думаю, 600 где-то скорость была, т.е. на пределе по прочности... Угол пикирования 90 градусов. Думаю, меньше, на прицеливании всегда подтягивают марку на цель, а не от себя ручку отдают. Ну, ладно, 90... Бросал он по его словам не с 1000, а с 300 метров и выводил, теряя сознание, на 5 метрах в г.п.
Не палучаицца по перегрузке... Не нашел, правда, какая разрушающая у Юнкерса.
Много моментов таких. Много моментов, которые архивами не подтверждаются. Да, самовлюбленный эгоист. Выдающийся по здоровью и способностям. Но он совершил 2530 боевых вылетов. И остался жив. Где-то Командир Патриарха и Папы Римского видать посмотрел и сказал- да, блин...пусть живёт для разнообразия.
Вжик 9, не считай Ю-87 за говно. Он действительно пикировал с углами, близкими к 90 и потому бомбил с убийственной точностью. Свою задачу ОЧЕНЬ эффективно решал.
Но танки крошить как капусту тож не мог- про 519 танков не верится, прибрехал он там сильно, если читать внимательно.

По войне и ветеранам есть еще такое дело.
Вернулись с войны миллионы. С орденами, медалями, без орденов и медалей многие из тех, кто и был пушечным мясом на передовой и не представляли их. Главная награда и льгота была- ЖИВЫМИ вернулись. И день победы был не выходной. Так, по 100 вечером. За Победу. За память...
Потом вымирать поколение начало. Самые активные часто пораньше. Кого раны, кого другие причины подкосили. Когда количество ветеранов сократилось до приемливого уровня, ввели выходной и праздник, где их начали чествовать. Можно было уж набор какой дать продуктовый к празднику и ещё чего придумать. Первое масштабное празднование в 1970 было... Выходной, по-моему, тож, то ли с 65-го, то ли с 70-го.
Потом пошло- 1985, 1990, 1995, каждый год в живых осталось меньше, льготы больше, категорий, приравненных(!!!) к участникам войны тоже больше. Корчевал саксаул в 14 лет в Средней Азии- значит участник.
Только большинство подавляющее самых активных бойцов не могло дожить до этого времени. Физически.
Я выводов не сделал, но экономика эта меня гнетёт. У кого какие мнения о социальной справедливости?

Блин, заклинило. НЕ БЫЛ Геринг в Липецке в составе групп переучивания. Просмотрел сейчас его биографию. Другими делами он занимался, прощения прошу.

Ветеран ВВС
Не стоило бы пересказывать и смаковать разные бредни о народных героях, тем более на этой ветке, у нас этим очень хорошо занимаются официальные СМИ. Я, к примеру, тоже всякого начитался и о Александре Невском, и о Кутузове, и о Жукове и о многих других, но я не стал бы всего этого здесь обсуждать. А нынешняя власть убивает сейчас и молодых и старых более изощрёнными способами, и главное, безо всяких боевых действий (про ежегодную убыль населения я, надеюсь, Вы слышали).
Читал я Руделя, очень уж бросается его ненависть к России, презрительно называет всех "иванами". И как эти иваны его сбивали да ещё и войну выиграли у этих сверхчеловеков-уму непостижимо. Наврал он, по-моему, о своих победах на восточном фронте с три короба.
Совершенно согласен с Ламм насчёт экономики, вернее с её полным отсутствием. Ну а социальная справедливость у нас отсутствует напрочь и власть имущие к кормушке никого уже не подпустят.

А ведь совсем скоро наступит время когда живых свидетелей той войны не останется. Я прекрасно помню рассказы своего деда - бывшего прапорщика еще на 1-й мировой. Однако сейчас эта война уже совсем далеко. Не осталось живых участников. Скоро так будет и со 2-й мировой.

А в той же Англии очень хорошо помнят 1 Мировую Войну и активно отмечают её окончание. Всенародный праздник. И еоролева участвует. И поболее, чем у нас носят Георгиевские ленточки, англичане носят значки - стилизованные тюльпаны. И всё это в течение месяца (ноябрь) И помнят павших. Там даже до сих пор жив один её участник.

Согласен А где у нас памятники павшим в первой мировой? Я знаю только в Калининградской области, и те немецкие. Так-же наверное у нас будет и с памятниками 2-й мировой.

2 Пилот Ту-22
Ну это понятно- Бесчисленные орды тупоголовых Иванов, азиатские орды.... наши доблестные храбрые рыцари...но мы опять получили по морде и снова отступаем.
Но посмотрите его уровень подготовки, когда он начал воевать! Он же уже вобщем-то всё умел! Блин... А тут... Кадровых повыбили таким героизмом, как у Гастелло, Маслова и т.д., ИХ ГЕРОИЗМ - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ КОМАНДОВАНИЯ. Какого? Проще на Сталина пальцем тыкать, но это не выход, почему так получилось- ответ впереди.
Руделя ОТЛИЧНО между строк читать. Брехню и нацизм налево, ценное направо.
Настоящий бойцовый пёс- Бультерьер, без страха и боли, задавив их непомерным честолюбием, раз и навсегда определивший, на чьей он стороне. За это можно отнестись к нему с уважением. Пожалев, что он воевал не на нашей стороне.
Брехню оставим. 2530 боевых вылетов было. Разгружался он в каждом и не в поле.
Да хрен с ним...
А про Зою Космодемьянскую... Пионерам на уши лапшу вешать дело легкое. Труднее ответить на вопрос- почему не подготовить несколько ДРГ из опытных лыжников-разведчиков для дезорганизации связи, уничтожения штабов, минирования дорог. Групп, хорошо оснащенных и экипированных- не такое трудное дело выжить в лесу для профессионала, выполняя задания.
И спортсменов у нас дофига было. А то не надо никому было. Сожгла б один сарай спичками и керосином. Скорее всего б поймали все равно. Ну в другом случае накостыляли б да употребили по собственному разумению, выгнав пинком под зад потом. Да что об этом...

Талалихин был рядовым бойцом. Боеприпасы кончились- таранил, как того требовал приказ. Всё. Человек военный, знал, на что шёл. Погиб потом в бою, память ему светлая...Один из сотен и тысяч. Что выхватил его луч прожектора из легионов бойцов, как и Гастелло того же- порадуемся, что о них осталась память и вспомним, что о многих таких же её не осталось...

А из Зои ЯВЛЕНИЕ пытались сделать. И сделали. Последователей много было. Толку мало.

Директор, я в 1987-1992 служил в Польше, в Шпротаве. Это Верняя Силезия, Германия бывшая.
Там стоял памятник военнопленным 1 МВ.
Надписи на русском, французском, английском и сербском. "Памяти наших товарищей, умерших в плену 1914-1918"
При фашистах его не тронули. Не тронули и могилы на кладбище солдатские. И памятник Кутузову.
При нас стал приходить в упадок... За ним было кладбище... У кого-то могилы и обелиски... У кого-то цементные таблички с номерами. В 60-х еще обелиски валяляись поваленные. В 90-х ничего. 2-3 года назад краеведы нашл одну табличку. Единственную. В музее сейчас у них. В с ё.
Нам эта память не нада была. Солдаты-то царские...

Ну вы ж в курсе, какой настрой у нашего народа был к 1МВ. Во время неё и после.

Настрой...

Вот в Инете написано, что мужика сожгли на Вечном Огне практически около администрации города. И вроде и настрой был другой, и книг, фильмов, песен выпустили много... А что толку?

Да давайте вместо войны прошедшей про плохую работу МВД обсасывать.
да сожгли, я б на месте таких растрелял... ветка то про войну И Зоя космодемьянская к авиации очень далекое отношение имеет. А врали нам постоянно и сейчас врут помню мы с класом в 70-х годах ездили в Петрищево где ее могила. так у меня комок в горле стоял так все проникновенно было. И вдруг выясняется уже сейчас- похоронена-то она в москве на Новодевичьем. вот так и во всем.

Начало октября 1941 года. Старший брат моего отца ещё до войны служил действительную в стрелковой дивизии РККА. Потом эта дивизия участвовала в обороне Одессы. Перед самой погрузкой на корабли для отправки в Крым, в Севастополь, он отпросился предупредить родных (они тогда жили в Одессе), о том, что их перебрасывают, а в город вот-вот войдут румыны. Дома он никого не застал, и сказал соседям, чтобы передали маме, что он уезжает. Больше его живым никто и никогда не видел. После войны, в ответ на запрос, пришла справка, что брат моего отца пропал без вести при обороне Севастополя.
Уже не помню ни автора, ни название публикации, но до сих пор не могу забыть страшные слова, прочитанные в ней… о том, что высший командный состав из Севастополя был вывезен на подводных лодках и эсминцах, а немцы расстреливали наших ребят с высокого берега. И морской прибой качал трупы бойцов и краснофлотцев вдоль всего берега, и была эта прибойная полоса в несколько метров ширины…
Моя бабушка ждала сына до самой своей нелёгкой смерти. Мы до сих пор не знаем ни точной даты, ни точного места, ни тем более, обстоятельств гибели дяди Серёжи.

Уважаемый Ламм! Согласен по многим позициям с Вами. Конечно Рудель был отлично подготовлен как лётчик, но нужно учесть время этой подготовки. Я имею ввиду, что ведь немцы начале войну вначале со слабым противником, а уж потом потихоньку влезли в настоящие боевые действия. Поэтому немцам проще было набираться боевого опыта. А наши сразу оказались в самом пекле, поэтому сейчас, сидя на печи, очень просто судить обо всём и, тем более, осуждать и рядовых и командиров. Задним умом мы все сильны. Считаю, что всё что ни делалось тогда, даже подчас безрассудно, было правильно и направлено было в конечном счёте на победу. И мы не имеем никакого морального права осуждать это. То было время чрезвычайное и действия были быть такими же.

Ламм:
Видел я этот памятник. В 1987 из Шпротавы заменялся. 164ОГРАП у Вас в гостях был, пока в Бжеге полосу ремонтировали.

В Железнодорожном (Гердауэн) памятник простоял до наших дней. http://picasaweb.google.ru/DVS ...

А вот в Калининграде снесли http://kenig.org/digger/forum/ ...

давайте друзья вернемся к теме поднятой Ветераном ВВС. Оставаим г е р и н г а в покое .

Я несколько грубо выразился по отношению Ю-87, просто вывело из себя(в процессе прочтения опуса Руделя)его хвалебные оды данному апарату.А так конечно воин-трудяга, если хотите. Еще был такой Эрих Хартман, тот правда на Bf-109 летал, тоже личность одиозная.Читал о нём много, а есть ли на инете его мемуары. Хотелось бы ознакомиться.

А чем же Хартман "одиозен"? 10 лет в лагерях отсидел за то что воевать умел.

Это смотря, что Вы понимаете под понятием "одиозен".Пехотинец Ганс, контуженый на второй день войны, тоже поднимал из руин города и веси СССР, будучи в плену.А если союзники закрыли его, так спасибо, наши бы расстреляли, ввиду особых заслуг.Спорить о героях той войны бессмысленно, по причине, думаю Вам понятной. Рудель писал свою "Пилот "Штуки", в США, в 60х годах, и, что он мог написать про СССР? И за "иванов" спасибо.Он хоть красочно описывает как бежал по полю, как не бегал некогда.А Вы можете представить, столь красочный бег от немецких солдат к примеру Кожедуба?

Эрих Хартман мемуаров не оставил. Войну закончил майором- тока-тока присвоили. На фронт попал в 43-м. 10 лет в советском плену, коммунистов и НКВД не любил, но к русским относился с симпатией. Знал русский язык. После войны был в Ленинграде.
В ФРГ был полковником, летал на Ф-104 "Старфайтер". Называл его гробом и говном, в чем был, в общем, прав.
В самолет мать посадила его в 12 лет. На планерах летал до конца жизни. Видел беседу с ним в записи, умный, толковый мужик. Стрелял тогда, когда самолет закрывал стекло лобовое. После атаки сразу уходил. Крайний самолет сбил 9 мая над Прагой. Гюнтер Ралль тоже, впечатлил. Достойные сыновья своей страны. Без иронии.
Написали про него книжонку два английских придурка. Оливер и Констебль. "Белокурый рыцарь рейха". Как бы он из гроба не восстал, чтоб им в рожи плюнуть.
Эта тема поднималась здесь уже не раз...

Хартман и Рудель - все таки две большие разницы. Чисто по челоческим качествам. А Кожедуб должен был принять бой даже с танком? А спорить про то кто "героистей" я тоже не буду. Война проехалась по всему поколению. Тысячная часть её героев нам известна. А пропаганда на войне - оружие. Героев надо было создавать, не всегда было время досконально разбираться в причинах, фамилиях, обстоятельствах. Сегодня трудно понять то время.

Директор, сейчас этот памятник в Шпротаве отреставрирован местными ребятами. Я с ними встречаюсь 3-й раз, провел экскурсию по аэродрому, рассказал, что знаю. Слушали внимательно и с интересом.
И на кладбище цветы кладут к могилам нашим. Только имён нет...Ну, это мы сами.

Я летом тоже планирую Польшу навестить. Проехаться по местам где молодость прошла.
Во Вроцлаве (Бреслау) громадное наше кладбище. Что запомнилось - очень много захоронений после 9 мая.

2 Аноним
"Уважаемый Ламм! Согласен по многим позициям с Вами. Конечно Рудель был отлично подготовлен как лётчик, но нужно учесть время этой подготовки. Я имею ввиду, что ведь немцы начале войну вначале со слабым противником, а уж потом потихоньку влезли в настоящие боевые действия. Поэтому немцам проще было набираться боевого опыта. А наши сразу оказались в самом пекле, поэтому сейчас, сидя на печи, очень просто судить обо всём и, тем более, осуждать и рядовых и командиров. Задним умом мы все сильны. Считаю, что всё что ни делалось тогда, даже подчас безрассудно, было правильно и направлено было в конечном счёте на победу. И мы не имеем никакого морального права осуждать это. То было время чрезвычайное и действия были быть такими же."


Вот такую-то галиматью и долбили нам в уши. И до сих пор эта лапша висит у многих, что обидно.
В каком там наши сразу оказались пекле? Что, не было Хасана, Халхин-гола, что, в Финскую не воевали? Что, в Испании не были? Да Вы что, Аноним? Что, чтою боевого опыта набраться, репитицию мировой войны надо? А опыт из немецких вторжений- они ж под копирку.
Нашли сотню козлов отпущения... Павлова того же... В фильмах протиражировали образ недалёкого балбеса... Глубже как-то там всё.
Выводы должные не были сделаны, а мы снова- всё правильно, героически... Были бойцы и командиры, которые до конца свой долг выполнили, что для человека в форме норма. Воевали, как могли и СПАСИБО им за то, потому что судьба государства, СССР, России на волоске висела, победы конечной Германии не было бы, но раздробление Российской Империи на удельные княжества впоследствии странами- победительницами - за будьте-здрасьте.
Не осуждать. Разобраться, имея информацию, которой раньше не было. Сопоставив воспоминания тех, кто ушел. Тех, кто был по ту сторону. Почитав документы. Не ище дешевых сенсаций, как в передаче о Гастелло, где какой-то колхозник несёт бред, что он в плен попал.
Кстати, насчет Севастополя. Почитайте Манштейна "Утерянные победы" Сравните с картами и соотношением сил в Крыму. КФТ, не пожалеете. Сравните с Карповым "Полководец"- о генерале Петрове, Командарма при обороне Одессы и Севастополя.
Обидно, что били нас меньшими силами, но лучшей организацией.

Это я был выше, не подписался.
2 Уходящий
Ну, я не уходящий, я Ламм Андрей Викторович, майор ВВС запаса, Чввакуш-1984, военный штурман 1 класса, в прошлом штурман АЭ Су-24м 89 бап 149 бад 4 ВА ВГК, г. Шпротава, СГВ , ПНР. Да, член КПСС с 1983 по 1991 год, партбилет храню.
Под этим именем родился и выступаю везде. Воспоминания и наших и ненаших читаю всегда с интересом. Так что и деда воспоминания Вашего прочёл бы с удовольствием в Вашем или другом исполнении.
Кстати, с Реверсом согласен в отношении того, что он отклонил Ваше гостеприимное приглашение на спарринг в спортзале. Ежель мордобой устраивать по каждому поводу... Времени и ума не иметь.
Хотя стиль общения и точка зрения Реверса вызывает у меня почти всегда недоумение.

А просьба по делу- как фамилия деда и ЕГО воспоминания о ТОЙ войне? Дальнейшая судьба? 300 вылетов- это ГСС, если не дважды. Таких немного.

Директор, во Вроцлаве я был. Фотки буду кидать Ваничкину нв его сайт. Кладбище бойцов наших ухожено. Трава пострижена. Танки и пушки на входе я б подкрасил... Но и так хорошо. Я лампадки там поставил... И я был не один. Нормально там всё. Только кладбище офицерское. А сколько уж бойцов там легло...
Плиту на месте предполагаемого падения самолета Полбина не нашел. Не знаешь адрес? Я б заехал, цветы положил.
Если соберешься ехать- пиши, советом помогу.

На место гибели И.С. Полбина (насколько я понимаю условное конечно) мы ездили в рамках работы "совета молодых офицеров части" (и такая организация была). У меня даже где-то фото есть. Но в Калининграде, куда уже 4 года выбраться не могу. http://polbin846.narod.ru/9.html

Директор, эту я видел. Я слышал, на месте падения предполагаемом есть... Расследование-то было и место примерно указали... Мож, кто слышал?

Это я написал ту "галиматью" насчёт того, что наши войска попали сразу в пекло и остаюсь при своём мнении. Конечно, можно взять за основу доводы Суворова-Резуна, тогда действительно всё прекрасно укладывается в ту схему, что СССР напал на Германию совершенно не подготовившись к этому. Ну не готовы мы были к той войне, не готовы. Опыта боевого не было у нас как у немцев. Выводы после финской войны были сделаны, но всё равно это была совершенно другая война(которую мы, кстати, всё-таки выиграли). А остальные конфликты - они мало что давали в смысле боевого опыта ввиду своей малозначительности. Ну и конечно соответствующие службы не смогли вовремя раскрыть замыслы Гитлера. Впрочем, США тоже не ожидали Пёрл-Харбора, но мы почему-то относимся к этому с пониманием, а вот своим простить не можем.
Об этом уже упоминалось где-то, что 22 июня к нам явилась воевать практически вся Европа, поэтому упрекать Красную Армию в том, что она не так воевала или плохо воевала в начальный период войны я бы не стал. Воевали так как могли в тот период. Но посмотрите записи Гальдера-в первые же дни войны он начинает удивляться стойкости наших солдат, он ничего не понимает, нигде ранее он такого не видел. Ошибок конечно была масса, и стратегических и оперативных, но, как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает(извините за банальность).
Майор Ламм-браво, так держать. А Реверса побить всё-таки нужно.

Уважаемые, а вы обратили внимание на появление, в последние годы особенно, большого количества отечественной прозы, написанной в жанре Альтернативной Истории ВОВ? Что заставляет авторов их писать, а нас читать? Неудовлетворенность итогами ВОВ для СССР в сравнениями с людскими потерями, и всем, что связано с этими потерями? Неудовлетворённость дальнейшей судьбой СССР? И что заставляет нас пикироваться друг с другом, хотя чувствуем мы все, наверное, одно и то же?

Уважаемый КФТ! К сожалению у нас много конъюктурщиков, которые действительно пишут, то что требуется. Мы плохо представляем всю эту кухню, но наверное кто-то всё это заказывает и хорошо за это платит. Я не обладаю всей информацией, но, по-моему, и Сорос приложил руку к написанию нашей "новейшей" истории. Да и наши СМИ и власть не сидят сложа руки. Ведь уже кости почти всех "героев" белой гвардии перетащили в Россию(ну как же-они ведь сражались с ненавистными большевиками!), пытаются реабилитировать даже тех, кто откровенно сотрудничал с фашистами во время войны(генерал Краснов). А цель, по-моему, одна-заставить забыть всё, что было хорошего при советской власти. И результаты уже видны-поджаривают на вечном огне соплеменников.

Я не любитель давать советы, читайте между строк, думайте.Даже на войне были человеческие отношения, а уродов к сожалению тоже хватало.И это другая сторона войны, сбитый в мае 45го полуголодный юнец из Гитлерюгент на FW-190, получил пинка, и отправился домой.Это не жалость, и не пропаганда.И шоколад от немцев, для детей не был единичнымслучаем.

Вжик9:

Я не любитель давать советы, читайте между строк, думайте.Даже на войне были человеческие отношения, а уродов к сожалению тоже хватало.И это другая сторона войны, сбитый в мае 45го полуголодный юнец из Гитлерюгент на FW-190, получил пинка, и отправился домой.Это не жалость, и не пропаганда.И шоколад от немцев, для детей не был единичнымслучаем.

Я ещё слышал, что немцы были очень сентиментальны: бывало включат газовую камеру, а сами прямо рыдают.
О чём Вы говорите, уважаемый? С противником нужно воевать, а не играть в благородство, времена рыцарей давно уже канули в вечность. Посмотрите как ведут себя американцы в том же Ираке-стреляют по всему что шевелится.
В Афгане, по-моему, тоже вначале пытались разъяснять политику партии и правительства местным жителям, но это было понято ими как признак слабости.
Я понял из рассказов фронтовиков, что пленных во время боя практически не брали. А американцы вообще добивали раненых японцев после боя(сам видел документальный фильм) и любили на память вырывать золотые коронки у трупов.
А Вы говорите шоколад ...

Это я написал Вжику9