to Шкраб:
Значится работал комсомольцем, любил партию, пописывал статейки на историческую тему, а потом БАЦ... и глазки приоткрылись... и про историческую науку и про армию, в которой служил в благополучной ГСВГ на тепленькой специальности.

Неужели вы и в правду считаете, что членство в партии или работа в партийных органах есть показатель того, что человек любит партию? У меня друг детства был в конце партийной карьеры секретарем комитета комсомола города. На кажой нашей пьянке клял всю систему, но две дочки и престарелые родители да и вообще желание кушать и жить хорошо ...., а кто бы по другому поступил. А по поводу страха я разговаривал с одним участником войны и тот примерно тоже самое сказал, что в свое время до войны натерпелись страха и на войне стыдно было за это вот и восполняли уважение к себе, а еще сказал, что мало кто верил, что останется жить(на передовой в начале войны) и это было вторая причина подвига(терять нечего). Конечно это не обьяснение всех подвигов, но кого-то и эти мотивы могли двигать, согласитесь.

Костянычу:
Вот про участников войны соглашусь. Любому человеку свойствен страх смерти. Общаясь с летчиками фронтовиками, я много раз слышал о впадании человека в состояние ступора при виде гибели товарищей. И обреченность присутствовала, и расчеты про каждого десятого в боевом вылете. Все люди, со своим пониманием вопроса жизни и смерти...
А Поляков, ИМХО, из когорты тех людей, которые лизали в свое время партии и комсомолу, а потом демонстративно рвали партбилеты. Вы его высказывание про историческую науку гляньте. Насмотрелся просто в свое время на перевертышей подобных, особенно в армии (((

Шкраб: Не видела Ваш пост и практически его сдублировала)))) Это только доказывает, что есть очевидные вещи.

«Горжусь вашей упорной битвой. Ни шагу назад. Отличившихся бойцов и командиров представить к правительственной награде. И. Сталин».
А почему бы и не кричали в батальонах "За Родину", "За Сталина", особенно после Сталинграда, особенно после такой телеграммы?

Офигенная телеграмма. Просто шедевр эпистолярного жанра. Писал гений всех времен и народов. Инженегръ, а вы что действительно до такой степени ненавидите свой народ, что полагаете будто каждый его представитель прочитав такую телеграмму непременно должен запрыгать в восторге, как Шарик увидевший хозяина на улице?

Приду домой докомментирую остальное Читать - нет смеха, ей богу :)

А кстати, никто не задумывался, почему немцы не сорвали конференцию в Ялте? Ведь запросто можно было забомбить город, зная время Ч. Так вот, историки всех мастей и разливов, Сталин перед конференцией включил радиоигру, через зарезервированных агентов, о плохой метеообстановке в Ялте во время Ч, и немцы повелись на это!

Прелестная глупость :) Инденегръ, я вас официально ставлю в известность что немцы всю войну с 1939-по 1945 год знали местонажождение Черчиля с точностью до калитки в заборе. Это Даунинг-Стрит, 10. Точно так же они прекрасно знали и где резиденция короля и где находится парламент. Чуть меньшая точность была в отношении Сталина. О нем знали только то что находится где-то там в Кремле. Раскиньте мозгами и постарайтесь выдать на гора более приемлемую версию ответа на вопрос "так почему же немцы...". Глупости прошу в эту аетку впредь не нести.

На пост 21/03/2008 [08:54:34]:
Инденегръ, я вас официально ставлю в известность...
И подпись, Аноним...

Шкрабу
Погребов был не командарм-24, а ком. ВВС этой армии. Он такой же летчег как я балерина.
Только петлицы авиационные, а сам из конницы. За такие художества его назад и вернули. Погиб в 42-м на Дону в должности командира кав. корпуса.

Всем остальным.
Я не сталинист, я монархист. Но я не об этом. У меня сотни писем от ветеранов, не всех, а тех, что из июня 41-го. Шли из окружения белорусскими лесами и ругали матом всех генералов. Но не СТАЛИНА. А когда с боем вырывались из окружения, орали будь здоров "За Родину, за Сталина". И это есть часть нашей истории и никакой "правозащитник" этого своим... хм, повидлом не замажет. Слабо, даже за зеленые или розовые бумажки.

2 Дмитрий Егоров
А Сталин и был Императором. Потому и вытянул Россию из полной ж.пы революционного утопизма. Сделать это можно было только такими средствами. Слишком глубоко в болото залезли. И в войну это было Знамя наряду с Родиной. Кто был против Сталина тогда- был против Родины. В войну лозунг "За Родину без Сталина", как вариант "без коммунистов...", "без евреев-комиссаров..." и тд... фашисты насаждали. Третьего не дано было. Или они или мы. Мерихлюндии сейчас разводить можно.

Анонизьму от 08.46
Виляй хвостом... Шариков... И дальше иди...хихикай, опИсав ближайший забор.
Если не поймёшь, что значит человеческая, теплая оценка со стороны Верховного для воюющего полка в такую войну.

Эдмонтон, я с вас.... фигею, не могу сказать больше.
Это Вы призываете книжки читать? Вы ж там дерьма нахватались поверхностно, не зная Истории и не пытаясь узнать. Без всякой оглядки на реальные факты. Майн кампф тоже книга. Ценная, кстати, если читать с умом. И Фелькишер Беобахтер тож газета с исторической хроникой.
Можно питаться отбросами с помойки, а можно вкусной и здоровой пищей. Вы с помойки не вылазите.

Ламм:

Это Вы призываете книжки читать? Вы ж там дерьма нахватались поверхностно, не зная Истории и не пытаясь узнать. Без всякой оглядки на реальные факты. Майн кампф тоже книга. Ценная, кстати, если читать с умом. И Фелькишер Беобахтер тож газета с исторической хроникой.
Можно питаться отбросами с помойки, а можно вкусной и здоровой пищей. Вы с помойки не вылазите.

Сколько бы об этой войне ни врали все равно
в сумме будет правда. В сумме! Чем больше
будем знать, тем ближе к истине окажемся.

ВЫСТУПЛЕНИЕ

ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА

НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ

В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ

24 мая 1945 года

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

2 Трактор
Сколько бы об этой войне ни врали все равно
в сумме будет правда. В сумме! Чем больше
будем знать, тем ближе к истине окажемся.

Нет. Если книга написана участником боёв любого уровня и любой стороны- здесь всегда будут крупицы хотя бы ценной информации. Из них, как из мозаики ПРИбЛИЗИТЕЛЬНО можно что-то складывать. Эдмонтон притащила "сцылку" на какую-то историческую блевотину, где автор показывает сексуально озабоченного Сталина, трусливого Ворошилова и тупого, потгого от страха Дмитрия Григорьевича Павлова. Диверсанты из полка Бранденбург 800 в ближнем приграничном тылу перед войной путешествуют с шифровальной машинкой "Энигма", которая попала в руки к тупоголовым красным, не разобравшимся в ее истинной ценности. Не, ну героизм народа отразил автор, шоб не совсем чернуха, а то жевать не будут.
Ну и дальше. Из такого истоию не сделаешь.
Примером информации с той стороны можно считать книгу Руделя. Брехни полно, но если читать вдумчиво- можно увидеть и представить себе жизнь и боевую работу фронтового летчика Ю-87, тактика показана очень хорошо и идеология- ОТЛИЧНО. Книги Гудериана и Манштейна. Интервью с Хартманом и Ралем послевоенные. Да много чего.
Нет такого, что одна сторона пишет только правду, другая только ложь.
Но ДУМАТЬ надо.

Выше я был.

Ветерану ВВС:
Фото выложил.
Вот ссылка
http://foto.mail.ru/mail/pilot ...

Вот есть же нормальные, порядочные люди... ШКРАБ - спасибо тебе ОГРОМНОЕ, дружище!!!
Коментарии к фото:
1. Это вот как раз где мой дед - он в центре, с товарищами... Видите, на ленточке надпись - "ВАРЯГЪ"... Какой "Варяг" - не знаю... Но это , видимо, после октябрьского переворота... товарищ в фуражке СО ЗВЁЗДОЧКОЙ...
2. Вот он в капитанской форме - мне этот период абсолютно не известен... Но судя по нашивкам - НАЧАЛЬНИК...
3. Это все его родные сёстры и брат - Фима, который мне тогда чучело белки привёз, я писал... Мы про них ничего не знаем и никогда не общались..., может быть, сгинули в лихие годы... А так жалко, такая большая семья...
4. Это с двумя "ромбами" в петлице - перед самой "посадкой"... Это он командир части в Иркутске, год, наверное, 37... Эта фотография всё время висела у нас в доме на стене... Говорили, что я на деда похож... Нет, он очень красивый... Смотрите, какой классный...!!! Я его помню совсем лысым, но с усами..
5. Это фотография - увеличение с той, где он с бабушкой и моим папой (на коллаже слева в углу)..., год, наверное 26-27(?)
6. А вот это та, где он на корабле во время кругосветки...(во всяком случае, в нашей семье это считается так...) Видите, у "малышни" на ленточках написано - "ШКОЛА ЮНГОВЪ", а у более старших по возрасту матросов - "РОССИЯ". Какая это "Россия", я не знаю... Ну а перед ними "ноев ковчег", как тут некоторые язвили...Дед здесь в третьем ряду справа(бескозырка набекрень, как и на фото с сёстрами)
Ну вот, я и сделал то, что обещал... Теперь судить и рядить вам...
Приглашаю и других последовать моему примеру... Пусть посмотрят на тех, кто нам дал фамилию и ПРОФЕССИЮ - Родину защищать...

Ошибся - на 5-ом фото, год 21-22, мой отец 26.10.1921 года...

Повторно.

Ветеран ВВС:
Так что прежде, чем выискивать "проколы" и делать замечания ЛИШНИЙ РАЗ ПОДУМАЙТЕ, ЗАЧЕМ ОНО ВАМ НАДО, это не повредит.

Это надо прежде всего Вам, Уважаемый.
Если Вас, конечно, интересует истина.
И не забывайте, вашим воспоминаниям цены
ровно столько сколько в них этой самой истины.

С уважением.

Ветеран ВВС: Фотография загадочная. Это, как мне кажется не "Варяг". Что-то другое, трудно разобрать. Удивительно, что у всех, кажется, надписи на бескозырках разные.Интересно вдвойне. Я тоже как-то разбирала почерк деда - сохранились письма с 1914 года из Карса, он был офицером царской армии, - по буквам, по росчеркам, по манере написания, переписала к каждому письму текст отдельно.Очень увлекательное занятие разбираться с семейными реликвиями.

2VERA
Добрый вечер..., давно не общались!!! На первой фотографии (у меня есть возможность увидеть это более крупно, я себе на флэшку скачал и сейчас более подробно рассмотрел, да и помню эти фотки с детства...) в первом ряду слева-направо на ленточках написано - "ПОЛТАВА"..., "ВАРЯГЪ"..., "ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖЪ". Во втором ряду командир в фуражке и рядом с ним - юнга..., у него надпись - "ШКОЛА ЮНГОВЪ"...

Когда мне было лет десять, я жил у бабки с дедом по отцовской линии. Бабка, Маноцкова (Алексеева) Мария Николаевна и дед, Маноцков Иван Григорьевич, тот самый железнодорожник, заслуживший орден Ленина, жили очень скромно. Глинобитный флигелек, построенный в 1951 году, так и остался неошелеванным, не хватило средств. Внутри флигеля печка, когда бабка растапливала её, то всегда, перед тем как закрыть топку и открыть поддувало, крестила разгоравшееся пламя. Не помню, как мне подвернулись фотографии с похорон Сталина в доме (он там сфотографирован в гробу), но помню, как я, «вдохновленный» развенчиванием культа личности палил их в этой самой печке. Еще помню бабкин укоризненный взгляд, но она не произнесла ни слова. Бабка, когда «подкалывала» деда, говорила, что она столбовая дворянка, дед только молча усмехался. Это потом я вычислил, что дед из потомственного дворянского рода, записи о котором есть в Санкт-Петербургском Геральдическом архиве. Но говорить прямо об этом боялись, вообще всегда чувствовался какой-то страх у этой милой пары, когда речь заходила о политике, только однажды, когда я нашел очередную монету в огороде (на этом месте, в прошлом, был сенной базар), с Николаевским вензелем Н I, я закричал: «Николашка! Николашка!» бабка сделала замечание: «Так нельзя говорить, ведь это Царь» . Поженились они в 17-м, в год революции, свидетельство о браке было написано на обороте от этикетки минеральной воды Аксайского источника. Этикетка, выполненная литографией зеленого цвета, изображает круглый фонтан, из которого бьёт «Гремучий ключ» (ныне просто ручей, под названием Гремучка), а вокруг него гуляют пары. У дам на головах шляпы, с огромными круглыми полями, внутри которых всякие перья, цветы, чучела маленьких птичек, бутафорские фрукты из папье маше. Кавалеры в строгих фраках. Бабка была из богатых Аксайских мещан, у них была своя булочная (бабка такие пироги, расстегаи, пулярочки пекла). У них были друзья в Ростове, владельцы кондитерской фабрики, кажется знаменитые Садчиковы, у меня есть общее фото этих двух семей. Бабка рассказывала, что её младший родной брат Костя утонул в Дону, попав с подводой в водяной поток во время страшного ливня, когда вез от кондитеров из Ростова пастилу для булочек. Кондитеров расстреляли в первые же дни революции, а Алексеевы все отдали революции и поэтому выжили. Дед был беднее, но благороднее, по фотографиям порода сразу видна. Видно в бабкином роду всегда мечтали выбиться в дворяне. Собственно речь не об этом, мне много чего есть рассказать об обоих моих родах, я об отношении в семье к Сталину.
В молодости я иногда «задирал» мать, говоря: «Зачем ты защищаешь Сталина, ведь твоего отца посадили в тюрьму за мешок зерна, и он сгинул». Мать смотрела на меня так же как и бабка, и говорила лишь только: «Так было нужно тогда».
Когда, в прошлом году, в Назрани, погиб её племянник Сашка, я не мог решиться сказать ей об этом, приехав с похорон, боясь, что это убьёт её. Потом вспомнил, какой она сильный человек, после смерти её родного брата Алешки, потери в семье она переносила почти без слез, плакала всегда только на 9-е мая. Я сказал ей. Она долго молчала, потом произнесла: «Какую страну потеряли, теперь наши дети гибнут» и до утра отвернулась к стене. А утром прокляла бывших лидеров страны, и Г…, и Е…

трактор - колхознику крылья:

Повторно.

Ветеран ВВС:
Так что прежде, чем выискивать "проколы" и делать замечания ЛИШНИЙ РАЗ ПОДУМАЙТЕ, ЗАЧЕМ ОНО ВАМ НАДО, это не повредит.

Это надо прежде всего Вам, Уважаемый.
Если Вас, конечно, интересует истина.
И не забывайте, вашим воспоминаниям цены
ровно столько сколько в них этой самой истины.

С уважением.


Я же Вас не обманул..., вот они фото..., мои коментарии (так, как их знаю я...). Ещё раз напоминаю..., здесь не документальная ветка и не место для разбора правдоподобности того, что изображено на снимках начала ПРОШЛОГО века... Не забывайте, им 100(!!!) лет (или чуть меньше) К сожалению, это всё, что у нас осталось... И ПАМЯТЬ..., И РАССКАЗЫ ОТЦА, которые я НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ подвергать сомнению, как бы вы это не пытались сделать...
Думаю..., Админ примет необходимые меры. А вас - "добрословов" прошу наконец успокоиться и не лить грязь на людей, которых уже давно нет... Не по православному это, не по христиански... А то вы так далеко зайти можете...

2Шкраб
Ну, наконец то..., дождался я тебя... Спасибо тебе, дорогой мой человек! Так это здорово!
Ты обратил внимание, какие у них у всех КРАСИВЫЕ И СПОКОЙНЫЕ ЛИЦА...! НИКТО ещё не знает, ЧТО им предстоит пережить... Задумаешься над этим и башка крУгом идёт... Вот ещё бы разобраться с "ноевым ковчегом"... То, что это "Россия" - сомнений нет... Скорее всего - это учебное судно, по типу нашего "Товарища", на котором курсанты мореходки в кругосветку ходят... Это же с тех ещё времён идёт... Может, спросить коллег с Форума ВМФ? Правда, я ещё не умею туда выходить... Может, подскажешь?

Ветерану ВВС:
поищу, сброшу в личку. Вообще-то попросил уже однокашника по училищу, он сейчас учится в академии морской в Питере по поводу архива ВМФ, там поищем

2Шкраб
Вы завтра с Ламмом собираетесь в Кубинку... Завидую... Но у меня давно запланированное мероприятие и никак нельзя передвинуть... Поклонитесь там, земле Кубинской от меня... Хорошо вам провести время, лишь бы с погодой всё было нормально... А я летом туда нагряну... Ну а 12-го, как решили... Место обозначу чуть позже...
Обнимаю... Ещё раз - спасибо... Ты классный...!!!

Ветерану ВВС:
Георгич, не смущай так... А то Ламм завтра меня боятся начнет )))
Конечно, классный, военный летчик-инструктор 1 класса )))

Кто нить работает с веткой АВИАДИСПЕТЧЕРЫ ПОГОВОРИМ...? Вижу, что застряла на посте 21/03/2008 [08:21:12], а в списке тем посты фиксируются, время меняется. Заморозили что ли?

ИНЖЕНЕГРУ
А Вы попробуйте следующий номер стр. набить на адресе (там вверху, мы так на своей училищной делаем, меняем последнюю цифру...) и "клик" поиск..., это бывает, они иногда долго не переворачиваются, а там уже всё бывает исписано...

Еще одна зарисовка о тех временах.
Был у меня мастер - Петр Иванович Крайко. Партизанил в Белоруссии. Как-то рассказывал:
они, три партизана, не помню уж, как оказались возле деревни, в которой проживал особо лютовавший над местным населением полицай. Схватили они его. Вариантов его наказания не было, а лишь возник вопрос - как. Можно было расстрелять, повесить и т.д.
Один из партизан был кавказцем. Он и вынес свой приговор: "Рэзать..." Никто не возражал. И горец лично перерезал глотку.

то Ветеран ВВС
Ваши слова: Ошибся - на 5-ом фото, год 21-22, мой отец 26.10.1921 года...
А Вы говорили, что дед 1893 года рождения, а тогда сколько лет было в 1921 году отцу.
По поводу "Варяга", раньше у фотографов были комплекты костюмов, ваш родственник одет без тельняшки и в белой бескозырке (летней). Это театральный маскарад, этим всегда занимались фотографы.
Кроме меня, еще один товарищ, сказал, в России повторно не называли название корабля (до революции).

ан-2:
Кроме меня, еще один товарищ, сказал, в России повторно не называли название корабля (до революции)

Тут Вы (Ваш товарищ) не правы - всё-таки называли. Примеры наиболее известные: Аврора, Орёл...

Поручик:


Тут Вы (Ваш товарищ) не правы - всё-таки называли. Примеры наиболее известные: Аврора, Орёл...

Точно!
Тот же Варяг. Первым был не крейсер. До него был корвет.
А крейсер не погиб в 1904-м. После русско-японской войны был поднят и зачислен в списки японского флота под названием “Сойя”. В 1916 году был выкуплен у Японии и под прежним названием включен в списки русского флота. После революции, в 1918 году, захвачен англичанами и погиб при буксировке во время шторма в Ирландском море.

SVG:
После революции, в 1918 году, захвачен англичанами и погиб при буксировке во время шторма в Ирландском море.

Варяг отправили на ремонт к англичанам ДО революции.

Давать прославленные имена новым кораблям - традиция русского, позже советского ВМФ.
Странно, что Вы об этом не знаете, а ссылаетесь на "один товарищ сказал". А "Варягов" уже в Советское время было два.

Аноним:
Варяг отправили на ремонт к англичанам ДО революции.


Угу, скопипастил не вдаваясь в подобности..
После революции. Февральской. Так точнее будет.
4 апреля 1916 года под прежним названием зачислен в состав Балтийского флота. 13 декабря 1916 года зачислен в состав флотилии Северного Ледовитого океана. В декабре 1916 года перешел в Кольский залив. 17 марта 1917 года прибыл в Ливерпуль для капитального ремонта. 21 декабря 1917 года был реквизирован Англией. 15 марта 1918 года был разоружен. В конце 1919 года выскочил на камни и был разрушен.

SVG:
ДО революции. О февральской революции узнали во аремя перехода в Англию.

"В 11 часов 30 минут 25 февраля 1917 г. «Варяг» снялся с якоря и покинул Кольский залив. На палубе крейсера громоздились мешки с углем — его запас должен был обеспечить поход в Англию без пополнения в пути."
http://www.cruiserx.narod.ru/M ...

Аноним:
О февральской революции узнали во аремя перехода в Англию.

Прав..

Для Ветерана ВВС, о команде Варяга. Потырено по ссылке только что данной анонимом.

"Но варяжцы требовали возвращения на Родину и поэтому оказались в той же тюрьме, где томились моряки посыльных судов. Несмотря на все угрозы, уговоры и посулы моряки требовали возвращения в Советскую Россию. Лишь в середине марта 1918 г. их перевезли из ливерпульской тюрьмы в Ньюкасл и отправили в Мурманск на пароходе под португальским флагом. "
Так что Варяг, наверняка, тот самый. Другого в то время не было.

2ан-2
Отец мой 21 г.р., дед - 1893..., значит, когда родился папа, деду было 28 лет... Вы это хотели спросить?
А то, что он в летней беске, а другие в зимних, так кто его знает...!? Мне это абсолютно до лампочки, какая там бескозырка. И не надо ему было переодеваться в фотоателье для "эффектного" снимка, чай не мальчик сопливый, а революционный матрос..., да и товарищи рядом серьёзные..., ну а тельник, так он не всегда выглядывает в разрез... Наденьте - попробуйте... И главное - к чему эти "уточнения"...!?
Сомнение гложет? Не сомневайтесь, тогда "подставы" не делали..., тогда люди ДОРОЖИЛИ своей честью, уж будьте уверены...

Белый чехол (он, кстати съёмный, иначе был бы грязным) на бескозырке ни очём не говорит.Это береговая (парадная) форма. Чёрная-судовая (повседневная. А рукава тельника выглядывают. Не цепляйтесь, фантазёры...

Вот не надо про горячую любовь фронтовиков ко Сталину. Мой дед люто ненавидел Сталина вместе со всей коммунистической партией за то, что те отняли жизни многих его родственников, ту страну, в которой родились его родители, возможности реализовывать себя в жизни своими способностями и реальным делом, а не коммунистической болтовней.

А вот в 1941 году свою бронь положил на стол и пошел на фронт воевать не за Сталина, а за свою страну. Многое было, в том числе и 2 раза штрафбат. Основную часть войны провел механиком-стрелком, благо в моторах хорошо понимал, и на аэродроме отсиживаться не хотел. Провоевал до конца, награжден был множеством орденов и медалей, за всю войну ни одного ранения! Даже в штрафбате. Видимо, неплохо стрелял и самолеты чинил.

На встречи ветеранов у Большого театра не ходил. Пару раз попробовал, быстро выяснил, что там одна вохра сидит, которая пороху не нюхала. Вот такие наверняка Сталина боготворили.

С моей бабушкой развелся довольно скоро, так что лично я с ним виделся не очень много. Он успел взять от жизни кое-что из того, что не было возможно при советской власти. Например, с начала 90-х раза по 3 в год ездил в Европу (на свои собственные деньги) и посмотрел, наконец, мир. Умер полтора года назад.

Так что извините, но не надо про поголовную любовь фронтовиков ко Сталину.

Про поголовную любовь фронтовиков к Сталину никто не говорит. Но, идя в атаку, очень многие кричали "за Сталина!". И вовсе не потому, что сзади "комиссар с маузером, угрожая расстрелом, приказал".

А тогда вся страна была ЗА СТАЛИНА... И пусть кто-нибудь попробовал бы сказать, что нет... Сталинское было ВСЁ..., посмотрите хронику тех лет... И не у кого не было сомнений в ПРАВОТЕ этого... Так они жили..., так и умирали...

Ветеран ВВС:Я твой сторонник, но хроника хроникой, но реалии были прозаические.

А я вот с кем ни разговаривал из ветеранов, в приватной беседе, ни один не мог сказать что кричал "за Сталина". Да и на самом деле, как то глупо выглядит это клише, люди умереть собираются и будут они какого-то грузина вспоминать? Маму, бога, черта - да, но уж никак не Сталина. Особо "ужаленные" конечно были, они и сейчас есть, но основной массе конечно все Сталины, коммунизмы и т.п. по барабану были. Выжить бы, да домой вернуться - основная задача.

Иванушка:
+5

У меня батька - бывший директор лесхоза. Сейчас пенсионер и фанат дачной жизни. В советское время мы виделись гораздо чаще, посиделки на даче шашлыки, рыбалка, баня и пр. атрибуты мужского отдыха. Так получилось (кооператив дачный управления лесного хозяйства), что у него соседи по даче были 2 бывших директора одного лесхоза. Их компашку так и звали - три директора. Эти двое (царство им небесное) - фронтовики. Один командир батареи "особо мощных орудий РВГК", как он сам любил прихвастнуть, а второй, Гугнин Алексей Михайлович, написал его "реквизиты" специально т.к. он в пехоте, в обычном СП, рядовым, прошел 2 войны практически без перерыва! Начал с финской и закончил в Кёнигсберге. Естественно когда у бати собирались(он для них был сопливый пацан), после бани садились отдыхать, споры о лесном хозяйстве по мере опорожнения емкостей (домашней "граппы") доходили до войны. Начиналось меряние "пиписьками", примерно как на этом форуме. Я, кстати, у них был в большем авторитете, чем мой батя, как офицер. Как только "артилерист" начинал расказывать как он воевал, "пехотинец" тут же его осаживал - "да ты войну даже через бусоль не видел, немца живого только в Германии увидел!" Они спорили чуть ли не до драки, а мне было интересно.
Очень много того, что мне говорили в школе, в училище - не было! Очень много маленьких армейских премудростей я узнал от них (например, что винтовка наша, в отличии от немецкой пристреливалась со штыком, а поскольку штык никто не носил, стрелять из неё было очень затруднительно). Но оба они смеялись над фильмами, где "за Родину, за Сталина". Сейчас их уже нет. Не хотелось бы, чтоб мы за них снова историю придумывали.

Ветерану ВВС:Согласен, что мы там не бали, но недалеко, сразу после войны, был у нас рынок и , как положено, с "Голубым Дунаем"где собирались с утра именно те с КЕМ мы не были!К полудню уже был физический контакт-кто "за Сталина" и кто против!И это была свара не просто подвипивших, а ужастная картина инвалидов без рук, без ног и у каждого была СВОЯ правда!Их всех забирала милиция(тогда ещё не менты)и с утра по новой, пока в конце 50-х их не поопределяли по багадельням...Недавно схоронил папу-участник Халкин-Гола и ВОВ, мужик был крут в оценке прошедшего, так о Монгольских событиях рассказавал в зохлёб, а про Смолемские и Ржевские -НИЧЕГО у меня в памяти не осталось-отмалчивался.Я наблюдаю ветку с самиго начала:ДА, "Голубой Дунай "продолжается и он бесконечен.Предложение-они не разлулили и мы не разрулим никогда, будем терпимее и уважительнее к мнению друг друга.Все мы говорим со слов КОГО-ТО, ТЕХ, кто это перенёс, а нам остался только их пересказ, пересказ виденного ИМИ в том времени С Уважением

2 Саппоро:
Даже в маленьком, провинциальном Аксае был "Голубой Дунай", я тоже это помню. Ты прав.

Потомок:

2 Пилот Ту-22
Вы, господин, пилот очевидно таковым не являетесь, т.к. вниманием не отличаетесь. Я специально поправился, думая, что в предыдущем сообщении машинально написал ЗА Россию. Оказалось написал правильно. Мои предки ВСЕ воевали на стороне Росси и в гражданскую и в финскую и во Вторую Мировую. А вообще прочитайте мой пост внимательно и не кипятясь.
Остынь.

Да, действительно, сейчас я уже не являюсь таковым. А я и не кипятился, мне это уже ни к чему. Просто здесь ветка воспоминаний о той войне, где победил советский народ. А нравится это кому-то или нет-это уже тема другого разговора. Хотя перед тем, как уйти, можно было бы высказать своё видение тех вопросов, которые здесь поднимаются. Может тут некоторые(а по-твоему - большинство) действительно какие-то зомбированнные комуняки? Расскажи, кто тебя "изничтожал"(и не изничтожил всё-таки) в те времена, как ты выжил7

мой отец 17 пацаном ушел на фронт. прошел через 2 концлагеря. дошел до берлина. всех сук , которые будут катить бочку на ветеранов всех уровней я буду мочить в сортире и реале.:полицайских недоносков, бендеровцев, латышских "лесных "братьев. НЕ трогайте дедов и Сталина, с...и

я буду мочить в сортире и реале.:полицайских недоносков, бендеровцев, латышских "лесных "братьев. НЕ трогайте дедов и Сталина, с...и

Слышишь, сортиромочитель безмозглый, дедов никто не трогает. А от остального у тебя пупок развяжется.

Вот и "живой струй" на веточке, эко, как зацепило некоторых.

Пошёл "ФЛУД", как говорит один из моих новых друзей, 3, 14здобольство, по-русски - неужели больше не о чем поговорить...? Не засоряйте ветку, мужики..., тема то уж больно ЩЕПЕТИЛЬНАЯ - ИХ ВОЙНА..., не надо уж прямо так дерзко... Память отцов ХРАНИТЬ надо, а не глумиться...