2Поручик:
Измором возьмут, и проблема... решится.

Так и не понял чего Гитлер хотел сделать из СССР. Толком может кто рассказать?

ГОСПОДИНУ СТАЛИНУ. МОСКВА 20 АВГУСТА 1939 г.

1. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового
соглашения в качестве первого шага к перестройке германо-советских
отношений
2. Заключение с Советским Союзом пакта о ненападении означает для меня
закрепление германской политики на долгую перспективу
3. Я принимаю переданный Вашим министром иностранных дел Молотовым проект
пакта о ненападении, но считаю настоятельно необходимым самым скорейшим
образом выяснить связанные с ним еще вопросы
4. Напряженность между Германией и Польшей стала невыносимой. Поведение
Польши по отношению к великой державе таково, что кризис может разразится
в любой день.
Я считаю, что в случае намерения обоих государств вступить друг с
другом в новые отношения, целесообразно не терять времени. Поэтому я еще
раз предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22
августа, а самое позднее - в среду, 23 августа.
Адольф Гитлер.

РЕЙХСКАНЦЛЕРУ ГЕРМАНИИ А. ГИТЛЕРУ. 21 АВГУСТА 1939 Г.

Благодарю за письмо. Надеюсь, что германо-советское соглашение о
ненападении создает поворот к серьезному улучшению политических отношений
между нашими странами.
Народы наших стран нуждаются в мирных отношениях между собой.
Согласие германского правительства на заключение пакта ненападения создает
базу для ликвидации политической напряженности и установления мира и
сотрудничества между нашими странами.
Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно согласно
на приезд в Москву г. Риббентропа 23 августа.
И. Сталин.

Молотов и Риббентроп водили знакомство ещё с дореволюционных времен, когда оба в одно и то же время учились в петербургской гимназии?

Хорошо-бы был кто из знакомых из писательской среды, можно было-бы как-то всё это скомпоновать, обыграть в художественной форме, чтобы сохранилось..., даже без притензий на авторство...
Не дай Бог! Оставайтесь самим собой и все будет путем. Спасибо вам за все: искренность, откровенность, смелость.

Сынавиаполка:

Так и не понял чего Гитлер хотел сделать из СССР. Толком может кто рассказать?









http://www.google.com/search?q ...

Прошу прощения у участников, НО ВЫНУЖДЕН ОТВЕТИТЬ настойчивому Ан-2.
Тяжело вам жить со склерозом, хотя вам всего 62, не на много старше меня, но так как вы больной человек, то разложу по полочкам:
- моему сыну (как вы его называете "курёнку") - 21 год и он заканчивает военное училище, выпуск в июле - будет офицером Вооруженных Сил России;
- замполитом я, к сожалению, никогда не был (вы так упорно на это "давите"... и не такая уж это плохая должность, кстати), а вот инструктором по пропаганде и военно-массовой работе (если это вам о чем-нибудь говорит) был, и да будет вам известно, что в мои служебные обязанности входила, в том числе, работа с солдатами и НАСЕЛЕНИЕМ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА, т.е. с вами... (даже в экстримальных условиях, это как раз из опыта ВОВ, понимающие люди знают о чем я, вам не обязательно). Слава Богу, что не пришлось применять свои знания на практике...
И ещё - лучшего ПРОПАГАНДИСТА в плане воспитания неприязни к т.н. "вероятному противнику", чем вы, трудно найти... Своими высказываниями вы прекрасно воспитываете НАШИХ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА, это мой сын уже оценил... (читайте посты выше).
Не боитесь гнева ваших "налогоплательщиков"?

Сынавиаполка:

Так и не понял чего Гитлер хотел сделать из СССР. Толком может кто рассказать?


Если вкратце, то Гитлера напрягал единственный оставшийся на континенте соперник в то время пока он бодался с Англией. Поэтому он решил по-быстрому разделаться с СССР (после финской войны и россказней белоэмигрантов типа Краснова, с которыми его свел абвер, Гитлер решил что СССР - это колосс на глинянных ногах), чтобы иметь возможность все силы Германии сосредоточить на войне с Англией, не отвлекаясь на возможную угрозу с востока. Ну и громадные ресурсы нашей страны, главным образом - нефть, его, конечно, привлекали. Собственно сам Гитлер намеревался выйти на линию Архангельск-Астрахань. При этом он предполагал, что Дальний Восток захватят японцы. Насчет того, что намеревалось сделать на оккупированных территориях, погуглите "план "Ост"" там все подробно расписано. В общем, баварское пиво Вам бы явно не светило

Мой тесть белорус ужасно не любит укранцев.Их деревню сжигали и расстреливали "братья" славяне. Уцелели они случайно когда с братиками они выползали из огородов через внешнее оцепление выпустил пожилой немец. Не может смотреть кино про войну - плачет. Потом после освобождения Белоруссии 15 парнем воевал дошел до Берлина затем до Праги.Немца уважает.

2У235
Чётко..., грамотно..., толково...!!! Ну и "Сынавиаполка" немножко поковыряется в истории и документах, а то, как говорила моя мама, - "Дай г...на, дай ложку..."

Да.... вот что ветка превратилась.Тут 23 февраля ходил на могилу к деду- у всех праздник, у нас поминки(умер 23 февраля).Тишина, мокрая слякоть под ногами, вороны каркают, в воздухе запах талого снега.Могила деда присыпана снегом а он смотрит на нас с гранита -памятника гвардии полковник ВВС Анисов Владимир Фомич Герой Советского Союза.Рядом могила братская летчиков Родионова и еще трех (фамилии не помню).Зажгли лампадку на могиле, сняли шапку, , помолчали. выпили 100 грамм .И с комком в горле, который даже не растопили эти сто грамм через слякоть, пешком пошли домой.

Да, Пакт о ненападении был. Это не красит руководство СССР тогдашнее. Но попытка заключить соглашение с Польшей- а такая была, провалилась из-за непримиримой позиции польского правительства. Ссылку на описание этих событий дать не могу, но читал и не фантастика это была. Были попытки заключить союз с Англией и Францией, но те прислали на крейсере представителей, не имеющих полномочий на заключение каких-либо соглашений, а война назревала. Там много темных пятен еще.
И это важно. Но не более важно, чем то, что армия наша сломала хребет фашистам на полях сражений и обеспечила Победу антигитлеровской коалиции.

2Ламм
Андрюша, молодец...!!! А я тут "политес" развожу... Крепко жму лапу, до скорой (надеюсь) встречи!

Про политрабочих и политработу. Армия без них существовать не может! Как их называть, в какой форме им существовать, как готовить, чему учить тут спорить можно, но само их существование не может оспариваться. Кто объяснит солдату за что он должен голову под пули подставлять? Это должен делать профессионал. Одно из первых за что взялись круша Советскую армию, это уничтожение идеологии в войсках. Эффективно или нет работал Глав ПУР? Наверное не очень, т.к. допустил собственную ликвидацию.
Армия за деньги, квартиры и прочие материальные блага воевать эффективно не сможет. У солдата должны быть четкие моральные ценности и ориентиры. Прежде всего ненависть к врагу и любовь к отечеству.Самостоятельно эти качества в себе могут воспитать очень немногие.

Ветерану ВВС . Взгляды разные у всех . Я рядовой член КПСС с начала 86 года . И для меня предатели те , кто в 91-м году был у власти и допустил развал СССР . Де-юре СССР существует , ведь никто не отменял мартовский референдум 91года . Из 180млн. за СССР проголосовали 140 млн. со мной прошу не дискутировать на эту тему . Хватило в семье баталий , до развода, с бывшим мужем .

Не хочется драматизировать, но некоторые вещи, происходящие у нас сейчас, по аналогии с "планом "Ост"", наводят на мысль, что план таки потихоньку реализуется после распада Советской империи. Ну к примеру,

после уничтожения основной массы восточных славян, нужно было резко ограничить их рождаемость - повсеместно внедренные, сразу после распада, западные институты планирования семьи, популяризация абортов, резкое обнищание основной массы населения (Павловские реформы, дефолт), привели почти к катастрофе - подошли к границе воспроизводства генотипа. На уровне государства экстренно ввели меры по повышению рождаемости, мягко говоря вызывающие улыбку;

или вот это, про обеспечение минимальной грамотности оставшихся славян, чтобы только могли читать имперские указы - реформа образования у нас, только диву даешься. Я уже говорил про Великий и могучий Русский язык, основной носитель ментальности (человек думает на родном языке) - его просто уничтожают;

или вот это, "повсюду должны звучать незатейливые мелодии, бравурные, поднимающие настроение рабов" - скачай рингтон в формате midi или MP3! ... и будь счастлив...

Аналогий много... Бзежинский, основной идеолог развала Советской империи, да и друг его папа Карл Войтыла, немало приложили сил к этому, один в светской, другой в духовной составляющих. Оба поляки. Не могу понять, где корни такой ненависти славянина к славянину?

Вот и ан-2 снова выполз, сменил зеленый ник и выполз. Ладно, детство у него плохое было, на послевоенные годы пришлось, но ведь не страна виновата, а семья, которой нечего было сказать ему, куренку, потому, что сволочами оказались, а в оправдание не каялись, а только страну хаяли. И привилось это ему с детства, и желчью он до сих пор исходит, и ник первый взял себе зеленый, подсознательно, потому, что печень больная, желчью исходит, а из зеркала Шрек смотрит, но не добрыми глазами. За свои пьешь всю жизнь, говоришь? Детства не было, жизнь - жестянка, но самое страшное впереди - скоро наступит немощность. Хорошо, если есть курята, в лучшем случае определят в дом престарелых, так там устроено - отдай все детям, жилье, бизнес и на покой, в пансионат доживать - это их Нарояма, кто смотрел "Легенду о Нарояме" - сильная вещь. Только сомневаюсь я в хорошем исходе этой жизни, нечего ему сказать курятам.

2Director
Очень грамотно, толково и доходчиво... В общем-то, как всегда!!! Спасибо за поддержку, Дима, а про "самолётики" - не забывай(!!!), "курёнки" просят... После выборов пойду в школу - пообщаюсь с директором... Даже если прикроют, я распечатаю всё, что ты сможешь прислать и передам пацанам..., вот и будет хороший им подарок на добрую память от "дяди Директора"... Уж не подведи однокашника...

Риме
Солнышко..., у меня АБСОЛЮТНО такое-же мнение... Никаких дискуссий - полнейшая солидарность. Где-то уже это мелькало - НЕ ВЕЗЛО РОССИИ НА ЦАРЕЙ... В данном контексте - на властьимущих..., нас на референдуме Горбачёв спросил - мы ДОБРОСОВЕСТНО ответили..., и что...!? ЕБН и собутыльники всё это похерили..., А ВСЕ ПРОМОЛЧАЛИ...!!! До тех пор, пока к нам будут относиться, как к быдлу..., до тех пор и будут "вякать" все эти - "зелёные", "Ан-2-е", "Эдмонтоны" и проч., проч., проч.... Цену СЕБЕ не надо забывать...!!!

Про Пакт о ненападении.
Да. Это было. Была еще фраза Молотова "Достаточно было двух победоносных ударов- Германии с одной стороны и Красной армии с другой, чтобы панская Польша, это уродливое детище Версальского договора, перестала существовать". И это было.

Про цели Гитлера в отношении СССР было сказано не раз. И в "Майн Кампф" и в директивах различных, Шкраб их приводил.

Инженегр, да Карл Войтыла-то при чем?
Во-первых, мало у нас католиков, во-вторых влияние религии вообще слабое.

Я это, извините.Про баварское пиво и редиску тоже я.Оптом уж буду каятся-не признает меня регистрация-пишет, есть уже такая.

Вспомнил тут Пстыго то в соседнем полку воевал, с дедом пересекались неоднократно еще в Академии в Монино.А дед году так в 1976 как член совета ветеранов 8 Воздушной армии вместе с ними подписывал представление на героя СССР Пстыго.И вообще был невысокого мнения о нем(ну это так же как на всех ветках летчики и нелетчики метелят друг друга).Рассказывал эпизод уже после войны на Чукотке в Сеймчан прилетел Пстыго- тогда уже командир дивизии Пвошной.А командующий то ли армией то ли округом был офицер по фамилии Белоконь. Ну мороз градусов 50 с ветерком . Белоконь остался недоволен своей инспекцией и зашел в домик к Пстыго. А дед тогда на чердак полез ему антенну какую-то устанавливать. И слышит через открытый люк чердака разговор Белоконя с Пстыго в таком стиле :Почему у тебя на дивизии непорядок?-- ДА товарищ командир...Мы..(Пстыго) Снимай млять папаху!!(Белоконь)
Пстыго снимает дает Белоконю, говорит все исправим в 24 часа!! Партбилетом клянусь!- На папаху, носи!.. А почему сортир грязный?? Да товарищ командир ..МЫ..(Пстыго) Снимай млять папаху!!(Белоконь)Пстыго опять снимает папаху отдает белоконю- в общем она раз 5 переходила из рук в руки и осталась все ж таки на Пстыго.

Ничего личного с моей стороны как слышал от деда так и передаю..

2 Ламм:
А я и не говорю про его влияние внутри страны, а вот, то как он нас в католическом мире, а это пол шарика, ... РПЦ до сих пор с папами римскими не дружит (Российская православная церьковь). За этим много чего стоит, с точки зрения геополитики, но это тема для других веток. Я про другое - почему славянин на славянина, где корни, кроме, конечно коромысла католицизм - православие, что-то нас разводит еще в историческом плане, а может ошибаюсь...

Ирина.:
-----------
С регистрацией у меня то же проблема. Выход - поменять одну из букв н, р, а в Вашем нике на аналогичные латинские, или выйдти (кнопка "выход" справа вверху) и зайдти по новой.

О!Дай бог тебе здоровья!)))))))))

Вот Ирочка, это мой ОДНОКАШНИК...!!! Очень я им горжусь, честное слово... Знает много и интересуется постоянно, в отличии от... в том числе и от меня... Только вот "курёнкам" самолётики никак не "нарисует"...

Ветеран ВВС:

Не посильная задача! Помочь всегда готов, но прошу конкретизировать. Напиши на glic12@mail.ru какие самолетики, в каком виде, и т.п.

Ветеран ВВС:
В Вашу "кладовочку":
Русская и советская авиация первой половины XX века
(С картинками)))
http://www.eroplan.boom.ru/pla ...

=Як-5(во всей красе)
http://www.airwar.ru/image/ido ...

======
А это- тяжелый бомбардировщик
Фарман-Голиаф-тот самыый, с которого...
http://www.vrn-histpage.ru/lan ...
Это про фарманы
http://www.ww1.iatp.org.ua/AwF ...

===
супостаты некоторые тут
http://wunderwaffe.narod.ru/Ma ...

Сынавиаполка:Так и не понял чего Гитлер хотел сделать из СССР. Толком может кто рассказать??????????????????
В кратце так:
1. Развалить СССР как государство.
2. Завладеть всеми рессурсами ( нефть, газ, уголь, лес и тд и тп ).
3. Превратить русских (и славян вообще) в быдло и резко сократить их численность.
И грабить, грабить, грабить.

Ирине
Вы моя спасительница... "Курёнки" заклевали, - "Дядя Леша, а что это за знаки и полосочки...?" Это они про "мессершмитты"... А Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ... Плёл там чего-то, мол потом расскажу, а где взять - НЕ ЗНАЮ... Ну а теперь-то я в поряде... Ещё раз, ОГРОМНОЕ СПАСИБО... И за "Як-5" и за все остальные сноски... И вот для себя открыл..., я был УВЕРЕН, что первый раз прыгали с ТБ-1...

2Director
Дима, лови почту..., сейчас отпишу...

Помню, нам рассказывали , что вместо Ленинграда должно было быть море....

28 января 2008 г. в здании Российского государственного военного архива состоялось второе заседание российско-германской рабочей группы по перемещенным архивным документам "Архивы".

Рабочая группа была создана в рамках совместной деятельности Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации и аппарата Уполномоченного Правительства Федеративной Республики Германия по делам культуры и средств массовой информации по урегулированию проблемы перемещенных культурных ценностей.

Российскую делегацию на заседании возглавлял Руководитель Федерального архивного агентства В.П. Козлов, германскую - Президент Федерального архива Х. Вебер.

Во время заседания участники обсудили вопросы, касающиеся дальнейших действий сторон по решению проблемы архивных документов, перемещенных на территорию двух стран в результате Второй мировой войны, а также в другие периоды совместной истории.

По итогам заседания был подписан совместный протокол.

ежели кому интересно , а интересно тут немногим...

Неее, вооружение - винтовки, пулеметы и боеприпасы - было сброшено с самолетов Р-1 в грузовых парашютных мешках.
Для выброски первого парашютного десанта был приспособлен один двухмоторный самолет "Фарман-Голиаф", с которого во время воронежских парашютных занятий совершались показательные и тренировочные прыжки, хотя уже в то время на вооружении военно-воздушных сил были первоклассные бомбардировщики ТВ-1. Однако к их использованию для десантных целей приступили несколько позже.
http://avia.pricel.ru/stat/2au ...

===Дядя Леша, а что это за знаки и полосочки===
Это Вам сюда, дядь Лёш!ДитЯм привет от тети Иры!)

Люфтваффе. Камуфляж и обозначения германских самолетов 1935-1945.
http://wunderwaffe.narod.ru/Re ...

Да, Ирочка, спасибо..., я уже это всё прочитал в Вашей сносочке... Про "оружейные" мешки тоже знал... С оружием "в руках" десант стали бросать только когда появился на вооружении ППС или же с трофейным оружием, это когда к партизанам..., а до того времени - люди отдельно, мешки с оружием отдельно, а ещё и с лыжами...(по сезону) Возможно, я и не прав, но другого не слышал...

Ирочка... Вы ЧУДО...!!!
Вы не представляете, какую ЦЕННУЮ информацию Вы нам подарили... Я всё уже распечатал, сейчас сам вникаю, нельзя же перед дитЯми выглядеть полным профаном... Спасибо Вам, милая, дай Бог Вам здоровья и богатого любовника (шутка юмора, я надеюсь, Вы поймёте...) Обязательно расскажу "курёнкам" про "тетю Иру"... Кстати, Ламм очень лестно отзывался...

Ветерану ВВС:

http://reibert.info/old_index.htm
Неприятная ссылка-но создатели сайта подчеркивают-никакой пропаганды фашизма и т.д.-здесь можно найти ответы на некоторые вопросы по экипировке, знаках, униформе.По Вашей теме можно посмотреть что было нарисовано на личном самолете Гейдриха и так далее .

Ну а тут уж Вы , конечно , были(АВИАЦИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ)-
http://www.a2m.ru/
Галлерея хороша.И создатель сайта"наш человек", как будто для этой ветки написано
" Последнее время часто натыкаюсь на странные опусы о Великой Отечественной войне. Типа: "... Помощь союзников в ходе войны была просто неоценима ...; Если бы не они то ...". Необъяснимым образом небольшие локальные операции союзников разрастаются до грандиозных сражений и битв! При этом замалчивают или обходят стороной несравнимые по масштабам великие победы русского народа, такие как разгром фашистов под Москвой, Сталинград, битва за Кубань, Курская битва и т.д. ...
Авторы подобных "произведений" на верное забыли, что именно советский народ свернул шею фашистам, заплатив за это непомерную цену … Мы, безусловно, благодарны тем, кто помог нам в тяжелую минуту, тем героям из разных стран кто боролся с фашизмом, но это не дает никому права переписывать историю в угоду кому-либо ...
С уважением - Евгений Блинов."

2 П-70:
Дак что в протоколе по архивам? Мы теперь никогда не узнаем правды?
Мы не узнаем, почему на протяжении обозримой истории, русский и немец не могут жить друг без друга, хотя порознь скушно а вместе тошно, и воевали всегда? Всегда переженивались, царскими родами, дипломатия на высочайшем уровне всегда была, а воевали? Спецами обменивались, опытом. Президент, наконец наш, спец по немцам, ведь не просто так он появился из ниоткуда. Так что, все отдадим и не рассекретим? П-70, Вы владеете темой архивов, вращаетесь в этом кругу, может Вам и нельзя об этом, но уж больно интересно, хоть намекните.
З.Ы. Из эрмитажа все поперли, что можно и попродавали, блин, вот бы кто архивы опубликовал за бабки, ведь сейчас все покупается и все продается...

2 П-70:
Дак что в протоколе по архивам? Мы теперь никогда не узнаем правды?
Мы не узнаем, почему на протяжении обозримой истории, русский и немец не могут жить друг без друга, хотя порознь скушно а вместе тошно, и воевали всегда? Всегда переженивались, царскими родами, дипломатия на высочайшем уровне всегда была, а воевали? Спецами обменивались, опытом. Президент, наконец наш, спец по немцам, ведь не просто так он появился из ниоткуда. Так что, все отдадим и не рассекретим? П-70, Вы владеете темой архивов, вращаетесь в этом кругу, может Вам и нельзя об этом, но уж больно интересно, хоть намекните.
З.Ы. Из эрмитажа все поперли, что можно и попродавали, блин, вот бы кто архивы опубликовал за бабки, ведь сейчас все покупается и все продается...
Похоже тема войны закончена так что

ежели вам интересно слушайте: :жил да был в РГАДА (древних актов архив)некий фонд под названием "Литовские метрики" где были собраны все Литовско-польские документы по средневековью.Довольно приличный фонд.Уникальные документы не одну 100 тысяч баксов каждый стоит- и вдруг директор Росархива добрый молодец Пихоя- так он от демократической радости усе отдал литовцам.За просто так.Даже копий сделать не успели.И тоже все начиналось с подписания протокола. Из ГАРФа в Гуверовский институт ушли документы по вьетнаму(пленные американцы) .И тоже был протокол о НАМЕРеНИЯХ.Сейчас японцы требуют документы японских лагерей для военнопленных..Нидерландски институт военной документации- активно ищет документы о своих подданых.А ссылочку на фонды РГВА Я уже давал читайте выше что мы имеем им отдать......... Как там у классика о России ..."Навынос и распивочно""..

Абрамс:

Сынавиаполка:Так и не понял чего Гитлер хотел сделать из СССР. Толком может кто рассказать??????????????????
В кратце так:
1. Развалить СССР как государство.
2. Завладеть всеми рессурсами ( нефть, газ, уголь, лес и тд и тп ).
3. Превратить русских (и славян вообще ) в быдло и резко сократить их численность.
И грабить, грабить, грабить

Если бы в той войне победили фашисты то они всех наших девушек славянского вида партиями забирали бы в Берлин, Мюнхен и тд и делали бы из них проституток ( прости господи)

прдыдущий пост мой - об Архивах и Памяти..

Инженегр
документы Особого Архива как его называли в СССР полушепотом архивисты- храняться сейчас в РГВА- это и есть трофейные фонды. Они меняли название ЦХИДК-Центр хранения историко-документальных коллекций, потом объединили с ЦГАСА и получился Рассейский гос Военный архив.Местонахождение М.Водный стадион .ул.адм. Макарова.- документы уникальнейшие. НО
Опять ПРОТОКОЛ о НАМЕРеНИЯХ и наверно секретные статьи к этому протоколу (Пакт-Молотова -Риббентропа.)Мой друг, скажем товарисч там делает фигуру умолчания при распросе о чем ентот протокол

Да, без политработников и директоров, такая серьезная тема ни туды и ни сюды.

Друзья мои..., ну что вы такие скучные... Немножко для разрядки... Даже на войне всегда находили минутку для шутки... Пожалуйста, пишите... Но только ПО СУЩЕСТВУ..., именно ВОСПОМИНАНИЯ, а не как порой бывает - выдержки из "литературных опусов"...
И ещё... Вы же сами постоянно начинаете "бучу" с аппонентами из "ночного эфира"... Или вы считаете, что этим ветку не засоряете...!? Напрасно...
Воспоминания - тема очень щекотливая, потому что не всем, кто присутствует на ветке хоть что-то рассказывали родители... Не потому, что не хотели, а потому что НЕ ВОЕВАЛИ В ТУ ВОЙНУ... Молодые люди-то на ветке... Таких "старпёров", как я - раз, два... и обсчёлся... А у нас уже всё закончилось..., вот и идёт словесный "стёб"... А собственно, почему-бы и нет... Кто не хочет участвовать, ПОЖАЛУЙСТА, мы с удовольствием "послушаем" и запишем для потомков ВОСПОМИНАНИЯ ваших отцов..., но именно ВОСПОМИНАНИЯ..., те что вы сами ЛИЧНО слышали или вот читали в личной переписке ФРОНТОВИКОВ...
Так что, пожалуйста, без обид и нравоучений..., здесь не дети...

Вы можете привести какие-нибудь ваши воспоминания (ваших родственников) , а то о фрау Меркель можно такого нагородить.Причем здесь ВОВ?
А то это игра в одни ворота- ему ВЕТЕРАНУ ссылки на документы и архивы, воспоминания деда- а он хи-хи, ха-ха...Что нибудь конккретное можете сказать? например воспоминания соотечественников о фильтрации в ПФЛ после прибывания на окруженной территории? Меня эта тема очень интересует.

2П-70:
Меня эта тема очень интересует.


Письма бывших советских военнопленных
http://www.kontakte-kontakty.d ...

Спасибо Аноним за ссылочку- но это уже не письма , а воспоминания.посмотрите на даты в конце каждого сообщения. А меня интересует мож отсканировали уже как в ЦАМО(база данных по погибшим) подлинники писем хранящиеся в ГАРФЕ .А больше именно устные воспоминания особенно летчиков- хоть кто - нибудь с подпорченной анкетой добился командных должностей в ВВС..

Ламм:

Да, Пакт о ненападении был. Это не красит руководство СССР тогдашнее.

А почему, вдруг, не красит? Те же Англия с Францией нас тоже за друзей не считали. Вспомните хотя бы ультиматум лорда Керзона. Не так уж задолго до 2МВ было. И потом они и старались СССР с Германией лбами столкнуть. Вспомните "странную войну" - чего выжидали? Я лично (да и многие маститые историки тоже) считаю, что тот Пакт был удачным политическим ходом, позволявшим какое-то время не ввязываться в мировую войну, и, тем временем, проводить реорганизацию армии. Что и делали как могли.

П-70 http://www.sb.by/article.php?a ...

Поручик:
Полностью согласен, искать честность в дипломатии дело неблагодарное. В этой ситуации интересны метания Сталина (или не метания, но противоречивые понимания его действий). Я лично склоняюсь к озвученному Вами мнению. Политика Англии вплоть до начала ей самой военных действий с Германией была крайне агресивна по отношению к СССР (раздел Польши тоже дружеских отношений не прибавил). Правду вряд ли уже узнаем, но возможно "странная война" и была странной, что Англия в тот период активно подстрекала Германию на войну с СССР (есть свидетельства, что Гитлер все-таки значительно колебался по срокам развязывания войны с СССР). По поводу Приложений к Пакту завтра посмотрю на работе, где-то я видел копии части из них.