to Edmonton:
Не меняй ник, пожалуйста. Про бисер и про кто на что, у тебя уже было на ветке (ограниченное количество аксонов у биоробота - не достаточно ассоциативных связей), вот и циклишься сразу. Целую тебя в рот...

товарищи замполиты, вы открыли уже 18 страницу про отцов, которые на войне не были.
Вы, просто сукины дети, одним словом "куренки"(по словам Ветерана, хрен знает чего).

Пусть себе пишут. Еще много места на сервере. А у людей пар накопился.
Пишите, куренки, пишите!

то Plut
А у людей пар накопился.

У замполитов пара не бывает, они ...амно лопатой мешают.

Депутаты горсовета города Броды Львовской области направили запрос с требованием демонтировать памятник русскому полководцу Михаилу Кутузову, установленный в сквере около местного педагогического колледжа.

Об этом сообщает пресс-служба партии «Свобода» Олега Тягнибока, как передает «Новый регион».


«Известно, что Михаил Илларионович Кутузов был российским полководцем, генералом-фельдмаршалом, главнокомандующим российскими войсками во время Отечественной войны 1812 года. К тому же, как свидетельствуют исторические источники, он был «светлейшим князем Смоленским». Все эти факты указывают на то, что Михаил Кутузов не имеет никакого отношения ни к истории нашего государства, тем более, к истории нашего города», – поясняют авторы депутатского запроса.


Ну, раз Кутузов отношения к истории Украины не имеет - нехай Крым назад отдают, за который он с турками рубился, причем вместе юго-западом Украины. Если б не Александр Васильевич с Михаилом Илларионовичем - эти горе-патриоты бы сейчас с Абдуллой Оджаланом на соседних нарах парились. Они бы хотя б собственную историю выучили :-)

Admin, zakryvayte etu temu.
Vsem v podarok pesnja s koncerta v pamjat' osvobozhdenija Evropy.
Fenita!!

http://uk.youtube.com/watch?v= ...

П-к Щербинин:

Попросил бы быть тщательнее. 1st Cav Division - это танковая дивизия. Ее командиром никогда не был Чиарелли.

1st Team - действительно по своему составу бронетанковая дивизия. Однако называется кавалерийской. Спор как раз и шел боях кав. дивизий с танками. Я просто хотел подчеркнуть, что название "кав. дивизия" не означает, что в её составе исключительно лихие кавалеристы. Название "кавалерийские" носят многие импортные танковые и механизированные части и соединения. Традиции однако! Соседи поляки например имеют бригаду уланов на танках.
А про Чиарели возможно, в новостях в 2004 года он часто мелькал именно как командир первой дивизии и ответственный за безопасность в Багдаде. http://www.zavtra.com.ua/print ...

Как проснётся "загринвическая" часть пользователей интернета, так начинается паскудство... Не надоело пачкать-то? Сколько уже раз просили - нет что рассказать - не лезь сюда... Свою "умничность" показывай тем, за кем горшки выносишь, может добавит несколько долларов. Лишний раз вызываешь к себе ОТВРАЩЕНИЕ И НЕНАВИСТЬ... Сын так и сказал, - "Вот попались-бы мне где эти "зелёные" и прочие..., башку-бы не задумываясь оторвал...!" Вот, даже не надо никакой "советской пропаганды" - вы САМИ НАСТРАИВАЕТЕ ПРОТИВ СЕБЯ наших военных... А потом начинаете плакаться...
Противно читать ваши опусы - помойка какая-то...

2Ан-2
Откуда такая ненависть к замполитам? Наверное расп...яем был по жизни и службе, вот и доставалось от них "на орехи"... Люди делали своё дело, это могло кому-то нравиться, кому-то нет, как и всё другое... Огульно вешать ярлыки, да ещё зная, что за это УЖЕ ничего не будет - это в стиле СЛАБЫХ... А с такими я не знаюсь...
Кстати - г...но лопатой мешаете как раз вы... и иже с вами... Успокойтесь-же, наконец!

Статейку нашёл. Привожу дословно:

ОНИ НЕ СТЕСНЯЮТСЯ

Русские уж очень порядочны, когда касается взаимоотношений с другим странами и народами, чего нельзя сказать об американцах.

Вспомним Вторую мировую войну. До сих пор Русь не отдышится от нее. Зато американцам война была мать родна...

28 июля 1945 г. И. Сталин вручил Трумэну и Эттли меморандум Главного командования советских оккупационных войск в Германии о вывозе американцами и англичанами оборудования и других ценностей с заводов советской зоны оккупации.

Ужас берет, как американо-английские вояки тащили буквально все с территории Саксонии, Тюрингии, Саксонской провинции, Макленбургской провинции. Впрочем, давайте просто чуточку скопируем документ N 102 Берлинской (Потсдамской) конференции.

«Докладываю, что американцы и англичане при отходе из советской зоны оккупации, т.е. с территории Саксонии, Тюрингии, Саксонской провинции, Макленбургской провинции, вывезли следующее оборудование, ценности и специалистов.

Морслебен - близ г. Хэльмштедта - провинция Саксония.

В соляных шахтах с завода авиааппаратуры фирмы «Аскания Верке» - 200 шт. универсальных металлорежущих станков, всю техдокументацию, всю оптику из лабораторий».

Список очень большой. Был увезен главный конструктор реактивной (новой) турбины 0018 и группа специалистов с семьями. С десятков заводов, лабораторий вывезена вся техдокументация, не гнушались амуницией и мануфактурой со складов германского военного ведомства. Даже институт свеклосахарного производства подвергся ограблению всего лабораторного оборудования, вывезены два доктора биологических наук с семьями. Вывезено много платины, из с. Берка (Саксония) украдено 100 т золота, из с. Меркерс близ
г. Гота, куда были вывезены из Берлина и расположены в рудниках Кайзероде и Гроссгерцен огромные ценности.

Американцы и англичане выкрали
100 т золота Германского банка, 4 вагона бумажной валюты, все картины и другие ценности берлинских музеев, золото и серебро практически всех банков Тюрингии.

Перечисление ворованных ценностей, очевидно, займет всю газетную площадь.

31 июля 1945 г. Молотов вручил Трумэну и Эттли документ N 137, где говорится, что американцы и англичане выкрали с советской оккупационной зоны товарных вагонов груженых 10413, товарных порожних 2139, пассажирских вагонов 600, паровозов 102.

И пусть американцы и англичане что-то передали ФРГ, общий баланс говорит о том, что они львиную долю оставили в банках и хозяйствах Англии и Америки. Вот почему среднему американцу и англичанину живется значительно легче, чем русскому. Выиграв Великую войну практически в одиночку, мы по простоте душевной или расхлябанности позволили материальные результаты Победы отдать международным ворам в законе.

Во все времена Россия ввязывалась в войны за чужие интересы, а плодами её побед пользовались другие.

Кто виноват? Что делать?
Классика, млин...

Ветка называется "Воспоминания отцов о той войне...", но судя по тексту воспоминания уже законились. Поэтому, кому интересно могут зайти на http://www.iremember.ru/ и почитать воспоминания других ветеранов. Просто уже надоело читать бред всяких нАнимом.

Ан-2 А что, Вам, простите, было бы лучше в случае победы фашизма в той войне?

Ламм:

Ан-2 А что, Вам, простите, было бы лучше в случае победы фашизма в той войне?

Конечно! Ведь он бы тогда не Ан-2, а "Мессершмитом" назывался)))

Ламм- молодец..правильный вопрос.Ждемс ответа..

Ламму:
Судя по времени его постов ан-2 - лунатик. Наверное не ведает, что творит ))))

А что, Вам, простите, было бы лучше в случае победы фашизма в той войне?
========
Как-то одно чадо громко вещало(осматривая искоса-все ли восхищаются его умом и историческими прогнозами):"Да если б немцы победили, мы б сейчас пили баварское пиво!"
Ну, такого учить, только портить)))
И тут он слышит:"Абажуром бы ты был бы в спальне у белокурой фрау или, что скорее всего, на тебе б редиска росла...к ее салату утреннему".Приятно было видеть рожу любителя пива)))

Классно...!!! Я помню это...!

Про бардак, трусость, героизм, неразбериху, потери, горечь начала войны.
Польша, 1939 год. Вестерплатте, Хель.
Приехав на машине в Гданьск, поехал на Вестерплатте. Возле разбитой казармы список личного состава гарнизона- 115 человек, против каждой фамилии даты рождения и смерти.
Рядом 15- ПЯТНАДЦАТЬ- символических могил погибших в бою. Остальные, судя по датам, значительно пережили войну.
После таких потерь начальник гарнизона подписал с немецким командованием Акт о капитуляции, фотографии в музее имеются. Все в парадной форме и с саблями. пРОЕХАЛ В Хель- там тож самое...
ЭФИОП ТВАЮ МАТЬ!!! Прошу прощения... Страна сражается, армия бьется как может, задыхаясь без радиосвязи, истребители из боя не выходят, но атакуют тех, кого видят, а не тех, кого надо, их сбивают, потому что немцы вызывают подкрепления по радио, капитан Медведецкий сбивает в первые же минуты первый Юнкерс-87 во второй мировой войне и погибает сам, потому что PZL-11 слаб против Мессершмитта, Эскадрильи ШТУРМОВИКОВ "Карась" и бомбардировщиков "Лось" вылетают на штурмовку немецких колонн и в конце концов ВСЕ погибают под зенитным огнем и огнем истребителей, но все же, подсчитав потери, Главнокомандование Вермахта находит их КРИТИЧЕСКИМИ!!!
Англия и Франция объявили войну, но трусость и нерешительность, приведшие к "Странной войне" дают немцам передышку для пополнения запасов горючего , боеприпасов, ремонта и производства вооружения и техники, обобщения опыта боевых действий. И вот когда подождали, тогда они и @бнули так, что Франция в Компьенском лесу подписала акт о капитуляции в том же вагоне и на том же месте, что и в 1918 году, а англичане в Дюнкерке еле унесли ноги, что им дал сделать Гитлер, но без техники, так как надеялся с ними замириться, не зря Гесс туда полетел. Ла-манш их спас. Сразу не переплывешь. Вот тут и пришлось им вести героическую битву за Англию в воздухе. А тут 22 июня 1941-го, ну, тут уж Черчиль вздохнул с облегчением. К этому времени всю Европу подмели. Не помогли им их опытные генералы и талантливые полководцы.
Хрен кто пикнул.
Так вот в сравнении мы не обосрались, простите, наши "безграмотные" генералы и "недоученные" офицеры, командуя "азиатскими ордами", ВСЕ-ТАКИ СНЕСЛИ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ третий рейх, а не обосрались, культурно актик подписав и оружие сложив.
Конечно, Союзники помогали. Не было стратегической авиации у нас, не вели мы войну умов и технологий и всю войну по качеству оружия немцев догоняли. В авиации, связи, радиолокации я имею ввиду, в танках, стрелковом оружии и артиллерии, думаю, нет.
Но Москву и Ленинград не сдали, а Берлин взяли., что по польски говорить не надо, а по русски можно, нас тут с 1945 уважают.
И ПО ПРАВУ. Так и при выводе войск было- немцы кучу городков построили для выводимых частей и камнями вслед не кидали. В Польше было. Сейчас жалеют, торговая база поубавилось, рабочие места ушли, Легница до сих пор не оправится, железнодорожные перевозки хиреют.
Так что, кто другого варианта окончания войны желает?
И перед кем нам стыдно должно быть?
Перед союзниками, обосравшимися в нужный момент и высадившимися тогда, когда мы уже фашистам хребет сломали и вот-вот до Ла-Манша б доперли?
За помощь им спасибо огромное. Что-то было очень удачное- грузовики, Аэрокобры, Киттихауки ничего, что-то говно- танки, Харрикейны... Но при пожаре и х.. насос, потому спасибо. За алюминий спасибо, за приборы, за добавки для легирования стали, за налеты тысяч машин на Германию, на заводы, за то, что в Африке часть сил связали, что отвлекали истребительную авиацию, огромное спасибо и не надо этого принижать. Но СССР- страна, армия которой сломала хребет фашизму на поле боя, на самом кровавом, важном и тяжелом участке.
Возражения есть?
И когда я на Су-24 сел в Гроссенхайн из Польши, меня предупредили

Прошу прощения, по технической ошибке 2 абзаца перепутались немного... Отсылаю правленный вариант
Про бардак, трусость, героизм, неразбериху, потери, горечь начала войны.
Польша, 1939 год. Вестерплатте, Хель.
Приехав на машине в Гданьск, поехал на Вестерплатте. Возле разбитой казармы список личного состава гарнизона- 115 человек, против каждой фамилии даты рождения и смерти.
Рядом 15- ПЯТНАДЦАТЬ- символических могил погибших в бою. Остальные, судя по датам, значительно пережили войну.
После таких потерь начальник гарнизона подписал с немецким командованием Акт о капитуляции, фотографии в музее имеются. Все в парадной форме и с саблями. пРОЕХАЛ В Хель- там тож самое...
ЭФИОП ТВАЮ МАТЬ!!! Прошу прощения... Страна сражается, армия бьется как может, задыхаясь без радиосвязи, истребители из боя не выходят, но атакуют тех, кого видят, а не тех, кого надо, их сбивают, потому что немцы вызывают подкрепления по радио, капитан Медведецкий сбивает в первые же минуты первый Юнкерс-87 во второй мировой войне и погибает сам, потому что PZL-11 слаб против Мессершмитта, Эскадрильи ШТУРМОВИКОВ "Карась" и бомбардировщиков "Лось" вылетают на штурмовку немецких колонн и в конце концов ВСЕ погибают под зенитным огнем и огнем истребителей, но все же, подсчитав потери, Главнокомандование Вермахта находит их КРИТИЧЕСКИМИ!!!
Англия и Франция объявили войну, но трусость и нерешительность, приведшие к "Странной войне" дают немцам передышку для пополнения запасов горючего , боеприпасов, ремонта и производства вооружения и техники, обобщения опыта боевых действий. И вот когда подождали, тогда они и @бнули так, что Франция в Компьенском лесу подписала акт о капитуляции в том же вагоне и на том же месте, что и в 1918 году, а англичане в Дюнкерке еле унесли ноги, что им дал сделать Гитлер, но без техники, так как надеялся с ними замириться, не зря Гесс туда полетел. Ла-манш их спас. Сразу не переплывешь. Вот тут и пришлось им вести героическую битву за Англию в воздухе. А тут 22 июня 1941-го, ну, тут уж Черчиль вздохнул с облегчением. К этому времени всю Европу подмели. Не помогли им их опытные генералы и талантливые полководцы.
Хрен кто пикнул.
Так вот в сравнении мы не обосрались, простите, наши "безграмотные" генералы и "недоученные" офицеры, командуя "азиатскими ордами", ВСЕ-ТАКИ СНЕСЛИ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ третий рейх, а не обосрались, культурно актик подписав и оружие сложив.
И когда я на Су-24 сел в Гроссенхайн из Польши, меня предупредили
., что по польски говорить не надо, а по русски можно, нас тут с 1945 уважают.
И ПО ПРАВУ. Так и при выводе войск было- немцы кучу городков построили для выводимых частей и камнями вслед не кидали. В Польше было. Сейчас жалеют, торговая база поубавилось, рабочие места ушли, Легница до сих пор не оправится, железнодорожные перевозки хиреют.
Так что, кто другого варианта окончания войны желает?
И перед кем нам стыдно должно быть?
Перед союзниками, обосравшимися в нужный момент и высадившимися тогда, когда мы уже фашистам хребет сломали и вот-вот до Ла-Манша б доперли?
Конечно, Союзники помогали. Не было стратегической авиации у нас, не вели мы войну умов и технологий и всю войну по качеству оружия немцев догоняли. В авиации, связи, радиолокации я имею ввиду, в танках, стрелковом оружии и артиллерии, думаю, нет.
Но Москву и Ленинград не сдали, а Берлин взяли
За помощь им спасибо огромное. Что-то было очень удачное- грузовики, Аэрокобры, Киттихауки ничего, что-то говно- танки, Харрикейны... Но при пожаре и х.. насос, потому спасибо. За алюминий спасибо, за приборы, за добавки для легирования стали, за налеты тысяч машин на Германию, на заводы, за то, что в Африке часть сил связали, что отвлекали истребительную авиацию, огромное спасибо и не надо этого принижать. Но СССР- страна, армия которой сломала хребет фашизму на поле боя, на самом кровавом, важном и тяжелом участке.
Возражения есть?

2Ламм
Андрей, очень впечатлительно... Солидное и авторитетное мнение РОССИЙСКОГО ВОЕННОГО, не по наслышке знающего "социалистическую" Европу... Не добавить..., не убавить... УВАЖАЮ!!!
Надо успеть распечатать, а то "ребята" могут подкорректировать...

Ламм:
Коротко. Ясно. По существу.
5 баллов!

Ветерану ВВС:
Ну это "ребята" не будут корректировать, это точно. А вот выше не мешало бы )))

http://bibliotekar.ru/encGeroi ...

Спасибо за понимание.
И ещё.
Эдмонтон тут книжку Левина привела в пример.
Меня поражает легковерность и узость мышления. Эдмонтон, полк "Бранденбург-800" действительно эффективно действовал перед самым началом войны, ИМЕЯ ЗАДАЧУ НАРУШЕНИЯ ЛИНИЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ, ЛИКВИДАЦИИ ПОСЫЛЬНЫХ, командиров в местах сбора по тревоги, предотвращения взрыва мостов. За действия их- пять баллов.
Ну Вы подумали- ДА НА ХРЕН КОМАНДОВАНИЮ ДАВАТЬ ИМ ШИФРОВАЛЬНУЮ МАШИНКУ "ЭНИГМА" НА 2 ДНЯ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОЙНЫ?
Это ж не "Ундервуд" ни хрена ни разу и не ноутбук по размерам...
Советские солдаты там описаны геройски. Иначе б вообще не читали. Но зачем изображать Командующего Западным Особым военным округом генерала армии Героя Советского союза Павлова Дмитрия Григорьевича тупым слюнтяем и трусом. Он принял на себя удар, от которого страны Европы не содрогались, а ломались и сдавались. Он не был безграмотным рубакой. Он, кстати, имеет ОЧЕНЬ большое отношение к созданию замечательных танков Т-34 и КВ в КБ Кошкина и Котина. Прочитал бы автор о нем что-нибудь, попытался бы вникнуть в трагедию его судьбы, всего командования округа. Не так там все просто было, не во всем имею возможность разобраться и понять, думаю, что не все документы тех лет опубликованы и найдены. Не все... Иначе не составляется картина...
Сталин там показан слюнтяем , охабоченным половым вопросом. Да Вы что? Вы дали ссылку на желтенькую халтурку и считаете ЭТО ГОВНО литературой?
Эдмонтон, не уходите с форума, я в Вас практически влюблен, Вы наивны , как молодая девушка, которая ещё не знает, что обещать- не значит жениться, и пользуються Вами напрополую в плане пичкания Вас информацией. При том, что Вы считаете себя начитанной...
Прошу прощения... Времени нету уже...

Интересующимся
Для примера по реальной экипировке немецких разведгрупп прочтите Богомолова "В Августе сорок четвертого" Заодно и поймите, что СМЕРШ не только и не столько борьбой сос своими занимался. Вот там тщааательно описано его основная работа, для которой он и создавался. Богомолову можно верить, он как раз в прошлом фронтовой контрразведчик и в этом толк понимает. Только не фильм, тоже, кстати, неплохой. Книгу надо.

Да не переубедите вы их Ламм.Они только на одном языке с нами разговаривают- и считают это показателем своей грамотности.Но История СССР-России пишется не эдмонтами, а народом России. Они давно перестали этим народом быть.
Отрезанный ломоть в общем.

А чего Патриоты своей страны так бояться всякую срань, недобитков гитлеровских и прочую шваль. Пусть ползут, ишшшо накатим. Тока не хрюкать и в кусты, с наслаждением нюхая оттуда собственную вонь, а развернуто и аргументированно.
Админы, вы тут разные конечно, но вы не удаляйте, если у их информация какая есть, а не один перд...имонокль. Они ж чё- воздух испортят и всё... Национальные чувства оскорблять...там в 45-м в Нюрнберге всё решили. Немцы-то как раз самые толерантные.
Потом расскажу о впечатлениях поездки по Калининградской области. Директор, поделимся...
Эдмонтон, Вас в эту категорию не причисляю. С Вами беседовать будем.

Ламму:
Андрей, спасибо. Богомолов, Бондарев, Карпов, в том и дело, что некоторые художественные произведения иногда грамотнее и исторически точнее, чем опусы новой формации "историков", так щедро выкладываемой "любимицей" этой ветки. Объяснять это бесполезно. Просто тяга определенных слоев к сенсациям типа "кто кого и с кем" вызывает в последнее время непреодолимую тягу срубить значительные гонорары на исторических сенсациях и заодно показать себя докой в вопросах истории. Я писал уже, когда беседовал с человеком из комиссии по рассекречиванию архивов, что есть еще и моральная сторона рассекречивания. таково время, увы. Посему Э.Тополь так там популярен. Голый фрейдизм

Не знаю, а мне кажется 50 лет срок засекречивания документов- это слишком.И История поделена на военную (Институт военной истории МО) и гражданскую (ВУЗы).И документы по ВОВ монополизированы ЦАМО. А недостаток информации порождает домыслы всяких Резунов, и прочая..

Рома, есть литература, а есть жвачка. Первую грызть надо, вторую жевать просто, ну и выплюнул.
В Латвии в Риге зашел в Музей оккупации Латвии. Не помню хронологию, но вссю жизнь их ипли и угнтетали. Немцы, шведы, Российская империя, потов в 1920 они "освободились", соэдали ВСЁ!!! что есть в Латвии хорошего быстренько до 1939 года, потом их до 1941-го угнетали, потом...непонятненько, что-то вроде...опять свободы...ПОТОМ В 1991 ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ИГА!!! КОТОРОГО ОНИ ДОБИЛИСЬ ХЕРОИЧЕСКОЙ, МЛЯ, БОРЬБОЙ!!! с аккупантами. Войска СС - ветераны войны, херои , партизаны и бойцы РККА- ОККУПАНТЫ И ПРЕСТУПНИКИ...

А на месте рижского гетто вы не найдете ни одной надписи. Выявляли и приводили сюда евреев со всего города и окрестностей не немцы... а местные формирования СС, которые теперь Ветераны почётные. Они же и расстреливали. Латышы- опровергните мои слова... Пришлите фотографию памятника из рижского еврейского гетто...А может вы и не знаете, что оно было?

Посмотрите и на фотографию, как Юнкерс-87 сбрасывает бомбы на колокольню Домского собора. Военной необходимости в этом не было. Это была просто бомбардировка ИСТОРИЧЕСКОГО СРЕДНЕВЕКОВОГО центра Риги.
Или теперь у вас пишут, что Красная Армия его спалила? Так нет, он не сразу рухнул, сначала просто в собор закатили фугас, ну, ведомый добил. Есть фотографии. Там не Ил-2 нихрена.
Только на немцев они не обижаются. Правильно, кстати, делают, а то татар сейчас бить начнем в память о Куликовской битве. Но враг-то нужен... Как без него7

П-70:
Институт военной истории МО занимается в основном координацией исследований в этой области. А документы по ВОВ в значительном количестве есть и в РГВА и РГВИА, а наиболее важные (например ГКО) в Гос архиве РФ. Рассекречивание идет медленно из-за недостатка и занятости людей, способных принять адекватное решение о рассекречивании того или иного документа. Я имел в виду, что рассекречивании не всех поголовно документов, чтобы не появлялись "исследования" о простатите Жукова или тому подобном. Всегда найдутся желающие поставить эти факты определяющими факторами исторических событий. Про Резунов - всегда сложно отделить правду от фантазий, и тем более трудно прдугадать, какого рода эти фантазии родятся в той каше, которая заменяет им мозг.

Ламм а как вы относитесь к Волкогонову?

П-70
ПОЛОЖИТЕЛЬНО.
Умный и думающий историк, искренне желающий докопаться до истины, какой бы она не была. Неконьюнктурный. Читал книги "Сталин" и "Ленин". Перечитать хочу. Прочитал бы "Троцкий". И прочту. Перед ним Резун заигрывал, но когда тот его заискивающее тявканье мимо ушей пропустил, начал охаивать..
Он так и про Жукова мнение поменял. Когда-то с придыханием вспоминал, как с ним в санатории был.. Да ну его на хрен.
Волкогонов в ГЛАВПУРЕ единственным, наверное, думающим был. И был он в полуопале как-то...

Ламму:
На национальном вопросе тоже строился расчет гитлеровцев. У меня есть много архивных документов по использованию национальных течений при ведении военных действий (крымские татары, чеченцы, украинцы, прибалты), но по этическим соображениям выкладывать здесь не буду (вон вчера про освобождаемых их плена украинцев выложил немного, так какая сразу реакция дамы, цепляет однако). При личной встрече покажу. И переселение Сталиным чеченцев и крымских татар было правильным в той ситуации. Единственно, кто не оправдал эти расчеты, это братья белорусы, почему и были там такие зверства. А здесь от Мазепы к Бандере, весь ход истории свидетельствует, что корни распри глубже - в противоборстве униатской и православной общин (пример - разделение между западными и восточными областями).

Шкраб должен вас поправить в РГВА(бывший ЦГАСА) если речь идет о Красной армии фонды Войск НКВД по охране тыла ДА и Пограничных пойск до 1960 гг.Нагаев- сейчас ведущий научный сотрудник РГВА зам директора -мой друг.А В ГАРФе фонды центральных органов власти в том числе МГБ-МВД.ГОКО-уже перестали выдавать некоторым исследователям.Не кандидатам и докторам наук.

П-70: спасибо за поправку. Я был в основном в ЦАМО и РГВИА.

вот обзор фондов РГВИА http://www.rusarchives.ru/fede ...

Когда учился в училище, да и после, заметил, что Волкогонов очень сильно выделяется среди авторов "Красной звезды" и "Коммуниста вооруженных сил". Его мы читали.

Ламм,
справедливости ради отмечу, что в Риге таки есть мемориал на месте сожженной синагоги. И в Бикерниекском лесу и на Румбуле (там, где происходили массовые расстрелы евреев) есть мемориальные доски. Другое дело, что местные "историки" старательно обходят то, что происходило во время фашистской оккупации. Для них главное - советская...

толмач:
Вот это книга!
И пусть тут "второй фронт" что-то тявкает, может и там у них за спиной стоял "комиссар с маузером"?

Про Д.Волкогонова
...В конце восьмидесятых генерал Д.А. Волкогонов был приглашен лордом Крэдоком прочесть лекцию «Сталин во второй мировой войне».
На лекции ему задали вопрос: - Господин генерал, командарм Власов боролся со Сталиным, кого вы теперь осуждаете. Не стоит ли переоценить роль Власова в войне? Возможно, он не предатель, а борец со сталинизмом?
Волкогонов ответил вопрос на вопрос: - Власов изменил не Сталину, а присяге и Родине. Если бы таким образом поступил, допустим, генерал Монтгомери, как бы Вы оценили подобное?
- Это невозможно! – почти крикнул лорд Крэдок....

Очень тяжело читать, но помнить должны:
На фронт Иван Рудаков попал в 1941-м. Сорвали всех мужиков с хлопковых полей Узбекистана и – на сборный пункт.
- Через полтора месяца «учебки» нашу минометную роту отправили на передовую, - вспоминал Иван Алексеевич. На весь эшелон – несколько пистолетов, у старших офицеров, нам же из обмундирования только противогазы выдали. Так и пробирались потом по ночам безоружными. На Старосалковском направлении, неподалеку от украинской речки Малый Донецк, уже шли тяжелейшие бои. Нас послали в лес искать оружие. Мне винтовка пятизарядная досталась, кому-то штык, большинству вообще ничего. На всю роту – ни одного автомата!
Полгода они то наступали на Харьков, то вновь возвращались на прежние позиции. Наконец в августе 42-го пришел окончательный приказ об отступлении. Минометная рота осталась в засаде – дожидаться врага. Пока бойцы готовили свои «ячейки», фашисты уже прорвали оборону. Приказ отходить опоздал на сутки, и рота попала в окружение...
Снаряд разорвался в 10 метрах от рудоковского миномета. У него – осколок в ноге, сломана ключица. Рядом стонет друг-киргиз: голову задело по касательной. Перемотались какими-то тряпками – и давай прорываться.
- Только бежать уже было некуда: кругом фрицы. Прыгал, пока мог, на одной ноге. Под деревней Знаменкой нога так опухла, что даже наступать на нее уже не мог. Там-то нас немцы и взяли, вздыхает Иван Алексеевич.
- Вы-то хотите про плен услышать, а я не могу об этом говорить – комок к горлу подступает, - смахивая слезинку, отворачивается старик. – Загнали всех в конюшню, человек 120 нас было. Насыпь мы делали на дороге, а охраняли нас латыши. Попытались бежать, да, видно, кто-то сдал – всех поймали. Каждого пятого расстреляли: не фрицы убивали – свои, украинцы. Так и стоят перед глазами их лица...
Потом была пересылка в Кировограде и новый эшелон – в Германию. Лагерь в городке Кюстрин на Одере. Следующий пункт – Цейдуник, и с утра до ночи – тяжелейшая работа на кирпичном заводе. Оттуда Рудаков снова рванул на волю. Через три недели скитаний его поймали и «вернули» в Цейдуник. К счастью, начальство в лагере уже сменилось, беглеца никто не узнал, и его не расстреляли. Задыхаясь от жары в тесном цеху, он надрывался у печи и дожидался открытия второго фронта...»

«Дмитрий Андреевич Тараненко попал в плен 26 мая 1942 года, под Днепропетровском.
- Когда немец прорвал линию фронта, мы держали оборону в Гусаровке. Одна винтовка на троих, гранат не было вообще. Ждали, когда убьют товарища, чтобы взять в руки хоть какое-то оружие... Нас тогда в окружение попало 75 тысяч человек, - вспоминает Дмитрий Андреевич. – Погнали пешком по всей Украине, на Умань. Первый лагерь – во Владимире-Волынском. За колючкой – 15 тысяч человек, 60 – 80 военнопленных каждый день подыхали от голода, каждого пятого ежедневно расстреливали... Я бы и сам умер от истощения, да молодость спасла, хотя в изолятор попал уже без памяти.
За 15 – 60 дней пребывания в плену в первый год войны от голода и болезней в лагерях умирало до 80 – 90% захваченных на поле боя. Еще 10% от оставшихся в живых гибли при этапировании. «Путь на небеса» - так называли фашисты эту смерть.
Пленных держали скученно, по 10 – 15 тысяч человек, на открытых площадках с двумя – тремя рядами колючей проволоки, без медпомощи, еды и даже воды. За несколько дней на такой территории съедалось все – от коры деревьев до червей, - и она превращалась в пустыню, загаженную экскрементами. Во многих лагерях процветало людоедство.
- В нашем лагере, под Смоленском, ели друг друга, - опустив глаза, говорит другой бывший военнопленный Петр Иванович Баринов. В окружение он попал под Ржевом: там из-за неверной команды об отступлении фактически были пленены три наши армии. – Мы два месяца хлеба не видели, жуткая бурда казалась манной небесной. Не люди мы уже были, а так – голодное зверье. Уж потом, когда меня отправили в Германию, я узнал, как немцы относились к другим невольникам. В соседних бараках, за колючкой, сидели итальянцы и французы. Они находились под охраной Красного Креста. Им постоянно приходили посылки. Ребята они были нежадные и старались нас подкармливать...»

П-70: "друзья" уже новое понятие проталкивают - этнополитику. Постепенный возврат к идеям третьего рейха, однако...

2 Сынполка:

А японцам Перл-Харбор зачем?
Ясно же было с самого начала, чем всё кончится. Так и здесь.

Продолжаю из тетрадки отца:

… Это было в начале марта месяца 1943 года. Марш, по своему характеру был форсированным. Двигались мы на север, это легко было определить по звездам, потому, что перед нами всегда стояла полярная звезда. Привалы делали через каждый час ходьбы, 5 – 10 минут и опять скорей, скорей вперед. По началу все шло нормально, но затем, люди стали уставать, дорога из грязи превратилась в замерзшие кочки, и вдобавок пошел снег, чем дальше двигались мы на север, погода становилась морозной. Один был привал под вечер в одном из населенных пунктов, горячей пищи нам не давали, питались сухим пайком, который мы получили от старшины. Куда мы держим путь, на какой участок фронта, никто не знал. Но судя по маршу, чувствовалось, что наша помощь необходима на каком-то участке фронта. И вот когда остановились в одном из населенных пунктов, это было какое-то украинское село, дома крытые соломой, много домов разрушено, заборы дворов состояли из сплошных каменных плит и камня. Село это было в лощине, наш дом, во дворе которого мы остановились, находился под какой-то горой, тогда мне казалось так. И вот во дворе мы расположились биваком, начали доставать свой сухой паёк, у кого что осталось. Это было примерно под закат солнца, начали кушать сухари, у кого что было. Проходя мимо нас, хозяйка дома, женщина примерно лет сорока пяти или пятидесяти, увидела меня в кругу солдат, на мне была отцовская черная железнодорожная шинель, и говорит, а это что, тоже ваш воин, а ребята и говорят, не смотри мамаша, что он мал, на его счету не один фриц нашел себе могилу на Миусе. Женщина возмутилась, да ведь это же еще дитё, а вы его на войну. Ничего мамаша, до Берлина дорога длинная, пока будем гнать фашистов, он подрастет. Женщина сказала мне, пойдем со мной в хату, там погреешься. Я в это время робкий был такой, застенчивый, а ребята и говорят, иди, иди раз зовет тебя, я и пошел в хату. Зашли в хату, в хате было тепло, в комнате одной было много детей и висела еще на крючке, как корытце, люлька в ней плакал ребенок, его качала девочка чуть поменьше меня. В другой комнате находились наши, командный состав, видимо штаб батальона. Но я еще плохо разбирался в начальстве и меня они не интересовали, помню прошел туда наш ком роты, по фамилии как будто Гут. Кажется так его называли. Женщина усадив меня за столом, сказала раздевайся, но я не знал будем ли мы отдыхать или нет, не разделся, снял шапку и одел её на ствол карабина. Я получил карабин, а винтовку сдал, так как винтовка была больше меня, когда одену на ремень, то приклад доставал до земли. И мне её заменили на карабин, который был чуть меньше меня самого. Поставив его между колен, в это время женщина принесла мне в миске молоко и кусок хлеба и сказала кушай сынок ряженку, я никогда в жизни не слышал этого слова и не ел такое кушанье, потому что мои родители сроду не держали корову, но когда я попробовал ряженку, она мне очень понравилась, очень вкусная, и мне вспомнилось село Ряженое, какие были там тяжелые бои, атаки, сколько там полегло моих сверстников, и горечь подступила к горлу. Пока я размышлял, стол облепили ребятишки, один уже общупывал карабин, забравшись под стол. А хозяйка управилась, села против меня и угощает кушай, ешь, ешь солдатик, а у самой на глазах слезы. Мне вспомнился родной дом. Неожиданно была подана команда - мин рота становись. Зашевелились солдаты во дворе, одев шапку, схватив карабин, я поблагодарил хозяйку и выскочил на построение. На дворе вечерело, построились, двинулись в путь. Когда выходил из хаты, хозяйка сунула мне пол горбушки хлеба, возьми в дорогу сказала она, которую мы с ребятами разделили на привале…

26.02.2008 21:06 : Все ветераны Великой Отечественной войны получат квартиры к 65-летию Победы
Это пообещал первый вице-премьер Дмитрий Медведев. По его данным, в жилье нуждается примерно 95 тысяч человек. Для решения этой проблемы будет подготовлена специальная государственная программа. Соответствующие поручения уже даны, добавил Медведев.

Наверное покажусь пессимистом, но боюсь эта программа только на словах и останется(((