Ну вы, гражданин Шкраб, даете! А Боженька тут каким боком? Если кого и благодарим нэзлым тыхым словом - так это Кучму Леонида Даниловича. Тогда при нем и билеты были подешевше и в самолетах кормили как на убой, а уж выпивка- так голова кружилась от выбора.

А Стаднера я вам всего целиком дарю. Нахрен он мне сдался, если я выбрала еще 20 лет тому назад и от всей души.
Wish you were here.

Грину:
...и деловое. Кадры решают всё! Скажи ещё чё-нить, может зарплату повысят. Печально, что приходится отвлекаться от темы на подобных "сотрудников".

Наша ветка "Воспоминания..." переросла в "Извращения..." и всё благодаря "второму фронту"... Ну не лезли-бы вы, господа!!!... Нам обсолютно не нужны ваши резолюции и "воспоминания"... Мы здесь хотели разместить ТОЛЬКО то, что САМИ СЛЫШАЛИ(!!!) от своих родителей, а не то, что написано В ВАШИХ газетёнках и бульварных буклетах... Как били без вас наши отцы фашистких зверей, так и сейчас мы совершенно спокойно без вас обойдёмся... Хорошо Admin вовремя включился - подчистил ваше д..мо. Хватит уже ср..ть на Россию! А про вашу "сытую" жизнь ТАМ знаю прекрасно..., и кем вам там приходится работать тоже знаю..., вы там все, к сожалению, ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА, и кроме как выносить горшки за "РУССКОЯЗЫЧНЫМИ ЭМИГРАНТАМИ ПЕРВОЙ ВОЛНЫ" вас не берут..., рылом (пардон) не вышли... Есть у меня знакомые в вашей среде - однокашники..., тоже "хвастаются", как ТАМ хорошо живётся В КРЕДИТ!!!, только вот въё...ать приходится по-чёрному..., и эту присловутую "грин-карту" никак получить не могут..., но зато в "РАЮ"...! Только почему-то "к берёзкам уж очень тянет..." НЭ..., НЭ НАДО...!!! Вы выбрали свой путь, и "ФЛАГ ВАМ В РУКИ"..., только нас не лечите... Хватит и Александра Исаевича...

Очень жаль..., но ВО ИЗБИЖАНИЕ ДАЛЬНЕЙШИХ ПРОВОКАЦИЙ попрошу Admina ЗАКРЫТЬ ветку...!!!
И по просьбе друзей - откроем новую - "Есть такая профессия - РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ..." Как, друзья, согласны...? Там и про войну можно будет, но только в плане ЗАЩИТЫ РОДИНЫ, а не исторических изысков... И "дядя Director", надеюсь, разместит наконец-то фотки самолётов на которых наши "отцы" ЗАЩИЩАЛИ РОДИНУ... А, Дима...!?

Не думаю. Зачем закрывать? Заокеанские друзья ничего нового, конечно, не привнесли, воспоминаний тож никаких не нарыли, к сожалению, там ведь есть воевавашие в ту войну и немало их.
Срацца где угодно можно, хоть мультфильм "Русалочка" обсуждай. Кое-что интересное проскакивает и здесь.
Кстати, распятие немок и поголовное насилие- это от Геббельса, сопротивление надо было организовать в лесах в тылу. Там и похлеще в разное время выдавали.
Да, после "УБЕЙ" Эринбурга переучивать приходилось. И немок, конечно, епли втихаря. Но трибуналы и расстрелы за это были. И перегибы были, как и за мародерство. Ни в одном документе не призывали убивать гражданское население. Немцы не только призывали. Брали и расстреливали заложников. Жгли целиком города и деревни вместе с жителями по подозрению в связях с партизанами. Расстреливали евреев и цыган по рассовой принадлежности. И под суд за это никого не отдавали. Это было официально рекомендовано и приказано.
Что ж про это забывать? Нюрнебергский процесс вспомнить надо, да почитать. В США его материалы не оспаривались. В Латышатии пытаются пока. На Западной Украине. А в Германии нет. Они уроки исторические вынесли и стали самым сильным и богатым государством Европы. Кстати, ни на одной масштабной модели самолетов и танков тех времен в комплекте декалей свастики нет. И на рисунке закрашена. Декали отдельно со свастикой покупать приходится, неудобственно.
Так что закрывать нет смысла. Не в названии дело.

Кстати, Эдмотон, не сказал бы, что Вы начитаны, Вас обманул кто-то. Вы не верите в то, что Рузвельт знал про нападение на Перл-Харбор.
Союзники в свое время раскрыли принцип работы немецкой шифровальной машины "Энигма".
И с интересом читали любые немецкие радоиграммы. Перед известным налетом на Ковентри Черчилю стало известно о нем во всех деталях. Но, чтобы не возбудить у немцев подозрения о том, что шифр раскрыт, не было сделано НИЧЕГО. Десятки тысяч людей погибли в огненном смерче- исключительно гражданское мирное население. Но он знал, что смена немцами принципов шифрования и прекращение поступления бесценной информации привела бы к большим потерям.
И насчет "морды" на грамотах... Вы про свои "морды" пишите. А мы тут как-нибудь сами попытаемся разобраться в сложной и неоднозначной оценке того периода.
Гитлера тоже надо разбирать как историческую личность, а не морду. Многое становится ясным, когда смотришь на его путь к власти. Правительства США и Великобритании в свое время этот путь внимательно изучили, вследствии чего возник план Маршалла, а не тяжелейшие репарации и контрибуции, как после 1 мировой. Читайте и мыслите.

Директору
Дмитрий- ты в Москве?
Звякни 8-926-232-73-62

Ламму:
Из недавно рассекреченных фондов ЦАМО:
«12 заповедей поведения немцев на Востоке и их обращения с русскими».
1. Для вас, работников, посланных на Восток, главное заключается в том, что работа является решающим фактором. Поэтому я требую от вас упорной и неустанной работы. (...)

8. Не разговаривайте, а действуйте. Русского вам никогда не переговорить и не убедить словами. Говорить он умеет лучше, чем вы, ибо он прирожденный диалектик и унаследовал «склонность к философствованию». Меньше слов и дебатов. Главное – действовать. Русскому импонирует только действие, ибо он по своей натуре женственен и сентиментален. «Наша страна велика и прекрасна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «... приходите и владейте нами».
Поэтому у русских не должно создаваться такое впечатление, будто вы колеблетесь. Вы должны быть людьми дела, которые без всяких дебатов, без долгих бесплодных разговоров и без философствования устанавливают и проводят необходимые мероприятия. Тогда русский охотно подчинится вам. Не применяйте здесь никаких немецких масштабов и не вводите немецких обычаев, забудьте все немецкое, кроме самой Германии.
Особенно не будьте мягки и сентиментальны. Если вы вместе с русским поплачете, он будет счастлив, ибо после этого он сможет презирать вас. Будучи по натуре женственными, русские хотят также и в мужественном отыскать порок, чтобы иметь возможность презирать мужественное, поэтому будьте всегда мужественны, сохраняйте вашу нордическую стойкость.
Только ваша воля должна быть решающей, однако эта воля должна быть направлена на выполнение больших задач. Только в таком случае она будет нравственна и в своей жестокости. Держитесь подальше от русских, они не немцы, а славяне. Не устраивайте никаких попоек с русскими. Не вступайте ни в какие связи с женщинами и девушками подчиненных вам предприятий. Если вы опуститесь до их уровня, то потеряете свой авторитет в глазах русских. Исходя из своего многовекового опыта, русский видит в немце высшее существо, заботьтесь о том, чтобы сохранить этот авторитет немца. Поднимайте его своими спокойными, деловыми приказами, твердыми решениями, высмеиванием дебатирующих и невежд.
Остерегайтесь русской интеллигенции, как эмигрантской, так и новой, советской. Эта интеллигенция обманывает, она ни на что не способна, однако обладает особым обаянием и искусством влиять на характер немца. Этим свойством обладает и русский мужчина, и еще в большей степени женщина.

9. Не заражайтесь коммунистическим духом. Русская молодежь на протяжении двух десятилетий воспитывалась в коммунистическом духе. Ей незнакомо иное воспитание. Поэтому было бы бессмысленно наказывать за прошлое. Мы не хотим обращать русских на путь национал-социализма, мы хотим только сделать их орудием в наших руках. Вы должны покорить молодежь, указывая ей ее задачи, энергично взяться за нее и беспощадно наказывать, если она саботирует или не выполняет этих задач.
Проверка и расследование прошлого и разбор ходатайств отнимает у вас время, необходимое для выполнения ваших немецких задач. Вы не судебные следователи и не стена плача.
Россия всегда была страной подкупов, доносов и византизма. Эта опасность может проникнуть к вам, особенно через эмигрантов, переводчиков и т.д. Русские, занимающие руководящие посты, а также руководители предприятий, старшие рабочие и надсмотрщики проявляют всегда склонность к подкупам и вымогательству взяток у своих подчиненных. Пресекайте взяточничество, будьте сами всегда неподкупны и корректны.

10. Мы не несем русским никакой новой религии. По своей натуре русский религиозен и суеверен, с этим вы должны считаться. Однако разрешение религиозных вопросов не входит в круг ваших задач.

11. В течение столетий испытывает русский человек нищету, голод и лишения. Его желудок растяжим, поэтому никого ложного сочувствия к нему. Не пытайтесь вносить изменения в образ жизни русских, приспосабливая его к немецкому жизненному стандарту...

1 июня 1941 года

"Правительства США и Великобритании в свое время этот путь внимательно изучили, вследствии чего возник план Маршалла, а не тяжелейшие репарации и контрибуции, как после 1 мировой. Читайте и мыслите."

ну канешна... просто расчетливым американцам нужно было превратить немцев в союзников против СССР, а остальное романтика

Думал, что придётся "закругляться"..., но судя по высказываниям уважаемого мною Ламма (Шкраб мне много о Вас рассказывал при личном общении..., кстати - скоро собираемся "по-пиву"!) - БУДЕТ ВЕТКА ЖИТЬ...!!!
Единственно..., давайте не будем вступать в полемику со "вторым фронтом"!. У них американские "шоры" на глазах... и по попе их за всё это хамство против Родины отшлёпать некому..., они всех здесь в России бросили. А всей этой "грязью" они самоутверждаются в мыслях, что правильно поступили, когда уехали... Пожалеть их надо..., берёзки-то снятся...

У235:

Ну так работайте не хуже китайцев. Райские кущи для Вас никто гарантировать не обязан даже на благословенном Западе. Не выдерживаешь конкуренции - извини подвинься

Человек - человеку конкурент по вашему Вы прямо рассуждаете как акула капитализма .
с патриотизмом мало тут общего . Наша страна воевала с фашизмом - крайним появлением империализма . И защищал народ идеалы социализма тоже .

2 Шкраб
Рома, спасибо. Я это читал, не помню, где.

2 Аноним
Нет. Основное- то, что создание национального унижения и нищеты в побежденной стране до добра не доведет.

Вот еще интересный документ. Как готовились обстоятельно.
«Директивы по руководству экономикой во вновь оккупированных восточных областях
раздел «Использование рабочей силы. Привлечение местного населения»,
пункт 2.В. «обращение с населением по отдельным областям»
«1. Прибалтийские страны, Ленинградская и Северная области.

В прибалтийских странах германским органам наиболее целесообразно опираться на оставшихся там немцев, а также на литовцев, латышей и эстонцев.
Напряженные отношения между этими национальными группами и оставшимися русскими следует использовать в интересах Германии. Особые условия в великорусском Ленинграде, городе который весьма трудно прокормить с его ценными верфями и близлежащей алюминиевой промышленностью требуют особых мероприятий, которые будут предприняты своевременно.

2. Средняя полоса.

В Белоруссии будет, вероятно, нелегко в ближайшее время найти руководящий состав, который бы лояльно работал на нас, потому что белорусы в интеллектуальном отношении далеко отстают от живущих там великороссов, евреев и поляков.
С другой стороны, необходимо найти путь для использования в наших интересах запасов скота, ячменя, лошадей, древесины и т.д.
Московская область и области, находящиеся к востоку от нее, населенные великороссами представляющие большой интерес в связи с ценными возможностями в отношении текстильного производства, составляют в смысле подхода к населению, такую же трудную проблему, как Ленинградская область, особенно вследствие того, что многомиллионный город потребует больших продовольственных дотаций. На основе первых недель войны будут даны указания в отношении подлежащих проведению мероприятий.

3. Юг.

В южных областях будут отличные предпосылки для продолжения нормальной хозяйственной жизни, если не произойдет больших разрушений. Продовольствие для населения имеется, уголь и железо тоже имеются на месте. Трудно сказать заранее, в какой мере можно будет использовать кавказскую нефть.
Необходимо приложить все усилия к тому, чтобы сохранить важнейшую промышленность и прочие хозяйственные предприятия и избежать разрушений.
Необходимо установить возможно лучшие отношения между местными жителями, т.е. в данном случае между рабочими и служащими.
Возможное наличие противоречий между украинцами и великороссами необходимо использовать в наших интересах (...).

4. Кавказ.

Продовольственное положение в важнейших нефтяных районах (Южный Кавказ) зависит от доставки зерна из плодородных районов Северного Кавказа с населением следует поддерживать хорошие отношения, в особенности с рабочими нефтяной промышленности. Противоречия между туземцами (грузины, армяне, татары и т.д.) и русскими следует использовать в наших интересах. При этом следует считаться с тем, что грузины и татары в противоположность армянам дружественно настроены к немцам...»
16 июня 1941 года Командование ОКВ

О заградотрядах
Не знаю, я нигде упоминаний о зверствах их не встречал. Что прям своих косили, как траву.
Рассказывали, что о взаимодействии с ними договаривались, если что. А за бегство с поля боя- так еще Наполеон говорил, что солдат должен выбирать между почетной возможной смертью на поле боя и неизбежной позорной от пуль своих товарищей в случае бегства. Чингиз-хан неплохой мужик был- если из десятка кто бежал- казнили весь десяток, то бишь круговая порука. Во, веселуха.
А то отсняли фильмы, где лежат сытые морды, которые только и ждут, как бы на курок, да по своим. Да вооружены, как спецназ.
А Приказ 227... Да страшно было. Только от страха можно было ведь реально всю Россию просрать, точнее СССР. Потому и меры такие были. Ибо один побежит, там и отделение сорвётся. Там и взвод и рота. Жить хочется, а страх не думает. Отсюда и пленных колонны... И потери огромные. Пехота она ведь в основном малограмотная была из сел, да углов медвежих. 7 классов есть- вперед в училище или на курсы радистов, артиллеристов, минометчиков, авиамехаников, телефонистов... А 3 класса ЦПШ- точно в пехоту. А том- неделя в наступлении, месяц в обороне. Дальше земотдел или здравотдел. Сколько деревень опустело и кто мужиков этих считал?
Советскую власть опять же не все дюже любили. Попробуй, в атаку подыми или в окопе удержи. Той власти 24 непростых и неоднозначных года было.
Страшно. А пулемет сзади страшнее- там уж точно.

2 Ветеран ВВС
С удовольствием.

Ветеран ВВС:
(Как говорит Joss , вдогонку):

Посмотрите вот здесь-и фото ЯК-5 , и по другим самолетам-много чего для Ваших орлов.

http://aviationz.narod.ru/tech ...

Разработчик: ОКБ Яковлева
Страна: СССР
Первый полет: 1940
Опытный истребитель И-28 с двигателем М-105ПД, иначе называвшийся "Як-5 образца 1940 года" (До присвоения И-28 наименования Як-5 в заводских и некоторых других документах он именовался также "самолет N28", И-28-H, И-28-В, И-26В (высотный))., являлся высотным истребителем-перехватчиком и предназначался для использования в системе ПВО.

Ламм:
Привет, Андрей!Ну ты выыыыдал!))
(Связался черт с младенцем

Генерал-полковник танковых войск Гейнц Гудериан: «В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты.»
Эрих фон Манштейн, фельдмаршал: «Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны.
Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненный симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.»
Была внезапность, но тем не менее авторитетное мнение немецких военачальников учитывать надо. Наши дедушки драпали не всегда, а если уж драпали, то красиво, «забирая с собой», например, двух офицеров для поручений генерала Гудериана. Однако, когда возможности дальнейшего сопротивления были исчерпаны, когда переставали существовать армии, в бой бросали только что сформированные, еще не обученные и не сколоченные формирования. Они то как раз и не проявляли упорства в обороне...

Ирин, привет!
Да времени у меня нет ни хрена, но не ветку ж закрывать... Читать не всё успеваю...

"но не ветку ж закрывать":
Эт точно!"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим!")))))))))

Ирине
Спасибо, солнышко - распечатал..., "курёнкам" покажу, наконец, что такое Як-5 и почему он "не участвовал"...
Ламму
Андрюша, мы с Ромой "состыкуемся"..., обсудим время, место и доведём..., идёт? Ну а дальше..., как говорится - "по нормальной схеме..."

Только заметил, как Admin ПОДЧИСТИЛ... Здорово, аж 2 странички "улетело"..., теперь и распечатать можно - пацанам раздать..., пусть читают и ХРАНЯТ... А уж если где СЛОВО какое..., так лучше пусть от нас, чем "под забором" где услышат..., тем более - в контексте...

Ветерану ВВС:
Георгиевич, но предупреждаю, в Андрея влезает очччень много пива ))) После его прошлого приезда чуть не умер ))) Письмо прошло?

Нееее..ну ничё и не много...если рядом пару тазиков с чебуреками)))

Ветеран ВВС:

Только заметил, как Admin ПОДЧИСТИЛ... Здорово, аж 2 странички "улетело"..., теперь и распечатать можно - пацанам раздать..., пусть читают и ХРАНЯТ... А уж если где СЛОВО какое..., так лучше пусть от нас, чем "под забором" где услышат..., тем более - в контексте...

20/02/2008 [14:02:13]

Извините, что не сделали этого раньше.
С уважением.

Из дневника московского школьника
Пети Сагайдачного
Справка. Петр Сагайдачный ушел добровольцем на фронт, погиб в апреле 1942 г. во время разведки боем у хутора Заболотье Калининской области.
1 июля — 27 октября 1941 г.
Мнение о войне.
Я, конечно, не стану говорить плакатно-патриотические слова, а просто изложу свое мнение о нынешних событиях. Я глубоко уверен в том, что эта война есть грозное повторение событий 1812 года. То, что немцы взяли Каунас, Вильно, Белосток, Гродно, Брест, то, что они стерли с лица земли целый ряд наших городов, и даже то, что наша армия отступает ... всё это мелочи в сравнении с тем, что будет дальше и особенно в конце.
Жизнь — беспрерывная борьба между злом и добром, и, хотя оба эти понятия весьма относительны, я считаю, что результатом нынешней войны будет торжество добра над злом...
20 июля
О войне. Немцы продолжают двигаться, они идут и погибают сотнями... Они жестоки и беспощадны, они разрушают города и вырезают население, и всё же никто не сомневается в их падении.
Москва ополчается, маскируется и вооружается. Киев и Ленинград отличаются своей дисциплинированностью и организованностью...
12 октября
Война стучится в дверь.
Немец за 180 километров от Москвы. Неудержимой лавиной, не считаясь ни с какими потерями, он продолжает переть вперед...
На фронте дело дрянь — морозные ночи и кровопролитные дни, тысячи раненых, огромные потери с обеих сторон. И все-таки меня неудержимо тянет туда. Города падают, но я верю в победу и в прекрасное будущее.
16 октября
Враг угрожает Москве, отдельные его части находятся в 30 километрах от города...
Живу в ожидании повестки. Да, гордись, Петька, что ты являешься современником великой эпохи. Гордись, борись и не ослабляй своей веры в победу!
Еще Нахимов сказал: «Москва-матушка горела, а Русь не погибла». Не погибнет и теперь.
27 октября
Итак, сегодня 27 октября, а 29 мы выступаем на фронт. Комиссар сказал командиру: «Дело не в количестве бойцов, а в качестве людей. Этот отряд — отряд отборных, каждый должен быть героем, ибо они, быть может, идут на верную гибель».
http://his.1september.ru/2003/ ...

Вот хорошие всегда вещи КФТ размещает... Читаешь..., представляешь..., плачешь... Мальчишки-же совсем были - наши-то..., а уже ЗАЩИТНИКИ... Вот и мой вырос... Ох..., не дай Бог...!!!

И немножко личного...
Шкрабу, Ламму и Ирине (надеюсь)
Не будем откладывать в долгий ящик..., если не чебуреками, то всяко-разным прочим - селёдочкой..., раками... под пиво - ОБЕСПЕЧУ..., есть на примете пара ЗАВЕДЕНИЙ... КОГДА!!!??? А то и в "нормальный" кабак можно закатиться... "обсудить" проблеммы 2-го фронта, например... КАК!!!??? На связь, чтобы не "захламлять" ветку - через Шкраба, он у нас самый занятый(в прямом и хорошем смысле слова...)

Вжик9:

У Ме-109Е более угловатый капот за коком винта, у 109F с установкой нового мотора, появились более плавные обводы капота.Т.е. разница очевидна, другое дело, что в бою, мало кто отличал. 'Мессер'и всё.Модификации F, G, H, отличались воружением и мощьностью мотора, а также наличием различного бортового оборудования, что только утяжеляло самолет.Был даже 109G2/4, с четырьмя пушками 30мм, на таком летал Хартманн

Извините, подниму былой вопрос. Помимо обводов капота, которые с расстояния можно и не заметить, 109Е можно было отличить по "обрубленным", угловатым законцовкам крыла.
http://bse.sci-lib.com/particl ...
С модификации 109F консоли стали удлинять дополнительными закруглёнными секциями. В принципе, с определённых расстояний это вполне можно было различить.

На модификации G, насколько я помню, максимальное количество пушек было 3, и калибр у них 20 мм. Одна пушка в носу (в развале двигателя) и две под плоскостями. Но такая модификация оказалась перетяжелённой, сильно проигрывала в маневренности/скорости и большого распространения не получила. Пушка 30 мм была установлена в носовой части только на последних (некоторых) сериях Ме-109G-6/10/14 и К-4. А под крылом 30мм не пошла вовсе, ввиду различных технических причин.
Звиняюсь за сумбур и отсутствие хороших ссылок, инет глючит со страшной силой :).

Дневник Тани Савичевой фигурировал на Нюрнбергском процессе как один из обвинительных документов против фашистских преступников.

Детская рука, теряющая силы от голода, писала неровно, скупо. Хрупкая душа, пораженная невыносимыми страданиями, была уже не способна на живые эмоции. Таня просто фиксировала реальные факты своего бытия - трагические «визиты смерти» в родной дом. И когда читаешь это, цепенеешь: «28 декабря 1941 года. Женя умерла в 12.30 ночи.1941 года».
«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».
http://www.world-war.ru/printe ...

Тут осуждался роман "А зори здесь тихие". Вставлю свои 5 копеек:
Понятно, произведение художественное, но что в описываемых событиях такого невероятного, как тут говорится? Вспомните истребительные отряды? Из кого они состояли? Из школьников, нестроевиков и пр. А чем они занимались? Именно отловом шпионов, диверсантов и т.п.
Я на этой ветке уже запостил воспоминания участника.

Поручик, я бы сказал не осуждался, а обсуждался роман.
В районе Кенигсберга от действий школьников и нестроевиков, баб да стариков пропало немало разведгрупп- читай большинство. Их ОБНАРУЖИВАЛИ. А когда обнаруживали, то ликвидтровали другие. Директор приводил этот сайт. Здесь.
http://www.angrapa.ru/index.ph ...
Нет никого наблюдательнее местных жителей. И детворы.
2 Ветеран ВВС Ирина вряд ли, она в Коварах, в Польше. А так организуем.

По поводу блокады Ленинграда... Память вечная жителям его... Только справедливости ради думается мне, что если б мы Кенигсберг блокировали бы, то там тож бемс такой же был. И что, мы б осаду сняли, если взять сил нет?
У кого какие мнения?
К С Т А Т И . . . Если б атомная бомба была, что, и на Берлин бы не шарахнули? Шарахнули бы... Мир был другим. Надо было рвануть эту дуру, чтоб он изменился. И то не сразу...
У кого другие мысли на этот счет?
Я б американцам Хиросиму и Нагасаки не вставлял бы в строку....

Ламм:
"У кого другие мысли на этот счет?" (С)

У меня не токмо мысли, но и замечание Вам по поводу "шарахнули-не шарахнули".
Не будируйте форумчан темами, затрагивающими политику, а лучше почитайте фантастов-альтернативных историков. Суть в том, что мир не изменился бы намного. Природа пустоты не терпит, вместо одной большой войны за 5 лет было бы 10 поменьше, а жертв, возможно больше и прыгали бы сейчас по деревьям с палками((((((((((((((((((((((((((((

Админ, да где здесь политика...
Мир изменился, когда политики осознали, что никто не уцелеет в грядущем конфликте. Потому и с палками не прыгаем.
Но тогда любой, кто имел такое оружие, применил бы его.

Ламм:
Это я к тому, что хоть мы и пишем на русском языке, но читают нас по всему шарику.....И тому же берлинцу неприятно слышать про "шарахнуть по Берлину", как впрочем и жителю любого населенного пункта....
Я просто прошу не переходить грань национальностей, политики и отдельных политических фигурантов.....уважайте и сам форум, и его Правила и Администраторов. А то пару дней назад вы схлестнулись тут не по детски, а разгребать пришлось нам....
Удачи!

Админ, ТОГДА шла война. Это не переход на национальности. И немцы точно также, имея оружие возмездия, применили бы его непременно. Здесь абсолютно нет неуважения к какой-либо национальности или стране.
В Берлине, уверяю Вас, тоже помнят, как с русскими воевали. Как и в Москве, что с немцами.
Здесь открытия-то нет.

2Admin
Ваши слова надо как nik - КРАСНЫМ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ..., и в начале КАЖДОЙ страницы, БРАВО...!!! +5!!!

Никто не обратил внимание на эпиграф в ссылке которую как всегда БЛИСТАТЕЛЬНО И К МЕСТУ выставил КФТ!?
К своему стыду..., я их не знал, не встречал...: "Если-бы наши солдаты ПОНИМАЛИ, из-за чего МЫ воюем, нельзя было-бы вести ни одной войны..." Фридрих Великий.
Сильно..., правда!?
У меня почему-то СРАЗУ протянулась мысль к репрессиям военноначальников 37-38 г.г.... Может быть 2-я Мировая ДАВНЫМ-ДАВНО ПЛАНИРОВАЛАСЬ...!? и всех ПОНИМАЮЩИХ надо было убрать под любым предлогом... Обращаюсь к нашим умничкам - КФТ, Шкрабу, Directorу..., есть что-нибудь хотя-бы намекающее на это...? Вот ведь интересно-то... Мне лично не попадалось..., так - общие рассуждения по поводу "дележа" Европы между Гитлером и Сталиным.. Это к слову об "освобождении" Зап.Украины, Зап.Белоруссии и т.д. Есть чего, а...?

И тому же берлинцу неприятно слышать про "шарахнуть по Берлину", как впрочем и жителю любого населенного пункта....

Любая нация достойна уважения, а немцы тем более. Я уже приводил документы, которые показывают, что ненависть к русским в тот период была порождением чудовищ, стоявших у власти. Самое интересное, на форуме присутствуют представители из Германии, но от них не было ни одного оскорбительного поста по поводу участников. Это делает им честь. Сам с удовольствием в свое время изучал труды Отто фон Бисмарка, Шлиффена, Клаузевица, они не стеснялись предупреждать о бесплодности столкновений с Россией.
Админ, просьба, объясните пожалуйста как можно с моральной точки зрения терпеть высказывания тех участников (их трое, ники называть не буду), которые минимум ветках на пяти провоцируют участников и оскорбляют страну и ее память? Вы правы, читают нас по всему шарику, но сайт то российский. Не проще ли, чем мучиться и подчищать за ними, как то ограничить их присутствие, или ввести в Правила некоторые нормы морали?

Ламму
Андрюша, я на связи..., твой телефон у меня уже "вбит" в мобилу... А Ирину ВЫПИШЕМ на вечерок..., чё тут ехать-то...!? Вот Рома там "разгребётся" с делами и... - "наливай...!!!"

Угу.Выезжаю вечерней лошадью.
А вот по поводу вышесказанного...Нации -то нациями, но...Ой , блин, помолчу я лучше...а то забанят до третьей мировой...
А вообще, более толерантного и миролюбивого летчика ВВС чем Ламм, я не встречала.Но когда у меня собирались немцы, поляки и русские (во компания с точки зрения истории), поверьте, не было..ну вобщем, вы поняли...
Хотя...не дай бог увидеть взгляд того же Ламма , если он смотрит через прицел.
Андрей, приезжай, всегда рада видеть.Сколько там до того отпуска-то осталось.Представителей других национальностей и конфессий тоже касается).

Ламм:


Кому какое дело, что я верю или я сомневаюсь. Вопрос ведь касается истории и политики. Перед погрузкой на катер все проходят через кинозал - абсолютно все - и за годы существовсния мемориала прошли миллионы людей, в том числе военных. То что произошло 7 декабря 1941 года в заливе - произошло по классической схеме или модели - Because of ignorance- "Ето никогда не случится со мной" Случилось!!
В докьюментари четко все показано как японцы летели, как приземлялись на авианосец, как до последнего момента остались необнаружены. И потом весь ужас атаки.
Теперь внешняя политика США строится на недопущении второго Перл Харбора. И принимаются упреждающие действия во избежание подобных атак. А по другому в мире жить нельзя. Конечно живут и по-другому, но хоть не залупаются.

Террор по типу 11 сентября обошелся очень дорого арабам. Теперь шепотом и на Вы. Мир давно другой и нравится вам пепси-кола или нет, ето никого не волнует. ЕЕ уже пьет молодое поколение.

К вопросу о национальностях и примирении.
Я знал двух летчиков - один из RAF летал на Спите другой из Люфтваффе, летал на BF 109, оба участники войны, может даже в небе встречались.
В наши дни были хорошими друзьями, немец недавно умер. Оба ненавидели войну, но один должен был защищаться, а другому ничего не оставалось как нападать.

Edmonton:
Теперь внешняя политика США строится на недопущении второго Перл Харбора. И принимаются упреждающие действия во избежание подобных атак. А по другому в мире жить нельзя. Конечно живут и по-другому, но хоть не залупаются.
Террор по типу 11 сентября обошелся очень дорого арабам. Теперь шепотом и на Вы. Мир давно другой и нравится вам пепси-кола или нет, ето никого не волнует. ЕЕ уже пьет молодое поколение.

Ну вот, вспомни на вечер глядя....
Мы, вот, как то живем по-другому, и ничего, нормально. Хотя, кое какие упреждающие действия провести бы не мешало.
Вы знаете, хоть мы и ругаем правительство, но все-таки оно, в отличие от Вашего, подобных 11 сентября вещей, слава Богу, не организовывало http://www.sovross.ru/old/2003 ...
Да арабам это дорого обошлось, но только ни в чем не повинным жителям. Тех же, кого добросовестно готовили в лагерях АльКаиды в Пакистане на налоги с Вашей с таким восторгом получаемой зарплаты, почему то не поймают никак, наверное очень хорошо подготовили...
И вообще, смысл вот постить здесь, есть же куча форумов полояльнее, не будут Вам в сотый раз объяснять, что прежде чем сказать, надо подумать, и даже, о ужас, ругаться на честного американца, снизошедшего до нас, мечтающих глотнуть пепси-колу. У меня, например, дочь сок предпочитает, так что она не в формате? Смысл какой? Нарисоваться только? Так заведите свою ветку и общайтесь с Green"ом душу в душу...

На бродварке в районе Брайтона сидят два старых еврея и жалуются друг
другу на незнание и непонимания английского языка, а рядом за столиком
сидит черный, который уже много лет работает в овощном магазине и
неплохо понимает и говорит по-русски, заметил что у него английский
перфект! Попив пивка черный отправился к воде поплавать и через
некоторое время он стал махать руками и кричать: хелп ми! , но его никто
не понимал и вскоре его нестало видно на воде. Старики долго смотрели, а
Хаим говорит Мойше:"Ну шо помог ему его перфект английский?"




Здесь в том числе и о том как помогла добыча щифровальной машинки "Энигма"

http://zhurnal.lib.ru/l/lewin_ ...

Деловой:
Такова философия войны. Есть понятие ПРИКАЗ, когда личное отходит на второй план. А история бомбардировки штаба противника, располагавшегося в родном доме летчика?
Воины любой стороны всегда должны испытывать уважение к противнику.
Мне в свое время очень повезо, два года назад лично встречался с Гюнтером Раллем. Умный человек, интеллигент и приятный собеседник и никакой ненависти. Хотя не всем дано, вспоминаю сразу Руделя и его "пилота штуки"...

У меня, например, дочь сок предпочитает, так что она не в формате?

А мы в основном чай.

Edmonton:
Если с креативом туговато, так и быть подскажу тему Вашей ветки - "Анекдоты про историю"
Процентов от доходов можете не присылать, не надо....

Ламм, так и ви ж тоже на свои налоги трудящихся кормите.

http://www.biografija.ru/show_ ...

Шкраб:

Гюнтер Ралль-это кто, я думаю он ни всем известен.

Пилоту Ту-22
Добрый вечер, коллега.
Вот про него
http://www.airwar.ru/other/zef ... "%D0%93%D1%8E%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80 %D0%A0%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C"

Ссылка как то странно выглядит. Вот еще
http://il2.alport.lg.ua/print. ...

Ветеран ВВС: Если Вы на форуме, значит есть инет.В чём проблема, научитесь работать с поисковиком.Всё же есть, причём в первоисточнике, зачем перечитывать сомнительных 'умниц', которые выкладывают чужие мысли.С уважением.