Почему Васильев ТАК написал? А КАК ещё ему дали бы написать тогда? Дали бы ему написать такую историю( слышал от участника, как запомнил, так и расскажу):
Часть их, попав в окружение под Киевом, отступала лесами организованно, в полном порядке. Однажды, после ночёвки, обнаружилось, что все до одного офицеры - пропали. Кинулись к часовым, те сказали, что ночью приезжал порученец из штаба Кирпоноса, с приказом забрать всех офицеров. Всё правильно, кем были тогдашние солдаты - ванькАми слабообученными, офицер гораздо лучше умел обращаться с оружием и больше подходил для личной охраны..
Собрались солдаты, что делать? Ни карт, ни компаса. Пошли куда глаза глядят. Кто то терялся, кого то убивало.. Рассказчик остался в группе из 5 человек. Лес кончился, поля вокруг, партизан так и не встретили.
Забрели в самую глухую деревеньку, винтовки с гимнастёрками зарыли, да по бабам разбрелись. Немцев за всё своё деревенское житьё ни разу не видели, но два полицая в деревеньке были. Действовал негласный "пакт о ненападении" - вы нам ничего, и мы вам ничего.
Через два года стала слышна канонада. Собрались мужики - надо к своим топать. Откопали пожитки, почистили винтовки, потопали. Стреляло сначала впереди, потом, почему то, позади.. Потом выскочил патруль с криком: "Пароль!?"
Они прошли километров на 20 в наш тыл, и наткнулись на танковую часть.
Первым делом, конечно, их в СМЕРШ. На все рассказы там был один ответ:" Врёшь, сволочь фашистская!" Кроме одного случая. Рассказывавшего спросили о воинской специальности. Он ответил:"Механик-водитель". Сидящие за столом переглянулись. Подогнали танк. Когда выявилось, что малый не врёт, его оставили в части , как ни в чём не бывало (очень большая нехватка была механиков), остальных отправили по нквдшным инстанциям.
Прошёл всю войну, но уже после войны, в Австрии, подрался по пьяни с каким то капитаном. Тут ему припомнили "тыл врага" и отправили вслед за товарищами по окружению...

Наши рилешионшип мне напомнили старый анекдот.
Кто кого боится... кто кому верит ... кто кому авторитет.


Куме, а шо то у вас таке чорне і волохате під дверима лежить?
- Йой, а як це ви у хату зайшли? Та то ж мiй дуже злий собако!
- Тю, а я об нього ноги витер...

Бывший советский политрук, майор Лев Копелев, служил в войсках 2-го Белорусского фронта маршала Рокоссовского и был «старшим инструктором по работе с войсками и населением противника». 5 апреля 1945 года, его арестовали по обвинению в «недостаточной бдительности и буржуазно – гуманных взглядах в форме сострадания к немцам». Впоследствии Копелев издал книгу «Предостережение на все времена», в которой на 16-й странице описал варварские события, происходившие в Восточной и Западной Пруссии:
«Что произошло в Восточной Пруссии? Было ли подобное одичание наших людей действительно необходимым и неизбежным? Насилие и разбой? Желали мы этого? Почему мы взялись за Польшу, Восточную Пруссию, Померанию и Силезию? Ленин уже в своё время отвергал Версальский договор (итоги первой мировой войны – экономический и политический крах Германии), ну а это было даже хуже, чем Версаль. В газетах и по радио мы призывали к священной мести. Но что это были за мстители и кому они мстили? Почему наши солдаты оказались обыкновенными бандитами, которые толпами насиловали женщин и девочек в снегу на обочинах дорог, переулках? Почему убивали безоружных, разрушали, громили, жгли всё то, что не могли с собой утащить? Всё это делалось бессмысленно, из чистого вандализма. Как это стало возможным?
Неужели так воспитывали их мы – политработники, журналисты, писатели – Эренбург, Симонов и сотни тысяч других усердных, честолюбивых и даже талантливых агитаторов, учителей, воспитателей? И все мы искренне проповедовали «священную месть». Мы учили их ненавидеть, убеждали их, что немец уже потому плохой, что он немец; мы прославляли смерть в лирике, прозе и изобразительном искусстве: «Папа, убей немца!». Это было время, когда я себя почти стыдился, когда у меня не было «личного счёта» убитых мною немцев».

Александр Солженицын, будущий лауреат Нобелевской премии, в 1945 году был капитаном Красной Армии. В книге «Архипелаг ГУЛАГ» на 31-й странице в 1-й части он рассказывает: «…Да! После трёх недель войны на территории Германии мы уже точно знали: если существуют немецкие девушки – каждый может совершить над ними насилие, а потом с полным правом пристрелить, и это будет расцениваться как военный поступок; даже если это были польки или наши угнанные русские девушки – забава, и больше ничего!»

Можно привести и факты. Много фактов.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.:
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин
Антонов

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.

Считаю необходимым подчеркнуть - командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных.

Да и как вы себе представлете могло быть иначе? Если на форуме Вы готовы уничтожить всех кто имеет иное мнение, а тогда война была? Крыши у многих посрывало. Люди годами из окопов не вылезали, вошли в Германию, увидели сытую спокойную жизнь тех кого им приказали за людей не считать, призывали убивать где только невстретишь, которых считали виновными во гибели родных и близких и Вы будете утверждать, что наши после этого целовали в щечку немецких детишек и кормили кашей бабушек?

Не лучшим образом вели себя и чехи, поляки и другие "европейцы".

Так что давайте без эмоций. Горе людей было всеобщим. Немцы пострадали в этой войне не меньше.

2Director
Дима, ты ОЧЕНЬ ВОВРЕМЯ привёл эти факты... Никто и не говорит, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО..., было... и наказывали сразу же..., тому как раз свидетельство - твои документы... Сволочей и подонков всегда и во все времена полно было... Но такое, что "описали" наши "забугорные" аппоненты... Распятие - это не в "ходу" у ХРИСТИАН..., никогда они не уподобали СВОЕМУ РАСПЯТОМУ ХРИСТУ такие зверства... Башку отрубить там..., четвертовать..., "колесовать"(?)..., на кол посадить..., опять-же - "меж двух берёз" - это чисто русские "забавы"..., но РАСПЯТЬ...!!!

http://natahaus.ifolder.ru/369422
Записки офицера СМЕРШа

Скачал чтобы почитать

Попробую вернуться к теме. Воспоминания моего деда про неизвестную страницу той войны. Дед был призван в конце 1944ого и был отправлен на Дальний Восток в Приморский край, что считалось вроде как большой удачей: далеко от войны. Но наступил сентябрь 1945 и война пришла на Дальний Восток. Солдаты видели определенные приготовления, да и самих их гоняли по полной программе на учениях и хотя говорили, что мы готовимся отражать возможное нападение, народ в основном понимал, к чему все идет, хотя говорить на эту тему никто не рисковал: СМЕРШ свое дело знал туго. И вот дождливой темной приморской ночью тревога. Под проливным ливнем выдвинулись в исходный район у границы и залегли, плюхнувшись пузом прямо в грязь и лужи. Тревожное но привычно ожидание и вдруг приказ: перейти границу и наступать. Соблюдая полную тишину, дабы японцы не услышали, форсировали не-то захламленный пруд, не то болото, окончательно извозившись в грязи и вышли на сопредельную территорию. Перед дедовской частью, которая с немцами вообще не воевала, шла какая-то часть переброшенная с Запада. Опытные фронтовики. Пользуясь практически нулевой видимостью и шумом дождя они подошли к позициям японских пограничников практически вплотную и внезапной атакой вырезали их за считанные минуты. Удачно преодолев границу с рассветом вышли на какой-то укрепрайон: на сопках в несколько линий стояли добротные бетонные доты, откуда на них обрушился шквал огня. Шедшую впереди часть фронтовиков сильно потрепало и они понесли тяжелые потери, и на штурм бросили дедовскую часть.

То, что рассказывал про этот штурм дед, наверно было похоже на начальную сцену из "Спасти рядового Райана". Штурмовая группа в составе огнеметчика и нескольких автоматчиков после артподготовки просто ползла к доту под прикрытием огня своих товарищей и пулеметным огнем противника. Если огнеметчика убивало, его огнемет брал ползущий рядом с ним автоматчик и полз дальше. Хуже всего было если пуля попадала в бак с огнесмесью: тогда боец с огнеметом превращался в живой факел. Когда наконец доползали до дота на расстояние работы огнемета, пускали струю в амбразуру. Раздавался странный такой звук: гул огненной струи и какой-то нечеловеческий визг, будто поросенка режут. Из сожженного таким макаром дота потом ощутимо воняло шашлыком. Дед этот запах на всю жизнь запомнил. Из любопытства он заглядывал туда и видел обугленное тело японского пулеметчика, прикованное цепью к стене дота.

Остальная пехота, как только дот обработали из огнемета, делала бросок и уничтожала вражескую пехоту возле дота гранатами, а то и врукопашную.

Авиации не было, т.к. дождь не прекращался и не видать было ни зги. Даже артиллерии это видимо мешало, т.к. непосредственно в ходе штурма артиллерия работала слабенько: боялись наверно своих задеть. Но видимо и японцам это мешало: они так же видели атакующих только непосредственно перед своими позициями, что наверно, и позволило их так штурмовать. Дед взял два таких японских дота а на третьем доте его в строгом соответствии со статистикой тяжело ранило: прилетела мина, кто ее разберет, своя или чужая, и нашпиговала спину осколками. Очнулся дед уже в госпитале под Владивостоком, и узнал, что война уже кончилась. Около года провалялся в госпитале с тяжелой контузией и ранением легкого, после чего его прямо оттуда и демобилизовали.

Вот такая вот непродолжительная война у моего деда получилось. Меньше дня повоевать пришлось, но хватило ему на всю жизнь. Так по его словам у него война и ассоциировалась с грязью, жаренным мясом и воем сгорающих заживо.

2igorgri
Уж очень сложно туда попасть по Вашей ссылке... Озвучили-бы так..., в "двух словах"...

Фото той войны http://fotoplenka.ru/users/gli ...
просто взял несколько подряд, очень много их когда нибудь руки дойдут систематизировать
Еще:
http://fotoplenka.ru/users/gli ...

Director:
Не ожидала от Вас. Это что - лютое правдолюбие, или поощрение оголтелых руссофобов?

Да..., Дима, ты как всегда - НА КОНЕ...!!! Мощные фото... Жаль нет времени всё подробно разглядеть - это уж я вечером - дома... Чувствую..., впечатлений будет море...

Вслед...
А о просьбе детишек не забывай - ПОКАЖИ САМОЛЁТИКИ-ТО, да опиши в паре фраз... "Курёнки" просят...

Director:
Факты, конечно, дело хорошее, но где доказательства об их МАССОВОСТИ. А об обратном есть тома Нюрнбергского процесса. Приведя их, Вы осмысленно или нет поддерживаете фальшивку, выложенную Edmonton, к сожалению. Я не отрицаю случаев насилия и зверства со стороны бойцов Красной армии, но когда они приводятся в виде смакования людьми, стремящимися не к достижению истины, а всего лишь к обгаживанию страны, которая их отвергла, бороться буду. И виной этому не образ врага, культивируемый в свое время, в том числе и в специфике подготовки меня как летчика для действий прежде всего по США. Допускаю, что Вы носитель идей Толстого или пытаетесь стать выше всего, но дано это очень немногим. Или начать выкладывать фото казней гитлеровцами людей?

Шкраб:
...где доказательства об их МАССОВОСТИ...
-------
"Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте __изменить__ отношение к немцам как к военнопленным, так и к __гражданским__. Обращаться с немцами __лучше__."

Ставка вряд ли реагировала на отдельные немногочисленные случаи.

Поговорил недавно с дедом. Он вспомнил один не боевой эпизод.

"В конце 42 года после госпиталя меня отправили в учебку под Москвой. В основном была боевая подготовка, по окончании учебы всем моим друзьям дали младшего лейтенанта и отправили обратно на фронт, а мне дали старшину и оставили в учебке. Я немного
обижался тогда и как то даже дал понять это политруку, а он мне сказал "Ты мне еще спасибо скажешь", я сейчас и правду могу сказать спасибо.

Как то собрали 10 наших курсантов, меня и еще пару человек в качестве сопровождающих. Посадили в машину, едем. Через некоторое время вижу - Москва, едем дальше кремль, ворота въезжаем внутрь. Для меня это было, что-то не реальное. Потом курсантов
наших приняли, нас отвели в отдельное помещение сказали: отдыхайте, вот газеты и журналы. Затем отвели в столовую, где было очень не привычно видеть свободно нарезанный хлеб в вазе на столе. Обратно в комнату мы шли одни, и я предложил, давайте, мол, потеряемся. Хотелось просто посмотреть вокруг. Но как только мы свернули с пути, выскочил откуда-то солдат с автоматом и указал правильный путь. :) Затем вечером зашел опекавший нас человек, он был в штатском, но выправка явно военная. И сказал,
что могут всем обеспечить для того, чтобы переночевать, но если есть родственники в Москве и желание, то могут проводить и отпустить на ночь в Москву. Хотя никого не было в Москве мы, конечно, попросились на волю и всю ночь прогуляли."

Я просто к тому, что пора прекращать ненавидеть немцев за вторую мировую, поляков за "смутное время", татар за иго, англичан за Крым и т.д. Это история, пускай говорят документы и другие свидетельства, а не эмоции. Если бы я знал, что на авиа.ру есть хоть один участник тех событий, просто из уважения я бы не стал вобще участвовать в подобном разговоре. Но почему я должен верить одним очевидцам и не верить другим?

Вы правы, насчет того что все это поднимается и используется с целью сформировать то и или иное общественное мнение в угоду в полне конкретным политическим и экономическим задачам. Богом избранных народов нет (несмотря нато что некоторые так считают), всем можно припомнить той или иной факт из их истории, о котором вспоминать не хочется.
Все мы находимся под влиянием той или иной пропаганды. Кого-то больше "зацепили" советские идеологи, кого-то американские. В результате из - за противоречия взглядов появляется личная ненависть и мы снова готовы убивать друг друга.
Поытка взглянуть на проблемму непредвзято, встречает сопротивление с обеих сторон.
Считаю дальнейшее продолжение разговоров на эту тему не нужным и опасным. Люди все взрослые, переубедить кого либо безполезно, а может быть и не нужно.

Да, Director, что-то Вы не того..., а мы Вам так верили! Кстати-а кто такой Л.Копелев? Это известный диссидент, который, используя подобные материалы, устроил себе неплохую жизнь.
Ну давайте здесь приводить цитаты из Резуна-вот будет хорошая память о наших ветеранах. Не было никаких массовых убийств, изнасилований в Германии-Сталин прекрасно понимал, что нам придётся сотрудничать с немцами. Ведь даже был такой лозунг: "Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остаётся". Отдельные случаи конечно были, но массовые... У дядьки есть фотография тех времён: наши солдаты с молодыми немками, все улыбаются, все счастливы(это уже после войны). Ещё раз повторяю(уже писал об этом выше)-ни о каких зверствах в отношении мирного немецкого населения от фронтовиков никогда не слышал, в Красной Армии была железная дисциплина.

Я тут заметил, что о зверствах НКВД, СМЕРШа и прочих заградотрядов)) плачутся только Анонимы и иже с ними на военно-исторических форумах. В воспоминаниях ветеранов почему-то такого нет. А в интервью им в обязательном порядке задают вопрос про это.

Для чего при железной дисциплине заград отряды и штрафные батальоны? Миллионы в плен сдавались почему?
Про танцы с немками тоже слышал, в Калиниграде в ГДО в первое послевоенное пускали на танцы немок - очередь всегда была.
Открывали немецкие школы, даже колхозы из немцев создавали.
Многие семьи создали, только в 1947 году все эти браки признали недействительными и отправили всех немок в Германию.
Про отношения с немцами знаю много, моё мнение формировалось не ровном месте, несмотря на то что из моей семьи никто с фронта не вернулся, я родился вырос в Калининградской области. Рассказывали много и те кто остался там жить после войны, те кто приехал в 45-47, потом, как открыли границы, немцы повалили на историческую Родину, много беседовал и с ними. В частности приходила в гости немка, дом где живут мои родители был её домом. Рассказывала, плакала, но никакой злости к нам я не заметил. В 1945 году ей было 14 лет. Зиму 45-46 её семья не пережила, осталась она одна.

Впрочем если бы хотели узнать неприятную правду, Вы бы её узнали. Поэтому считаю бессмысленно приводить какие либо факты и аргументы. Останемся при своих мнениях.

Director

Вы прямо противоречите сами себе: приводите примеры зверств солдат Красной Армии в Германии и сами же говорите, что немцы не держали на нас зла. Так не бывает. Немецкая пропаганда тех времён представляла Красную Армию дикой азиатской ордой, но на самом деле такой ордой были сами немцы. А почему немцы не убрали обелиск из Трептов-парка? Да его не стало бы на следующий день после вывода наших войск из Германии, если бы в памяти немцев солдаты Красной Армии остались как насильники и убийцы.
Дисциплина была действительно в то время железная-иначе бы не победили.

Рима

Вы очень правильно охарактеризовали наше время.

Director:

Для чего при железной дисциплине заград отряды и штрафные батальоны?

Так поэтому и была железная дисциплина.
Хотя лично я б так категорично не утверждал.

Заград отряды и штрафные батальоны тоже являлись элементами железной дисциплины.

Друзья мои... ВСЮ НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ могут рассказать только, УЧАСТНИКИ тех событий... ИХ НЕТ... Самому "активному" из последнего призыва войны - 27 г.р. сейчас 81 год...(!!!), если он только не сын полка или пацаном на фронт не сбежал... Что там уже можно помнить-то...!!! Ходить-бы не разучились... А "документы"..., сами знаете, если кто учился в академии... - как кого надо было к "ногтю", так тут-же аж всё ПСС перепечатывают..., вставляют "работы по теме"... Чего уж тут... Не говорю уже о таких СКАНДАЛЬНЫХ документах... Да и в ссылке нашей "заокеанской дамы" обратите внимание на имена и фамилии РУССКИХ(!?) солдат-свидетелей... При всём моём уважении к этому народу... И ещё раз повторю - НЕ РАСПИНАЛИ РУССКИЕ НИКОГДА...!!! - не по вере это нашей - православной... Всё, что угодно, но только не распятие...
Шкраб, как и прежде...+5...!!!

2 Рима:
Нее. У нас теперь снова социальная справедливость, только на другом уровне.

А тема ПОШЛА! :-)
Спасибо за память.

Перебежчик и предатель 2 большие разницы, Солженицына нельзя назвать ни одним ни другим.

Но... за исключением п.2 все подходит.

2Шкаб
К истории- К.Филби к примеру тоже подходит или это другой случай?

НР:
Примеры??? Ну, не стесняйтесь! Тема разрослась, мож я чё упустил?.. Как сказал Шкраб, мы здесь не дипломаты и не монахи, получив удар по одной щеке, другую подставлять не станем, а дадим сдачи (зачастую жаль, всего лишь виртуально). Мы воспитаны своими родителями и верим их рассказам и воспоминаниям, а не чужеземной пропаганде. Свои сомнения надо обосновывать и подкреплять фактами. Остальное воспринимается как оскорбление и навязывание чужой воли. Может я не прав?

Да побойтесь Бога, пилот, нам до вершин подобного уровня лю как Гастинг не дотянуться. Люди работают над архивами, едут в те места, находят свидетельства, издают книги, их рацензируют и печатают. Из каких вы пилот околиц сами-то. На дворе 21 столетие давно. Изучайте, спорьте и держитесь как decent man. А ви звучите как - "Я человек военний, много говорить не умею, поетому скажу." С вами здесь дамы и весьма начитаны.


http://en.wikipedia.org/wiki/M ...

Пока не вижу достойного собеседнiка, кроме Директора. Чувствуерся уровень авиационной висшеj школы и воспитание.

А мне жаль людей, для которых кумирами являются не люди, которые реально что-то делали: воевали, строили, создавали новую технику, а такое трепло и приспособленец как Солженицын, который только и умеет, что вешать лапшу на уши обывателям рассказывая им про то, что сам не видел.

Лучше б Симонова почитали. Вот он действительно много что видел, был в боях и окружении, и писал про войну как очевидец.

А современных "исследователей" в приличной своей части не интересует, как оно было на самом деле: они просто подгоняет факты каждый к своей теории и своим взглядам на ту войну.

ан-2:
"...Википедия, это голый факт..."

Просто быстрый поиск определения словосочетания "Пиррова победа". "...Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил «Ещё одна такая победа и я останусь без войска». [1] Поскольку целью войны является уничтожение войск противника, такая чисто тактическая победа не давала положительных перспектив и приводила к длительной паузе, необходимой для пополнения личного состава, вооружений и боеприпасов..." К сведению, после победы над Германией Советские войска были в сжатые сроки переброшены на восток, где продолжили бои, завершив их ещё одной победой. И даже после всех этих боевых действий (хотя, подобную войну назвать просто "боевыми действиями" можно с большой недооценкой) СССР обладал одной из самых мощных армий, как в плане численности личного состава, так и в плане технической оснащённости, и боевой выучки. "Пирровой победы" не было! И ни о каком "забрасывании трупами", к чему вы так усиленно клоните, не может быть и речи. Это была страшная кровопролитная война, народ делал всё возможное, чтобы отстоять свою землю и победить. Подавляющее большинство солдат и офицеров (трусы и предатели не в счёт) старалось сделать ВСЁ возможное для Победы, не щадя своих жизней. Попробуйте победить малыми потерями. Немецкая армия была не лыком шита, это был очень серьёзный и хорошо подготовленный противник. И побеждали наши отцы и деды как могли.


У235:
+1

Вдогонку к своему предыдущему сообщению...
Иная болезнь может молниеносно заразить организм, но очень долго и тяжело лечится. Чем страшнее она и коварнее, тем дольше и тяжелее...

Шкраб:

На тему вышесказанного:
Психиатр ЦРУ, Ален Стаднер, занимавшийся вопросами исследования психики перебежчиков (предателей), среди их разнообразных типов выделяет:
1. Человека обиженного, возводящего свою личную неудовлетворенность в политический принцип;
2. Что таким предателям не повезло в жизни, вследствие чего они становились коварными, способными нанести удар в спину;
3. Такие люди не испытывают лояльности к режиму, который как они считают, не выполнил по отношению к ним свою часть взаимных обязательств;
4. Для предателя характерно чувство самолюбования, а это нечто большее чем простое себялюбие. Психолог определяет это как патологический эгоцентризм, поглощенность самим собой в ущерб всем прочим.
Заметьте, пишет человек, далекий от критикуемого зарубежными "друзьями" русского патриотизма

1. Обиженность и личная неудовлетворенность возникают
- обиженность - результат плохого воспитания или полное его отсутствие.
-неудовлетворенности всех типов мастей- результат низкой половой активности или расстройства сексуального драйва. Всн остальное ваш Стаднер высосал из пальца.
3. Предателямб как и остальным трудящимся не повезло в жизни по одной единственной причине- собственной лени.
4.Чувства самолюбования, себялюбие- присущи каждому нормальному ментально здоровому человеку с воспитанным с детства чувством собственного достоинства. Умение контролировать себя - признак психического здоровья. С такими людьми интересно ВСЕГДА!


Шкраб, все у вас получитсяб не теряйте веру в свои силы.

Сложно назвать пирровой победу, в результате которой СССР стал мировой сверхдержавой и получил в сферу своего влияния пол-европы и Китай, да еще неслабо приобрел в территории, получив себе часть территории Восточной Пруссии и отобрав у японцев с процентами проигранные в первую японскую территории.

Если мы еще сегодня чего-то значим в мире, то только благодаря той победе, результаты которой до сих пор не удалось полностью просрать нашим горе-демократам. Постоянное членство в совбезе ООН - это результат той войны.

Вот для кого победа была пирровой - так это для британцев. Они потеряли все свои колонии и кончились как влиятельная мировая держава, став шестерками при американцах.

Edmonton:
"...обиженность - результат плохого воспитания или полное его отсутствие..."
----
Ой, не подтверждайте на своём примере, а то и вправду поверю.


"...неудовлетворенности всех типов мастей- результат низкой половой активности или расстройства сексуального драйва. Всн остальное ваш Стаднер высосал из пальца..."
----
Это вы из личного опыта? Поверьте, жизнь гораздо сложнее.


"...Предателямб как и остальным трудящимся не повезло в жизни по одной единственной причине- собственной лени..."
----
Ваще перл! Я валяюсь! Получается, что мне, как трудящемуся, НЕ ПОВЕЗЛО (!), а я ещё и ленюсь, каждые два дня за каким-то хреном хожу на свою любимую работу! Да я себя уважать перестаю! Надо срочно прекратить ходить на работу, может тогда повезёт...

ПС: И всё же, видимо, разные мы. Как ни крути... :(

каждые два дня за каким-то хреном хожу на свою любимую работу!


Вам очень повезло, Туляк. Любимая работа да еще и оплачиваемая, плюс удовлетворенность и неозлобленность, отсутствие сквернословия - что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость. Просто рады за вас.

Я сегодня первый раз отработала по новому часовому тарифу. За отданные пять часов честного труда на фирму я заработала чуть меньше, чем мой муж зарабатывает за час. Так кто на что учился.
Oтакоi!

то У235
...СССР сверхдержава...сфера влияния Китай...

В Свердловске, на Урале, китайцы издают еженедельную газету(на иероглифах) в наше время.
Кто на кого влияет?
Удачи Вам, в сфере влияния.

Спасибо. Может еще пройдемся вместе с китайцами парадом Победы по Вашингтону :-/ . А если серьезно, то несмотря на некоторые драматические моменты взаимоотношений с Китаем - это очень большая геополитическая победа СССР, что Китай вышел из сферы влияния британцев и американцев. Имея у себя в южном подбрюшье миллиардного соседа - шестерку Штатов и американские базы по всему протяжению самой длинной в мире сухопутной границы нам было бы гораздо хуже, чем с независимым коммунистическим Китаем, где до сих пор помнят, что мы освободили их от японцев. Не было бы тогда и нынешних вполне дружественных отношений.

Что же до газеты, чего плохого что иммигранты издают для себя газету на своем языке? На Брайтон-Бич вон тоже газеты на русском продают и что? Это что-ли значит, что мы там Штаты завоевывать собрались?

то Эндмонтом
...всегда впереди белого человека.
"Человек с ружьем", кино такое было. Ассоиации, извините.

Ну так работайте не хуже китайцев. Райские кущи для Вас никто гарантировать не обязан даже на благословенном Западе. Не выдерживаешь конкуренции - извини подвинься.

У235:
Золотые слова!!!

ан-2:
Не спорьте с этими людьми они хотят не знать, а верить. Недавно прочитал про бои под Ржевом 42-43 гг. Всю жизнь говорили, что это были бои местного значения и только сейчас стали вскрываться некоторые факты, говорящие, что эта была одна из самых крупнейших операций войны. Семнадцать месяцев советские войска непрерывно атаковали позиции немцев и за положило в этих боях голову почти полтора миллиона бойцов, а это больше чем в боях за Сталинград. По сути это была вторая битва за Москву и самая кровопролитная в ВОВ, а официальная пропаганда и военно-историческая наука эту версию принять не могла – БОИ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ. А дело в том, что наступление было неудачным и признать такое было невозможным. В учебниках до сих пор нет такого названия Ржевская битва. А бои местного значения в Новороссийске были освещены куда уж масштабно и мы знаем в чем тут дело. Это стиль советской власти, её выборочности, фарисейства. Семнадцать месяцев непрерывных атак, полтора миллиона погибших и так подло поступить с памятью и это мы с вами. Это же понятно, что были и герои и предатели, были мужественные и трусы. Были те, кто шел в составе штрафбатов и те кто сзади их подгонял из пулемета.

Если ты остановился в развитии на уровне брежневского "краткого курса", то кто ж тебе виноват? Давно уже и про "Марс" и про более ранние операции на ржевско-вяземском выступе известно. Да собственно и при Брежневе Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях" кое что про эти бои писал. Не было бы боев подо Ржевом - не было бы и победы под Сталинградом. Немцы смогли бы тогда сконцентрировать свои резервы на юго-западном направлении и прорваться через Сталинград к Кавказу, после чего война уже по сути была бы кончена. А так немцам пришлось кидать резервы на центральное направление, т.к. там висела на волоске судьба всей группы армий "Центр". Удайся РККА прорыв под Ржевом - и катастрофа бы там случилась на год-два раньше "Багратиона". Ну и в итоге у немцев получилось все по принципу "хвост вытащил - нос увяз": спасши группу армий "Центр" они не уберегли свою ударную группировку на юге.

Кстати, у нас есть "Битва за Кубань" - это как раз описание воздушных боев, тех, где Покрышкин применил в полку "кубанскую этажерку" - а у немцев - это бои местного значения.

У немцев все еще веселее. У них "Цитадель" закончилась на Прохоровке. Потом, по их мнению, ничего существенного не происходило. Подумаешь, погнали их драп-маршем за Орел и Харьков и в ходе преследования нанесли им тяжелейшие потери. Поэтому и получаются у них такие шикарные цифры по Курской Битве. Они просто не считают самый хреновый для них период битвы, когда у них рухнул фронт и их просто жестоко избивали пока они пытались унести подобру поздорову ноги

А насчет воздушных боев на Кубани, так вроде там с Хартмана и начали делать звезду. Сначала начали было писать про другого более опытного аса, но тут его некстати замочили "сталинские соколы" и газетчикам пришлось искать другого героя

Вы прямо противоречите сами себе: приводите примеры зверств солдат Красной Армии в Германии и сами же говорите, что немцы не держали на нас зла. Так не бывает. Немецкая пропаганда тех времён представляла Красную Армию дикой азиатской ордой, но на самом деле такой ордой были сами немцы. А почему немцы не убрали обелиск из Трептов-парка? Да его не стало бы на следующий день после вывода наших войск из Германии, если бы в памяти немцев солдаты Красной Армии остались как насильники и убийцы



Потому, что после войны немцы посроили в городе Ржеве кладбище погибшим немцам. Есть какие-то нормы цивилизации и уважение к телам погибших с одной и с другой стороны. Вот почему, товарищ Пилот.

Edmonton:
Да побойтесь Бога, пилот, нам до вершин подобного уровня лю как Гастинг не дотянуться. Люди работают над архивами, едут в те места, находят свидетельства, издают книги, их рацензируют и печатают

Вам, может и не дотянуться, а у нас ЭТО прекращают читать после первых строк. Побойтесь Бога, о каких архивах, судя по его опусам, идет речь, подшивках "желтой прессы"? Не кривите душой, сейчас можно написать и издать что угодно, лишь бы это было проплачено. Не хочу излишне загружать ветку и тратить свое время, но этого "историка" можно разобрать по каждой строчке, написанной кстати нелитературным языком, непоследовательно, а местами и просто стилистически неграмотно. Самое главное, отсутствует логическая связка любого исследования "событие-аргумент-вывод".
Теперь по, между прочим все-таки вашему, Стаднеру. У нас данные положения всегда если бы и не отвергались, то их хотя бы стеснялись. Вы самоотверженно их поддержали, подведя еще и базу по Фрейду. И если Вы русская по рождению, то какое определение к Вам подходит по Стаднеру, я думаю выберете, что ближе. В том то и отличие нашей психологии от вашей, что вам важно удовлетворение потребностей через оплату, а нам достижение цели путем коллективного применения. В том то и проблема, что если вам не заплатят, то вы мне не подходите, так и в государственном масштабе. Благодарите Бога, что Гитлер не обратил свои взоры на США, шансов победить у вас было бы ровно 0.
И, если Вы дама по вашим заверениям начитанная, то приводите доказательства в спорах, а то привели один раз тов Гастинга, а потом просто вставляете свои сентенции. И тогда можете у себя похвастаться, как русских носом по стенке водили, а там может и зарплату повысят.)))))

ан-2

Только прочитал ваши рассуждения насчёт дураков и идиотов-а вы-то сами к какой категории относитесь? Принципов разделения очень много: по типам самолётов, по возрасту ну и т.д.
Если по возрасту, то мне уже 62-значит мы должны быть вместе.