jimmy, вы писхоневрвнолоботологическое обследование давно проходили?
Даже если вы не обследовались все равно советую больше такую чушь на форуме не писать
С уважением))))
Я лично не сомневаюсь, что американцы были на Луне. Если они там не были, то надо предположить существование всемирного заговора с участием СССР, Китая, Японии, Европейских стран - всего мира с целью помочь американцам занять лидерство в космосе. Теория еще более абсурдная. А документальные съемки вполне могли быть "досняты2 на Земле. Я больше склоняюсь к этой версии.
CutPaste
21.01.2008 13:42
2шурави.
Там одна из тем "лунной гонки не было". :)
У моего отца в Можайке в лаборатории лунный модуль стоял. Желающих туда пускают на день открытых дверей посмотреть.
21.01.2008 13:44
Ну то что американци были на Луне, дак чего в этом такого особенного?
А вот луноходом управлять, нашим с Земли, вот это да! Водителя-шофера то в нем небыло.
Эта одного только кабеля сколько понадобилось, мама дорогая!
Скай
21.01.2008 13:59
Не кажется ли вам подозрительный факт - с момента этих американских лунных полетов, голливудских постановок, луноходов, спутников и т.д. и т.п., тема Луны резко сьехала в "ноль"? А ведь это ближайшее космическое тело, спутник Земли, да еще постоянно висящее одной стороной, да еще гелий-3 имеющее? Да плюс ко всему, вроде технологии (и у СССР и у США)уже позволявшие 30 лет назад ее осваивать! Ни-че-го! Никаких фотографий, никаких комментов, никаких исследований! Дорого людей туда гонять? Но ведь есть луноходы, есть спутники, чего так резко все затормозилось? На целых 30 с лишним лет! Почему? Ответ прост, и прошу не спешить записывать меня в пациенты психбольницы. Тем более ФАКТОВ свидетельствующих прямо и косвенно об этом более чем достаточно, уже какое-то время это активно муссируется на множестве порталов и других видах СМИ. Луна наша давным давно обитаема, но тока неземлянами.И вроде бы неземляне "договорились" о том, чтобы земляне туда не совались какое-то время...
фома неверющий
21.01.2008 14:36
Американцы вроде снова собрались туда, но почему не раньше 2020 г?
Восстановили бы технологии и го!Практически без аварий(13исключение), что не скажешь о шатлах.Радиация их не берёт (пьют видно в полёте)
21.01.2008 14:37
Нука Настя еще раз! (с)
Где фото брошеной на Луне техники ? За 30 лет не видел ни одной!
Director
21.01.2008 14:48
Бомжи все в приемку лома утащили.
CutPaste
21.01.2008 14:56
Восстановить ещё дороже чем создать заново. Так как нет уже той промышленности. Не выпускаются те транзиторы, микросхемы, реле, регуляторы давления, датчики, клапаны и т.п.. Нет тех станков на которых всё это делалось. Исчезли или были перестроены полные технологические цепочки. Ушли в прошлое подрядчики. Нет тех рабочих и инженеров которые когда то это делали и имели опыт такого производства.
Нельзя войти дважды в одну и ту же реку. Всё же 30лет прошло.
_VM_
21.01.2008 15:21
Бог с ней, с физикой, не всем дано ее понять даже в объеме курса средней школы (как видно из данной темы).
Немного о конспирологии...
1. Такая грандиозная афера потребовала бы несколько тысяч участников. Посмотрите как нибудь титры любого голливудского фильма, сколько там имен. А вышеназванная афера потребовала бы несколько больше участников.
2. Куда они делись?
3. Неужели среди этих участников никто не поддался бы искушению быстро обогатиться продав журналистам известную ему информацию? За 40 лет никто?
Я понимаю, что ненависть и классовое чутье заменяют любые аргументы, но не настолько же!
21.01.2008 15:39
Director:
Я лично не сомневаюсь, что американцы были на Луне. Если они там не были, то надо предположить существование всемирного заговора с участием СССР, Китая, Японии, Европейских стра
пора олега Т привлекать к расследованию, всемирные заговоры -как раз по его части ! ;)
Моё лично мнение - БЫЛИ !
Только для меня остаётся загадкой почему все последующие спуски на поверхность луны прошли относительно "тихо" - без особенной шумихи. Я вообще с детсва полагал что они там были ОДИН раз. Ну имена героев все знали. Это понятно. Но если были и другие, то имена всех остальных спускавшихся известны ???
_VM_
21.01.2008 15:46
Аноним!
Назовите 12 космонавта СССР (сходу, без Internet'а).
Я в 90-х годах проводил опрос: Сколько успешных высадок на Луну было совершено по лунной программе США. Опросил примерно полсотни людей (студентов, инженеров, прподавателей). Не получил НИ ОДНОГО правильного ответа. Слава Советской пропаганде!
Фoтoгpaф
21.01.2008 15:59
Сколько успешных высадок на Луну было совершено по лунной программе США. Опросил примерно полсотни людей (студентов, инженеров, прподавателей). Не получил НИ ОДНОГО правильного ответа. Слава Советской пропаганде!
6 экспедиций на Луну.
Несколько сотен кг. лунного грунта.
21.01.2008 16:04
Интересную и уже ранее слышимую версию высказал "Скай"... А почему-бы и нет!?
Ведь летают вокруг и над Землей НЛО... А где база? Да и "засекреченное" высказывание кого-то из астронавтов-лунатиков - "...вон они, их много..."
Фотограф
21.01.2008 16:13
Только для меня остаётся загадкой почему все последующие спуски на поверхность луны прошли относительно "тихо" - без особенной шумихи. Я вообще с детсва полагал что они там были ОДИН раз. Ну имена героев все знали. Это понятно. Но если были и другие, то имена всех остальных спускавшихся известны ???
Все о фальсификации написано тут, читайте на здоровье, рекомендую!
Аноним:21/01/2008 [16:22:10]
Не буду читать. Я в руках держал камень с Луны.
HobbyPilot
21.01.2008 16:37
Надо проголосовать. Были или не были.
21.01.2008 16:39
Я в руках держал камень с Луны.
Ага, а каким образом он был доставлен?
Американцы кайлом отдолбили?
_VM_
21.01.2008 16:40
2 HobbyPilot:
Боюсь, что результаты голосования совпадут с результатами выборов...
Дебилизатор - мощное устройство...
_VM_
21.01.2008 16:44
По ссылке: http://forums.airbase.ru/2007/ ... Шикарный текс, позволю процитировать:
Ну естественно. Так и скажите, что реальность не нравится Вам настолько, что Вы предпочитаете жить в собственных фантазиях. Заявите сразу и без обиняков, что Вы на самом деле думаете - должно получиться примерно следующее:
"Мне не нравится, что американцы, а не русские, первые высадили людей на Луну. Мне не нравится, что именно американские, а не русские космические аппараты и роверы сегодня исследуют Марс, Луну, Юпитер, Сатурн, кометы и астероиды. Мне не нравится, что американские, а не русские космические аппараты доносят до землян сведения с самой границы Солнечной Системы. Мне не нравится, что именно американцы а не русские сегодня являются самой передовой космической державой.
Но так как мне лень поднять задницу и сделать хоть что-то, в меру своих возможностей, для изменения этой ситуации, так как мне лень помочь своей стране снова стать ведущей космической нацией, я предпочитают сидеть и дальше на диване, уперевшись в ящик, а для успокоения остатков своей совести я воображу себе что всего этого на самом деле не существует, и вся Америка вместе со всеми своими достижениями на самом деле придумана в Голливуде. Который единственно реальный во всей Америка и на самом деле вообще находится в Одессе. И будет мне счастье.
А чтобы хоть как-то свести концы с концами в своей теории, я заодно воображу себе что все учёные, конструкторы, инженеры и специалисты на свете - банда гнусных подлых тупиц, пудрящих мне мозги. А российские - ещё и поголовные предатели. И тогда я буду сам для себя умный, белый и пушистый, и мне не надо будет отрывать задницу от дивана а глаза от ящика чтобы помочь своей стране. И тогда уж точно будет мне счастье."
Лучше трудно сказать!
Фотограф
21.01.2008 16:47
Старушка у нас во дворе жила... Когда по радио говорили об очередном запуске космонавтов, она всегда причитала : " Да врут они все ! Нет никакого космоса. Небо есть... А выше - только Бог. ОН бы им показал !!! "
Алик
21.01.2008 16:51
2Скай:
Только настоящий пациент психбольницы мог быть оторван от информации и не слышать про исследования Луны хотя бы за последние 10 лет. Интернет работает - найти не вопрос. Ключевые слова Clementina, Lunar prospector и другие. А интерес на самом деле упал. Во-1-х собрано столько материалов, привезено столько грунта, что исследована лишь его малая часть. Во-2-х полеты 60-х - 70-х годов были нечто вроде олимпийского рекорда. Дальше нужна обитаемая база, а это гораздо сложнее и дороже. Да и опыта длительного пребывания человека в космосе тогда еще не было. А еще до сих пор нет опыта радиационной защиты, синтетической пищи, ядерных двигателей, замкнутых циклов жизнеобеспечения, строительно-монтажных работ в вакууме и всей остальной фигни, которую понемногу осваивают на околоземной орбите.
Fox
21.01.2008 16:53
Коротко все же выскажусь...
НАсколько мне известно флаг этот предаствлял из себя полотнище, натянутое на проволочный каркас, это понятно зачем сделано - надо чтобы "звездно-полосатый" стоял на Луне во всей красе. Проволока вещь упругая, а в условиях отсутствия демпфирования колебаний воздухом этот несчастный флаг колебать может о-о-о-о-чень долго.
По поводу фото и всяких несуразностей на них.
Мол тени там не так, мол еще всякого такого.
Не стоит забывать что на луне нет атмосферы, а следовательно коэффициенты преломления среды мягко говоря другие, посему критиковать якобы поддельный фото, приводя в аналоги фото сделанные на Земле не совсем корректно.
_VM_
21.01.2008 17:00
2 Fox:
В каком-то источнике (не помню точно) читал, что там в свободном углу флага еще и грузик был.
Что касается фото, это очень подробно обсуждалось, в том числе на приведенных выше ресурсах. Одна из причин "странностей" - узкий динамический диапазон фотоматериалов, существенно более узкий, чем человесеский глаз и реальные яркости объектов. Невозможно увидеть на одном кадре и лунную поверхность, освещенную Солнцем и звезды.
333
21.01.2008 18:15
2:Алик:
2:333
Парадокс в том, сфабриковать полет на Луну сложнее, чем выполнить его в реальности. Ладно только облет... Одно дистанционное управление посадкой, взлетом и стыковкой около Луны чего стоит. Причем если разбить модуль при первом запуске, то объявленному в "полет" экипажу придется что-то делать... операцию по смене пола что-ли. :)
Да я разве против. При всей нелюбви к пендосам и их прихлебателям, мне как-то приятнее осознавать что ЛЮДИ (по барабану какой национальности) там побывали. Жаль только что продолжения это не получило...
Парадокс в том, что после Аполлона-17 ракета Сатурн-5 летала только 1 раз, при запуске ОС "Скайлэб". Про летавшую 2 раза на околоземную орбиту "Энергию" вообще говорить не хочу, там по-моему все давно похерено. Так, что носитель , способный донести обитаемый корабль до Луны смогут создать только китайцы лет через 20-30 а вся эта возня с МКС это для дураков ( причем космонавтам на станции (ИМХО) не легче, чем в 70-е, они вынуждены там совершать те же подвиги, что и их предшественники на Салютах и Мире) просто обидно, что дальнейшего продвижения в космос не предвидится. А МКС придумана для того, чтобы не дать развиваться космическим технологиям пилотируемых полетов как у нас так и в США. Ну попросту говоря, чтобы не хватило денег на Луну, Марс и т.д.
Кстати о фильме - смотрел этот бутор 2 раза, не понял почему фильм называется "Первые на Луне".
21.01.2008 18:35
По поводу развевающегося флага - надо быть идиотом, чтобы верить, что американы не смогли бы снять эпохальные!!! кадры в павилионе без ветра. :) И вообще, если присмотреться к тому ролику, флаг сразу перестаёт колыхаться когда Армстронг перестаёт к нему прикасаться. Получается, что ветер дул только в момент установки флага, и сразу после установки перестал. :)
1969
21.01.2008 18:56
А меня больше всего умиляет как в одной передаче сказал человек что вот мол не были американы на Луне так как (!!!) звезд на их фотографиях с Луны не видно, мол де повторить сочетание в созвездиях правильно не могли.
Я вот сколько на земле не фоткал ночью (под фонарем) никада звезд на своих фотографиях не видал ( и на чужих тоже), да и по телеку когда ночью чего нибудь показывают (если это не голивудский фильм с "луной" на пол экрана) звезд как то не видать, да и МКС на фоне космоса тоже созвездий никаких не наблюдается.
Все это мистификация.
На Земле жизни нет.
21.01.2008 19:16
По поводу флага. Всем "заговорщикам" смотреть сюда:
Этот ролик снят с лунного модуля. Там всего один кадр в секунду, но это не важно. Видно, что у астронавтов были проблемы с телескопическим древком - они довольно долго его выдвигают. Потом они долго елозят древком по почве, и наконец-то втыкают. Всё это время флаг мотается как на ветру. Но, приблизительно в 33:30 астронавт перестаёт прикасаться к флагу и, о чудо!, он тут же застывает, как будто и не было никакого ветра. Обалдеть, да? :) На самом деле всё просто: флаг колебался потому что его трогали. Вот и вся "легенда".
Director
21.01.2008 20:45
Кстати о фильме - смотрел этот бутор 2 раза, не понял почему фильм называется "Первые на Луне".
Не до конца видно смотрели. В финале есть эпизод, где на месте падения корабля нашли пленку с фотографией аппарата на фоне лунных пейзажей.
фома неверющий
21.01.2008 22:09
главное про съёмки они недавно сознались, бум ждать..., И оправдание нашли не снималось!
фома неверющий
21.01.2008 23:34
Я водитель со стажем, астронавты видимо пилоты со стажем?
Приходилось ездить по сибири, я если из машины выхожу, так 95% времени уделяю машине,
начиная с покрышек и т.д. даже при -40.
Сибирь наверно хуже луны, там это необходимо иначе пипец...
А на луне тока прыгать да на джипах гонять))
333
22.01.2008 06:55
Не до конца видно смотрели. В финале есть эпизод, где на месте падения корабля нашли пленку с фотографией аппарата на фоне лунных пейзажей
Спасибо, понял. Правда в фильме это не акцентировано.
Алик
22.01.2008 10:09
2:333
SkyLab был создан на "костях" лунной программы. Технику продолжали собирать под новые пуски, но Конгресс обрубил финансирование. Кстати, только в последнем полете "Аполлонов" на Луну полетел первый 100% ученый. А еще в Конгрессе ходила мысль предложить СССР подготовить пилота лунного модуля из советских космонавтов, чтобы он тоже слетал на Луну. Но идея заглохла еще у них, интересно что бы ответил СССР :)
Оставшийся от лунной программы "Сатурн-5" переоборудовали под запуск SkyLab, причем сама станция была сделана на базе 3-й (лунной) ступени. Экипажи жили в бывшем баке жидкого водорода, а бывший кислородный бак (он поменьше) использовался как свалка отходов. Зато жилым размерам SkyLab позавидовала бы и МКС.
А еще от Луны остались "Аполлоны" - три летали на SkyLab, а 4-й - по программе "Союз-Аполлон".
Дема
22.01.2008 11:12
Вообще-то считаю, в авиафоруме, где общаются люди, имеющие отношение к авиации и прочим летательным аппаратам , смешно обсуждать журналажные фантазии об инсценировке полета американцев на Луну.
АСТ
22.01.2008 11:31
Нафиг лезть в технические вопросы?
Оцените риск.
Риск - обо*ться на века. Из-за глупой спортивной гонки, не имеющей никакого практического смысла угробить людей, при этом разрекламировав это на весь мир?
Американцы - прагматики. На такую глупость пойти никак не могли.
Так что "слоев" во всей этой истории десятки, подстраховывались они многократно по всем направлениям. Объявить о неудаче они не могли ни при каких обстоятельствах.
Так что что там фактически было мы никогда не узнаем.
Может, вообще не летали. Может, облетали (вероятнее всего). Может, садились один раз. Может, 6 раз.
Это вопрос веры - доказать что-либо 100% никто не сможет по определению.
Director
22.01.2008 11:35
а доказать вообще что-либо 100% невозможно!
D_M
22.01.2008 11:47
А есть ли видео поездок американов по луне на своих этих луномашинах?
Или хоть фотографии спускаемого аппарата с этих машин? Они ведь довольно далеко, говорят, отъезжали.
Вера это из области непорочного зачатия девы Марии. А вот в подъемную силу можно верить, а можно - нет. Но подъемная сила не исчезнет если в нее кто-то не верит. И пилоты не будут рыдать на коленях "Вася, поверь в подъемную силу, чтобы мы смогли зарабатывать на семью".
АСТ
22.01.2008 12:06
Director, ну почему же.
Хотели бы неопровержимые доказательства сделать - нашли бы способ.
ИМХО должны были. Но почему-то все доказательства какие-то смазанные.
Взять хотя бы детский лепет - "пленки потерялись".
Если кто-то идет на рекорд, тем более общечеловеческой значимости, это его обязанность предоставить убедительные доказательства. Не можете этого сделать - сами виноваты, что вам не верят.
CutPaste
22.01.2008 12:37
2 ACT верят-неверят это по части религии.
То что американцы летали - достоверный исторический факт.
APL
22.01.2008 12:41
Если бы доказательства были неубедительными, советская пропаганда развеяла бы этот миф в два счета :) А неспециалисты как мы не можем объективно это оценить :)
АСТ
22.01.2008 13:00
CutPaste, достоверный исторический факт? А что это такое?
Наука история - проститутка похлеще генетики 8о)
Великая октябрьская социалистическая революция - все таки революция, великая революция, социалистическая или нет, или военный переворот? А кто ее "сделал"?
APL, а нафига сов. пропаганде это делать? Напомню: разрядка, Союз-Апполон, договор о нераспространении (68-й), визит Никсона (72-й), визит Брежнева (73-й).
333
22.01.2008 13:39
2 Алик.
Да и у нас тоже было порезано 4 почти готовых Н-1М, и союз - "недоделанный" (утрированно говоря) ЛОК летает до сих пор.
У них конгресс финансирования не дал у нас ЦК КПСС. И причем практически синхронно - договорились они чтоли?
22.01.2008 13:48
Если бы амеры на Луне не были, то наши бы вопили на весь мир и показывали бы доказательства как с Пауэрсом. А так - домыслы для домохозяек - они там были и факт сей 100% доказанный не только амерами, но и нашими...
Даже если вы не обследовались все равно советую больше такую чушь на форуме не писать
С уважением))))