Seal: 23/01/2008 [07:13:29]
"Уважаемый господин Гарнаев. Ваша нынешняя "романтическая" позиция, как-то не очень согласуется с Вашими прошлыми высказываниями в соседней ветке (о ребятах пропадавших в Африке).:))) Там романтикой Экзюпери совсем не пахло, больше попахивало махровым прогматизмои и цинизмом.
Как Вы можете это прокоментировать?:))

Во-первых, господин - я не из чужих статей\постов\рассказов знаю об Э-Т-О-М = а сам именно один из таких "ребят":
http://garnaev.livejournal.com ...
http://www.testpilot.ru/review ...
Во-вторых = именно Э-Т-О я прокомментировал не только на форуме
(где была соответствующая ссылка),
но и по T.V.-каналу, который виден в т.ч. да-а-а-алеко за пределами РФ:
http://garnaev.livejournal.com ...
(посмотри-послушай повнимательнее - глядишь и отпадёт желание ехидничать типа=:))
http://www.russiatoday.ru/feat ...
:-(((

MAX: 23/01/2008 [10:14:30]
"Согласен! Тоже с огромным удовольствием читал шурави.
Кстати, думается мне, что далеко не все здесь знакомы с его произведениями."

Вот некоторые ссылки (открываю и сам в очередной раз зачитываюсь - не могу оторваться):
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w ...
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w ...
... и кое-что здесь :
http://artofwar.ru/a/almanah/t ...

А кто чего читал из Экзюпери? Не в хрестоматиях творчества и сборниках крылатых выражений, а из произведений?

То А.Гарнаев:

Господин Гарнаев, Вы признанный Авторитет в Авиации. Этого никто, никогда не осмелится оспаривать! Вы всё уже давно сказали о себе в Небе!

Но многие Ваши высказывания, в сочетании с дешёвым популизмом, на этом форуме только подрывают этот Ваш авторитет.

ИМХО

2 Seal: Ты знаешь, дорогой, любые высказывания любых авторитетов каждый может воспринимать по-своему. Кто-то с ними согласен, а кто-то нет. А Гарнаевский авторитет подорвать уже не сможет даже сам Гарнаев, уж извини :)))))

To Mr.Pro:
Прошу прощения, не хватило мозгов нормально выразить свою мысль. Я имел ввиду только авторитет Гарнаева-романтика. И ничего более.
Авторитет Гарнаева - Пилота- Испытателя ничего подорвать не сможет! Он от БОГА!!!

ИМХО :
1. Обсуждение авторитетов Гарнаевых для сего топика = полный ОФФ-ТОП !
2. ОН-ТОП=100% - предложенное мной обсуждение творчества следующих поколений авиа-литераторов, ПРЯМЫХ продолжателей "Дела А.М.Р.Сент-Экзюпери"...
Покорнейше прошу высказываться по теме :-)

... для "утопивших" смысловой пост - повторяю некоторые ссылки
(открывая которые = сам каждый раз зачитываюсь - не могу оторваться):
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w ...
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w ...
и кое-что др...

шурави потряссс

А в Афгане не один такой шурави воевал!

калека:

А в Афгане не один такой шурави воевал!

Не один, правда!
Но мы сейчас воввсе не о том кто воевал в Афгане, и даже не о том кто как там воевал.
Мы говорим о том, что совсем не каждому дано так об этом написать. И, кстати, вирши шурави они даже не об Афгане. Это есть некая философия, восприятие жизни, кторое положено на определенную фабулу (афганскую). Как, кстати, и книги Экзюпери, только фабула совсем другая.

И еще. Очень не люблю читать с экрана. Все-таки, когда держишь в руках печатное издание, то восприятие литературного произведения меняется, ИМХО. Первые (для себя) "труды" шурави я прочитал в журнале "История авиации".

MAX,
СТО ПУДОВ !
Давай начнём думать = как издать шурави, чтобы почитать его смогли и кроме нас, и кроме как с экрана, и даже не только в "Истории авиации" ...
В-С-Е-М желающим - вход разрешён :-)

А.Гарнаев:

MAX,
СТО ПУДОВ !
Давай начнём думать = как издать шурави, чтобы почитать его смогли и кроме нас, и кроме как с экрана, и даже не только в "Истории авиации" ...
В-С-Е-М желающим - вход разрешён :-)

Согласен, Сань. Володе помочь стоит.
Дело ни для тебя, ни для меня не новое. Так что, это не проблема - это задача. :))
Хорошо бы только всем здесь, а не только нам с тобой подумать на эту тему.

Начинаем думать !
В-С-Е-М желающим - вход разрешён :-)

Чтобы не ставить форумян в неловкое положение, может вы просветите, с чего начинать думать-то. Очень немногие представляют последовательность задач и чем могут помочь.

Аноним 00, 00: 24/01/2008 [19:57:59]
= Запросто (излагаю собственное видение):
ИМХО у таких авторов как "шурави"=В.Лисовой по-любому должно быть большое будущее !
Им требуется помощь только в плане начального импульса = 1(первого) монографического издания ... потом писательская судьба сама инвариантно предлагает разнообразные пути продолжения (живых примеров немало - тот же Вас.Вас-ич, да и Ваш покорный слуга ... ;-))
Предлагается :
В-С-Е-М желающим форумянам поучаствовать в ПЕРВОМ издании "шурави"...
(пусть и то-о-о-оненьком, и недорогом)!
А для начала - высказать свои предложения = кто как видит правильную организацию подобного мероприятия ?
(Примерные расчёты + личный опыт показывают = подобная коллективная организация требует усилий\финансов ~ вполне сравнимо с 1-2 походами в кабак ... но результат
Н-Е-С-О-И-З-М-Е-Р-И-М-О выше\ценнее :-)

Вопрос дилетанта: А почему обязательно печатать. Публикация в сети это не публикация?

... можно конечно и Н-Е-печатать ... и Н-Е-читать, конечно = НИКТО не запрещает ...

test

2 MADRID
Не, бумажная книжка - совсем другое дело!!!

Л-Ю-Б-А-Я ОФИЦИАЛЬНО изданная (сколь угодно малая) публикация
(с соответствующей регистрацией и присвоением ISBN)
- делает публикацию = Публикацией, а автора = Автором
(Н-И-Ч-Т-О из вышеперечисленного к i-net'у Н-Е-относится Н-И-КОИМ образом)!

2 Гарнаев
".. можно конечно и Н-Е-печатать ... и Н-Е-читать, конечно = НИКТО не запрещает ..."

Вопрос был о виде публикации.

"Л-Ю-Б-А-Я ОФИЦИАЛЬНО изданная (сколь угодно малая) публикация
(с соответствующей регистрацией и присвоением ISBN)
- делает публикацию = Публикацией, а автора = Автором
(Н-И-Ч-Т-О из вышеперечисленного к i-net'у Н-Е-относится Н-И-КОИМ образом)!"

Какое это отношение имеет к творчеству? Творчество, оно или есть или его нет. Ираклий Андронников был гениальным автором и это знает даже тот кто не читал его ни сточки. Жванецкого читать невозможно. Так что, те кто имеет ISBN бОльшие писатели? Извиняюсь, как говорят у нас в Одессе. Автора Автором делает ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не публикация.

2 МАХ
"Не, бумажная книжка - совсем другое дело!!!"

Для того кто пишет или для того кто читает?

MADRID: 30/01/2008 [03:19:52]
"Какое это отношение имеет к творчеству? Творчество, оно или есть или его нет. Ираклий Андронников был гениальным автором и это знает даже тот кто не читал его ни сточки. Жванецкого читать невозможно. Так что, те кто имеет ISBN бОльшие писатели? Извиняюсь, как говорят у нас в Одессе. Автора Автором делает ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не публикация."

А что ?

- творчество Ираклия Андронникова, про чью гениальность (цит.)"знает даже тот кто не читал его ни сточки" ... ИМХО
ве-е-е-есьма сомнительное утверждение,

- или того же Жванецкого,
которого (цит.)"читать невозможно" ... ИМХО исчо более сомнительное утверждение,

= так ни разу Н-Е-были напечатаны и ограничились лишь i-net-публикациями ?

MADRID: 30/01/2008 [03:19:52]
"2 МАХ
"Не, бумажная книжка - совсем другое дело!!!"

Для того кто пишет или для того кто читает?"

А что ?...
... В-С-Е=100% известные Вам читатели - имеют компы, неограниченный i-net-доступ
и предпочитают читать ВСЁ исключительно с монитора ???

Поддерживаю предложение А.Ю. Гарнаева обеими руками. Шурави (В.Лисовой) заставляет задумываться над жизнью. Это ж не великая Д.Донцова!... прочитал покет, выкинул и забыл.
Давайте поможем начинающему писателю издаться!

С уважением ко всем.

2 А.Гарнаев

"Автора Автором делает ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не публикация". Хорошо хоть это утверждение у Вас сомнений не вызывает.

2 В.В.Ершов

Хочу передать Вам громадную благодарность от одесских пенсионеров отряду Ту-154. Я сбросил отцу ссылки на Вашу первую книгу, он пишет, что весь авиагородок уже перечитал её. Вы представляете, что такое авиагородок, который был построен в 60-е, да ещё на Украине, где авиации сейчас ппочти нет. Поэтому подобные вещи для них как воспоминание того времени, когда они были молоды, а, главное востребованы. Так же весь городок слушает песни Захарова. Кстати, Вы вполне возможно пересекались в моим отцом. Он, должно быть постарше, но Вы должны помнгить, когда одесситы получали Ту-154, многие вводились в строй в Красноярске.

P.S. Нужно, конечно, помочь Шурави дойти до читателя. И книгу издать, и друзьям и знакомым сбросить ссылки и т.п. Но, право, не не стоит походя унижать кого бы то нибыло. Что Донцова плохого сделала? Ей Бог дал такой талант, что её произведения Вас не волнуют (меня тоже), но у неё есть свои читатели. Коих очень много. Иначе бы у неё не было столько книг.

не читаю книги с экрана, но Шурави прочел. Поддерживаю идею об издании. Может попробовать "установочную серию" на ризографе, да и типографий малых сейчас много, и попробовать распостранить через инет? Авиационных, армейских ресурсов в сети хватает.

Director: 30/01/2008 [09:28:02]
"... Шурави прочел. Поддерживаю идею об издании. Может попробовать "установочную серию" на ризографе, да и типографий малых сейчас много, и попробовать распостранить через инет?"

Как Вы уже поняли = в i-net'е (в т.ч. и помимо данных мной ссылок) "шурави" УЖЕ достаточно представлен !
А всякие там кустарные множители - нынче не имеют смысла, т.к. сейчас более чем достаточно и нормальных типографий
(мы ж Н-Е-собираемся множить какие-то противозаконные материалы :-)
Практический С-М-Ы-С-Л имеет только то предложение, которое я внёс :
= Л-Ю-Б-А-Я ОФИЦИАЛЬНО изданная (сколь угодно малая) публикация
(с соответствующей регистрацией и присвоением ISBN)...

... т.к. СИЛЬНО ошибаец-ца (похоже не имеющий собственного издательского опыта):
Аноним: 30/01/2008 [09:22:36]
утверждая :
"Автора Автором делает ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не публикация. Хорошо хоть это утверждение у Вас сомнений не вызывает."

... у меня Н-Е-Т СОМНЕНИЙ в = ОШИБОЧНОСТИ данного утверждения :
- реальное авторство одних, а юридически-официальные публикации\регистрации\плагиаты\распространение\прибыль\слава\...
других "авторов" - в нашем нынешнем обществе = ПОВСЕДНЕВНАЯ реальность :-((

... бегу давесь на лыжах по лесу, и вдруг (? :-) в голове возникают мысли о тех книгах,
которые в разные времена мной были прочитаны и оказали на меня ПОТРЯСАЮЩЕЕ влияние
(по-многу лет затем вспоминал, перечитывал ... и пост-фактум НЕСОМНЕННО = выбирал\корректировал
свои планы\взгляды\судьбу)!
Что интересно :
- книги эти попали мне в руки самыми разными путями
(от авторских экземпляров на родительских полках и до совершенно случайных ...);
- Н-И-одной из данных книг Н-Е-бывало ни в школьной программе, ни в каком-либо ином
"Списке рекомендованной литературы" НИ в КАКОМ из многочислено-пройденных учебных заведений САМОГО разного уровня ;
- начало чтения по данному списку – в дошкольном возрасте, крайний экземпляр – в возрасте под 40
(когда уж была и куча разных Высших Регалий, а ...
процесс становления Личности всё никак
"Н-Е-доходил до завершения" ;-)
...
Итак (примерно - в порядке прочтения):
* Анатолий Маркуша "Вам взлёт";
* Ассен Джорданов "Ваши крылья";
* Марк Галлай "Через невидимые барьеры";
* Марк Галлай "Испытано в небе";
* Андрей Меркулов "В путь за косым дождём";
* Геннадий Семенихин "Лётчики";
* Василий Ардаматский "Звёзды в полдень";
* Анатолий Сульянов "Расколотое небо";
* Александр Демченко "Поднебесный гром";
* Уильям Бриджмен "Один в бескрайнем небе";
* Пауэлл Г.П. "Испытательный полёт";
* Эверест Ф.К. "Человек, который летал быстрее всех";
* Юрий Гарнаев "Проверено на себе";
* Анатолий Маркуша "Нет";
* Антуан Сент-Экзюпери "Земля людей";
* Антуан Сент-Экзюпери "Ночной полёт";
* Антуан Сент-Экзюпери "Цитадель";
* Владимир Пономаренко "Авиация. Человек. Дух.",
* Стюарт Х.Б. "Вспоминая будущее";
* Андрей Паршев "Почему Россия не Америка";
* Леонид Шебаршин "Рука Москвы";
...

К сожалению, и своему стыду, должен признать, что «Маленького принца» и «Планету людей» так и не смог прочитать. Нет, не времени не хватило, а именно не смог. Сам не знаю почему. Почему-то не пошли.
А вот «Военный лётчик» и «Ночной полёт» - это захватило.
Помню, как в детстве был потрясён безысходностью, описанной в «Военном лётчике»… Командир эскадрильи посылая разведчик за линию фронта почти ни на что не рассчитывает, экипаж на современной машине с замерзшими пулемётами и задубевшим управлением ничего сделать не может – всё предопределено. И эскадрилья «мессершмиттов» проплывающая где-то над ними, способная их растерзать в одно мгновение на самом деле может этого и не делать!.. потому что всё уже предопределено…
Это было, кстати, одно из нескольких литературных произведений, которые подтолкнули меня к изучению Истории Авиации, ну и в конечном счёте к созданию журнала.

carinas:

Эпоха его прошла , к сожалению.
0000000000000000000000000000000
Сермяжная правда-Мир развивается по спирали и все идет к лучшему. Настолько насколько хватит спирали-;).

Василий Васильевич бесспорно. А Алексей Викторович какже?

А этих как их - симеры!, прости Господи

К счастью, Вы не правы!
Вы даже не представляете, скольких пацанов фирма «1С», создав семейство симуляторов «Ил-2» оторвало от наркоты. Они начали играть, потом выяснять характеристики самолётов, которые выдаются постепенно по мере прохождения кампаний, а потом они стали читать. И не только журналы, но и книги.
О том, что Запад, познакомившись с этой игрой оценил её и во многом открыл для себя нашу авиацию Великой Отечественной войны я уж не говорю…
Так что ребята благое дело делают.

MAX:

Надеюсь попробовать себя этим летом в роли бродячего пилота, к которым с таким благоговением относился Ричард Бах.

Если не секрет, а над какими просторами бродить собираетесь?

MAX:

А.Гарнаев:

MAX,
СТО ПУДОВ !
Давай начнём думать = как издать шурави, чтобы почитать его смогли и кроме нас, и кроме как с экрана, и даже не только в "Истории авиации" ...
В-С-Е-М желающим - вход разрешён :-)
Согласен, Сань. Володе помочь стоит.
Дело ни для тебя, ни для меня не новое. Так что, это не проблема - это задача. :))
Хорошо бы только всем здесь, а не только нам с тобой подумать на эту тему.

На мой взгляд тут надо действовать следующим образом.
1. Для начала «Афганские рассказы» обкатать в журнальной верстке у меня в "Истории Авиации" с иллюстрациями, которые удастся к ним достаточно органично привязать.
2. Затем посмотреть, сколько это займёт в сумме страниц, т.е. какой получается объём в печатных страницах.
3. Посмотреть и возможно увеличить количество иллюстраций.
4. Возможно также, пока будут выполняться предыдущие пункты, «Шурави» ещё что-то напишет.

Например, уже есть несколько писем читателей, которые спрашивают, а не может ли автор написать в подобном ключе о своей службе до и после Афганистана, о курсантских годах и есть уже одни вопрос на тему, а нельзя ли ещё и также рассказать о том, что было до службы в вооружённых силах СССР и РФ.
Чувствуте как просыпается интерес у народа?
Причём, как пишут все отозвавшиеся, эта одна из немногих публикаций в моём журнале, которая читалась сначала тем, кто купил журнал, потом всей семьёй, потом, давалась друзьям, а потом читалась их семьями.

Всю предпечатную подготовку я могу взять на себя, как и контроль за качеством печати.
ISBN тоже обеспечу.
В принципе есть ещё мысли, но над ними надо ещё подумать.

Я думаю, в принципе, можно достаточно легко вывести Володю на уровень Покровского и раннего Полякова («100 дней до приказа»), а может быть и выше.
Во всяком случае в "100 днях до приказа" ничего выдающегося нет. А как прогремело!
А тут натуральный талант виден в самом начале.

MAX:

2 MADRID
Не, бумажная книжка - совсем другое дело!!!


А.Гарнаев:

Л-Ю-Б-А-Я ОФИЦИАЛЬНО изданная (сколь угодно малая) публикация
(с соответствующей регистрацией и присвоением ISBN)
- делает публикацию = Публикацией, а автора = Автором
(Н-И-Ч-Т-О из вышеперечисленного к i-net'у Н-Е-относится Н-И-КОИМ образом)!

Оба Юрича правы на 200%!!
Книга – это ВЕСЧЬ!
Да и читать удобнее с бумаги, а не с монитора. Глаза меньше устают.

Недавно заезжал ко мне Саша Булах, привез крайний номер своего издания. Приехал домой и не отрываясь читал порцию Володиных афганских расказов. Вроде читал уже, а все-таки с листа, а не с монитора - совсем другое впечатление.

Александр Булах

Если не секрет, а над какими просторами бродить собираетесь?

Над американскими просторами естественно бродят последователи Ричарда Баха. :))

Александр Булах: 31/01/2008 [13:55:47]
"4. Возможно также, пока будут выполняться предыдущие пункты, «Шурави» ещё что-то напишет.
Например, уже есть несколько писем читателей, которые спрашивают, а не может ли автор написать в подобном ключе о своей службе до и после Афганистана, о курсантских годах и есть уже одни вопрос на тему, а нельзя ли ещё и также рассказать о том, что было до службы в вооружённых силах СССР и РФ.
Чувствуте как просыпается интерес у народа?"

шурави, ау-у-у-у-ууу :-)
Чувствуешь какие пожелания у народа ?

Что случилось ?
Почему удалили так много постов ?

А.Гарнаев:

Что случилось ?
Почему удалили так много постов ?

Не понял?

... с утра открыл - крайний пост отобразился дат. 23.01...

2 А.Гарнаев
Сань, это остаточные глюки, после работ на новом сервере. :))

...так, что надо делать???

Аноним: 03/02/2008 [13:38:36]
"...так, что надо делать???"

СкидавАц-ца, издавать !

АНОНИМу
Анекдот такой есть.
Вопрос: "Чем отличается Билл Гейтс от Господа Бога?"
Ответ : "Господь Бог не думает, что Он - Билл Гейтс!"
К чему - не надо считать себя Богом...

ЖЕНЩИНе
Противоречите сами себе - перед лицом опасности практически все женщины закрывают лицо (глаза) руками и крияат "Мама!" Мужики в данный момент без эмоций! принимают РЕШЕНИЕ.

Правильно, на 100 метрах романтика заканчивается, там начинается адреналин. А когда за спиной сотня человек или "килотонны" - хотелось бы без романтики и без адреналина!

Профессионализм это хорошо делать свое дело. Романтика это еще и любить свое дело. Так, что многие романтики и не осознают, что таковыми являются. От этого не хуже не им, не романтике.;-)))

КЮД:
Правильно, на 100 метрах романтика заканчивается, там начинается адреналин. А когда за спиной сотня человек или "килотонны" - хотелось бы без романтики и без адреналина!
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Парадокс? Нет. Профессионализм, практицизм... тоже нет! Так что?

... речь-то = Н-Е-о-том, кто\что "педалирует" с Л.А., с сотнями человек, с килотоннами и пр...
Речь о том = КАК-кто Э-Т-О потом осмысляет\излагает !
Разве мало "асов" - боевых летунов, линейных пилотяг, геройских испытателей, крутых пилотажников и т.п...?
Ну уж ТОЧНО = Н-Е-один десяток (сотня, тысяча ...)
А как много из них сумели из ЭТОГО вынести ещё ЧТО-ТО ... реально нужное\полезное,
глубоко осмыслить, грамотно изложить и донести ЭТО до МНО-О-О-О-ОГИХ "простых людей"?
= Е-Д-И-Н-И-Ц-Ы !
(... и такие есть даже среди нас-форумян :-)))

А.Гарнаев: Речь о том = КАК-кто Э-Т-О потом осмысляет\излагает !
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Там выше, скажем 100 м еще летишь, а ведь когда земля=дом родной уже рядом. Честно говоря, на симуляторе, испытываешь каждый раз разное чувство. Поначалу спина потела. Сейчас, при боковом или, когда директоры болтаются-сел, почти на осевую;). Прокатился Послушал руление. Свернул. Руки тяжелые. НО. есть ощущение радости какой-то. Неностоящеевродебыто. НО. Чувство!!! Так вот эти 100 м. ЭТО=Пародокс в ощущениях!!!

carinas,
... для того, чтобы мне Вас понять (пока ЭТОГО Н-Е-происходит :-)
- контрольный вопрос к Вам ЛИЧНО :
= Какие чувства\комментарии Вы смогли бы изложить по прочтении хотя бы вот этого :
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w ...
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w ...
??

Ссылку на рассказ о времени, хотел дать на ветке про питание на бортах AFL для мусульман (срубили). Очень хорошо подмечено в нём течение времени для разных людей. Второй рассказ ..... Это цепляет.

... оп том и речь ;)

А.Гарнаев: Кстати, меня (до Аэроузла по-серьёзному недоберусь пока) зацепила Ваша ветка про Pink Floyd.

carinas: 12/02/2008 [02:07:38]
... а меня, кстати, зацепил сам Pink Floyd - и прям щас тащю-у-усь от их представления
в EarLs Court 20.10.1994 :-))

Pink Floyd - это, конечно, хорошо. Я его тоже очень люблю.
Но мы Володину книжку издавать будем!?

Максим,
немного ещё "помуссируем" эту тему - дабы остаться справедливыми по отношению ко
ВСЕМ(каждому) форумчанам ... а потом ПО-ЛЮБОМУ осуществим этот проект (не впервой)!
Идёт ?