забыл подписаться

2 Михаил_К:

ну вообще-то Буран не летал UUEE-LFPG, не экономил остаток топлива (по понятным причина) и еще много чего не делал. Но кое-что делал очень хорошо. И народа умного над ним трудилось много. Несравнимые вещи

2toto:

Вся проблема в том что это сверхсложная система (и очень полезная, спросите любого летчика)


Дайте ссылку на производителя FMS. Есть ли FMS на Ту-154?
На данный момент мне не понятно, какие проблемы решает FMS и соответственно её необходимость. В чём заключается её польза?

Лётчика знакомого у меня нет. Может, здесь в форуме есть?


и что вы привязались к этому SCADEу. Это всего один из rexb тулсов. Используется для конкретных задач при обработке данных. Типа в автопилоте или дисплеях. Но он не отменяет всего остального.

Не спорю, я пытаюсь оценить необходимость использования этого пакета. Пока это не очевидно. В общем мне кажется его использование не обоснованно, а может даже и вредно. Т.к. test cases, которые он генерит наверняка работают на покрытие кода, а не на тестирование функциональности, которое описаны в требованиях. Не может пакет сам по себе догадаться о требованиях в алгоритму - какой алгоритм в него вбили и отладили, такой и будет работать. А может там ошибка, и хренасдва, сгенерённые им же test cases, найдут конструкторскую ошибку, заложенную на этапе разработки.


Сам факт существования SCADE говорит о формалистском подходе в ЕС по сертификации для DO178.

2toto:

Дайте плиз ссылку на производителя FMS или хотя бы статью, которая описывает конкретное внедрение.
Мне интересны ответы на вопрос:
1. какие проблемы и задачи решает FMS
2. что, какие плюсы, выгоды, удосьва получает потребитель(авиакомпания и пассажир) в результате эксплуатации FMS.

Просто - FMS - супер сложная система это мне ни о чём не говорит.

2toto:

и что вы привязались к этому SCADEу. Это всего один из rexb тулсов. Используется для конкретных задач при обработке данных. Типа в автопилоте или дисплеях. Но он не отменяет всего остального.
--------

Для автопилота и дисплея можно было бы найти решения получше, чем SCADE

2 Yan:

наберите Flight Management System а любом поисковике и читайте

toto: 2 Михаил_К: ну вообще-то Буран не летал UUEE-LFPG, не экономил остаток топлива (по понятным причина) и еще много чего не делал. Но кое-что делал очень хорошо. И народа умного над ним трудилось много. Несравнимые вещи

Что-то мне подсказывает, что автоматический заход на посадку "Бурана" (который летает как кирпич), на порядок сложнее оптимизации расхода топлива. Уровень электроники тогда и сейчас тоже несопоставим. В осадке - разработчики авионики "Бурана" (где они сейчас только?) могли бы утереть нос любой фирме, если стоял вопрос просто создать высокоэффективную и надежную авионику (иногда стандарты вводят для того, чтобы отрезать опасных конкурентов).

2 Михаил_К:

разные задачи, разные требования по надежности и много чего еще. Вы же не сравниваете авионику гражданского самолета с авионикой истребители.

Впрочем авионика у нас всегда была традиционно хреновая, вне зависимости от типа летательного аппарата. Так что традиции сохраняются.

2Аноним:

Впрочем авионика у нас всегда была традиционно хреновая, вне зависимости от типа летательного аппарата. Так что традиции сохраняются.


Традиции сохпранаются - втихую без конкурса покупают у Талеса.
Остаётся пойти и повеситься.

2 Yan:

а что за конкурс-то нужен? Конкурс обычно объявляют когда проектируют революционный самолет, которому нужна революционная авионика (революционные двигатели, гидравлика и т.д). SSJ100 рядовой комерческий проект без запросов. Соответственно берется комплексный обед (очень приличный, кстати) у того кто может его предложить и кто не кинет. Наши, они предложать что хочешь, но никогда не сделают до конца. Ихние предложат что могут, и сделают. Выбирайте сами.

2 Михаил_К:

"Бурана" (который летает как кирпич)"
- хотелось бы уточнить: давным-давно я смотрел фильм про Буран, и там летчики, которые облетывали опытные машины для атмосферных испытаний (то бишь с установленными воздушно-реактивными двигателями), отзывались о них очень хорошо - говорили, что машина вела себя очень послушно, предсказуемо, и неожиданно легко для ЛА таких размеров. Надеюсь, ничего не приврал :)
Может, конечно, вы имели в виду, что "как кирпич" - в смысле без шанса на второй заход? :)

2toto:

а что за конкурс-то нужен?

Конкурсы во все времена защищают проблему поребителя. Вот не справиться Талес - тогда что?



Наши, они предложать что хочешь, но никогда не сделают до конца. Ихние предложат что могут, и сделают. Выбирайте сами.


Смотря что понимать под словом "наши". Если вы о госпредприятиях, то извините песня известная. Частный фирмы, разрабатывающие изделя для промавтоматики как то живут.

Если бы я не знал, как обстоит в реальной жизни поверил бы вам. Моя практика показывает - зарубежные фирмы часто имеют только имя, высокую цену и часто не до конца проработанные решения. Выбор в их пользу основан, как правило на предрассудках, эмоциях или откатах. Руководители предъявляющие требования по ТТХ, как правило редки. Это кстати тоже традиция.

вопрос для Denisa. Ну то что движки не крутанули, понятно, график. Хотелось про организацию серийного производства услышать на территории к.117. Вы в это верите? Реально ли это на данных площадях осуществить, где людям переодется негде и в сортир сходить, не говоря о душевых, складах и т.п. и т.д.
Смотрю на это безобразие и думаю, когда же итальянцы начнут деньги контролировать на которые акции купили)))))

по этому вопросу отошлю в помещение рядом с 95003...

там щяз устанавлявают магическую систему складирования...
А насчет серийного...хм..
Хотя система обеспЕченья рабочих местами раздевания и перекуса смонтированная за группой podding - ЭТО "ПЕСТНЯ" согласен....
сборка 95004-95006 покажет...

2 YAN:

Вот не справиться Талес - тогда что?


ну вроде пока справляется

2toto:

Конкурс обычно объявляют когда проектируют революционный самолет, которому нужна революционная авионика (революционные двигатели, гидравлика и т.д). SSJ100 рядовой комерческий проект без запросов.


На каждом углу кричат, что самолёт суперинновационнный. А вы просто антирекламу ему делаете ))))))


ну вроде пока справляется

Иванову так и стоило сказать - проект ГСС решает задачу развития французской авионики. Традиция поддержки западного производителя за счёт своих ресурсов тоже традиция, успешно сохраняется.

2 Yan:

ну про "суперинновационный" проект говорят те кто деньги за него выбивает. Но комплекс и вправду не плохой.

А что Талес не в накладе, так это уж точною

2toto:

Но комплекс и вправду не плохой.


Надеюсь с ним всё будет хорошо. Надеюсь хуже Илам и Тушкам от него не станет. Хотелось бы летать и на Ил-96, Ил-114, Ту-204 и т.д.

А что Талес не в накладе, так это уж точною

Да уж, кто бы сомневался. Многие западные фирмы не в накладе. Мы вложили в них очень много денег. Как минимум в области промышленной автоматики: сименс и шнайдерэлектрик.

кстати навеяло "суперинновационным".

Сейчас вообще тяжело сделать что-нибудь новое в гражданской авиации. Парадоксально, но текущее состояние дел абсолютно всех удовлетворяет: производителей, компании, ATC. Boeing, а за ними и их верный копирователь Эрбас сделали такие совершенные самолеты, что новых уже просто не требуется. На ближайшие N лет они удовлетворяют всех по точности, надежности и т.д., а там глядишь и бензин кончится. Не зря Boeing молчал столько лет, пока не вылез с 787. Только французы могут хвалиться тем что сделали самолет, который чуть круче другого, сделанного сорок лет назад.

А уж в региональной авиации "иновационность" просто смешна. Региональный самолет должен быть выгодным, и все. Нанотехнологиям сдесь места нет. Хотя в Россие своя специфика. Из-за того что SSJ единственный живой проект на сегодняшний день, и это единственная дыра куда могут приткнутся оставшиеся в живых, он неожиданно для себя стал даже очень "иновационным". Дай волю, ГСС впихнет в него все наследие мировой авиации. Но может в итоге что и получиться.

а что за конкурс-то нужен? Конкурс обычно объявляют когда проектируют революционный самолет, которому нужна революционная авионика (революционные двигатели, гидравлика и т.д). SSJ100 рядовой комерческий проект без запросов. Соответственно берется комплексный обед (очень приличный, кстати) у того кто может его предложить и кто не кинет. Наши, они предложать что хочешь, но никогда не сделают до конца. Ихние предложат что могут, и сделают. Выбирайте сами.

Вы глубоко ошибаетесь. Если честно, после этого поста мне кажется что во всем.

2toto:

Из-за того что SSJ единственный живой проект на сегодняшний день, и это единственная дыра куда могут приткнутся оставшиеся в живых,


Странные у вас представления о живых. Читаем текст:

http://www.expert.ru/printissu ...

#5|30 января 2008, 00:12

Max Vaisman

1. На первом этапе «Сухой» будет производить по 10–12 самолетов в год, а к 2010 году оба предприятия должны выйти на проектную мощность и выпускать по 60–70 лайнеров ежегодно.

Таким образом, до 2010 года будут выпускать на 300-360 млн. долларов в год, и только потом выйдут на 60-70 самолетов в год или на +- 2 млрд. долларов ежегодно.

2. Он, однако, подтвердил, что уже сейчас в портфеле компании больше заказов на "четырехсотки", чем на "трехсотки". Наш портфель заказов на эту модель - уже 21 твердый контракт и опцион", - сказал Липовецкий. При этом, по его словам, в перспективе ВАСО скорее всего полностью перейдет на Ил-96-400.

Каждый Ил-96-400 тянет примерно на 100 млн. долларов, таким образом 21 твердый заказ есть примерно те же +- 2 млрд. долларов, при этом уже сейчас, а не после 2010 года. И обратите внимание, никакой шумихи, никакой лишней рекламы, а объемы таковы что Суперджет нервно курит в сторонке. При этом это не 100- местник, коих в мире немало, а настоящий широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет., пожалуй единственный кроме Эрбаса и Боинга. Вот этот самолет пожалуй может, как то повлиять на расклад Боинг-Эрбас куда, как серьезнее чем Суперджет, и надо же, о нем и ни слова. Непорядок

ЭХ, как бы было здорово, если б эти твердые контракты и особенно опционы превратились бы в реальные самолеты, а!
А то Кубе, блин, много Ил-96 не нужно :-\ да и Венесуэле тоже.
А еще вполне возможно, что Фидель отправится на прием к Петру и Павлу, и тогда даже и имеющися контракты отправтятся в мусорку.
Среди наших есть заказчики Ил-96-х?

2Yan:
Вот этот самолет пожалуй может, как то повлиять на расклад Боинг-Эрбас куда, как серьезнее чем Суперджет, и надо же, о нем и ни слова. Непорядок

На этот расклад (широкофюзеляжный) могут повлиять только внутренние траблы Боинг-Эрбас. Российский, украинский и даже канадский бразильский и китайский авиапромы курят там же.

Аноним - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось женской консультации :-)
Теоретически - внутренние траблы А и Б могут привести к бешеному росту цен на продукцию, правительства США и Франции-Германии прошляпят вопрос из-за какой-нибудь очередной очень им всем нужной-ненужной войнушки, и тут кто-нибудь обратит свой взор на ВАСО. Ситуация из разряда ненаучной фантастики, конечно. Даже в наилучшие времена, когда без проблем десятками в год выпускали, к примеру, Ил-18Д, признанный в итоге лучшим турбовинтовым пассажирским лайнером, его покупали только большие друзья Советского Союза в кредит, который нынешняя РФ списала по полной безнадеге.Политика, черт побери.

А пока тут с пеной у рта патриоты спорят, Цессна назначила местом выпуска нового спортивного самолета = трейнера C-162 - Китай!

При этом выпуск в России вызвал бы куда меньше политических проблем, чем выпуск в Китае (Китай все еще считается коммунистической страной и потенциальным противником, в то время как Россия - еще одной странной но европейской капиталистической страной). И спрашивается, почему вся эта надутая АвиаПрома россии не смогла утянуть выпуск C-162 на себя??

Потому что сначала надо научиться гайки докручивать до конца. И моментным ключом, а не как (не)захочется.

Alex R:

А пока тут с пеной у рта патриоты спорят, Цессна назначила местом выпуска нового спортивного самолета = трейнера C-162 - Китай!

При этом выпуск в России вызвал бы куда меньше политических проблем, чем выпуск в Китае (Китай все еще считается коммунистической страной и потенциальным противником, в то время как Россия - еще одной странной но европейской капиталистической страной). И спрашивается, почему вся эта надутая АвиаПрома россии не смогла утянуть выпуск C-162 на себя??




Наверное потому что надо было еще вильнуть хвостиком и вылизать ботинки "господину"

Даже в наилучшие времена, когда без проблем десятками в год выпускали, к примеру, Ил-18Д, признанный в итоге лучшим турбовинтовым пассажирским лайнером, его покупали только большие друзья Советского Союза в кредит, который нынешняя РФ списала по полной безнадеге.Политика, черт побери.

"Лучшесть" ИЛ-18 это красивая, настойчиво поддерживаемая в массовом сознании идея, но увы лишенная оснований. Кроме того, даже если бы эта "лучшесть" была реально, то лучшесть среди турбовинтовых имеет, как критерий, точно такой же вес, как и лучшесть среди допустим паровых. Истинный критерий это то, что даже "друзьям" его можно было спихнуть только даром, как вы верно отметили.

а сейчас разве по другому продают нашу авиатехнику? Теже связанные кредиты, пальмовое масло, бананы государственные долги и т.д. и "нал" на откаты, вобщем натуральный обмен.

"Истинный критерий это то, что даже "друзьям" его можно было спихнуть только даром, как вы верно отметили " ------ надо бы заметить война шла , хоть и холодная

сможет ли симмер посадить суперджет?

2Аноним:

"Лучшесть" ИЛ-18 это красивая, настойчиво поддерживаемая в массовом сознании идея, но увы лишенная оснований. Кроме того, даже если бы эта "лучшесть" была реально, то лучшесть среди турбовинтовых имеет, как критерий, точно такой же вес, как и лучшесть среди допустим паровых. Истинный критерий это то, что даже "друзьям" его можно было спихнуть только даром, как вы верно отметили.


Смотря для кого. Я лично сам слышал от людей, которые обслуживают Ил-18, что cамолёт ломается очень мало, потребляет горючего тоже очень мало. Авионика на лампах, но это вопрос филосовский. Поменять одну железку на другую - было бы желание.

Источник: сайт «JETS.ru»
Опубликовано: 01.02.2008, 16:15

Продолжается работа над Citation CJ4

Компания Cessna Aircraft завершила очередной этап в сборке планера Citation CJ4. Новый самолет, первый полет которого состоится в 2008 году, а серийное производство намечено на 2010 год, станет дальнейшей модификацией популярного семейства CJ.

Я думаю, что всем здравомыслящим гражданам понятно, что заявления по срокам выпуска ССЖ компании под названием ГСС, никогда не разрабатывавшей и не производившей гражданских самолетов, да и вообще ничего, в отличие от Цессны, не реализуемы. Т.е., очевидно, что даже, если первый самолёт усилиями героев летчиков-испытателей КнААПО в конце года оторвется от земли на резервном управлении, он не появится у покупателя ни 2009, ни 2010 году. А учитывая, что характеристики самолета, даже по предварительным прикидкам, ой как далеки от заявленных, то, скорее всего, второго не будет, не говоря уж о серии!
Деньги освоены, все причастные довольны - наказаний не будет.

А правда что В.И.Меркулов (бывший директор КнААПО) сейчас является советником Пагосяна? И вроде как решается вопрос об объединении КнААПО и Комсомольского филиала ГСС. Вопрос вроде как стал из за несостоятельности Комсомольского филиала самостоятельно собрать самолет и из за многих трений между существующими директорами КнААПО и Комсомольского филиала ГСС. И хотелось бы узнать когда начнут наземные испытания.

Последняя новость - г-н Погосян радостно сообщил нам, что ведутся(!?) переговоры по продаже 150 Пуперджетов (я в молодости тоже, помнится, вел "переговоры" со многими девушками...). При этом скромно умалчивается с кем ведутся эти переговоры.
Видимо в отсутствие других новостей решили запустить хотя бы эту "утку". При чем характерно, что число "продаваемых" Пуперджетов последнее время все уменьшается - с 1800 до уже даже 300 (прогресс на лицо!). Так, например, уже давно не слышно от г-на Погосяна и иже ближних его о планах продаж в США. К чему бы это?
Сейчас всем до "фени" Пуперджет, есть более важное событие - смена власти, и потому до мая месяца о Пуперджете никто не будет вспоминать. Ближайший скандал по поводу Пуперджета надо ожидать в мае-июне, когда новый глава спросит не в попад :"А где у нас Пуперджет?" - а в ответ услышит :"В ж...е Пуперджет, к сожалению!"

Ждите. ПОЛЕТИТ ваш "супер" джет 20 февраля 2008 года. Но мне нравятся почему то больше наи - ТУ, ЯК, ИЛ .

Аноним: "Лучшесть" ИЛ-18 это красивая, настойчиво поддерживаемая в массовом сознании идея, но увы лишенная оснований. Кроме того, даже если бы эта "лучшесть" была реально, то лучшесть среди турбовинтовых имеет, как критерий, точно такой же вес, как и лучшесть среди допустим паровых. Истинный критерий это то, что даже "друзьям" его можно было спихнуть только даром, как вы верно отметили.

Вы неправы - Локхид сделал очень хороший самолет, но немного прогадал с прочностью, после нескольких катастроф L-188 Electra в США больше не летал (всего 170 построенных машин), Bristol BRITANNIA имел взлетный вес примерно на 40% больше Ил-18 при равной коммерческой нагрузке и дальности полета, Ан-10 повторил путь L-188 Electra. Вы знаете другие успешные самолеты с ТВД?
Политика выше сиюминутных прибылей, если бы рынок был таким либеральным, как вещают наши отдельные товарищи, то Ил-18, Ил-76, Ил-96 могли быть поставлены многим авиакомпаниям.

--- другие успешные самолеты с ТВД?
То есть все, что сейчас летают, неудачны?

Михаил_К.

Причем тут "Буран"? На Западе беспилотные сверхзвуковые "утюги" сажали с начала 50-х, автоматическая посадка лайнеров отработана в 60-е.

2 Lx: Речь идет об одноклассниках, созданных в одну историческую эпоху.

По "Бурану". Какое у него аэродинамическое качество? А он ведь просто планирует и ошибку в заходе не подправишь режимом двигателей!

А были ли планы сделать пассажирский самолет на основе Ту-95 ?

Оказывается, были =)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-114

В период своей лётной эксплуатации самолёты Ту-114 входили лишь в авиапарк авиакомпаний Аэрофлот и Japan Airlines. Кроме этого, Ту-114 также использовались для дальних перелётов высших должностных лиц СССР и различных государственных делегаций.

Ту-114 совершал дальние демонстрационные и коммерческие полёты в пределах СССР, в США, Индию, страны Африки.

To Lx:

"...--- другие успешные самолеты с ТВД?
То есть все, что сейчас летают, неудачны?..."
Вот интересно послушать, какие это, такие успешные самолеты класса Ил-18ть (кроме "раритетных" грузовых Электр, с которыми уже не продляют контракты), сейчас упешно летают?

На Кубе, например, транспортные средства 50-тых годов до сих пор используются, успешно. Ну а еще в некоторых местах на нашей замечательной планете осёл и верблюд применяются вместо автомобиля, опять же, успешно. И бананы растут. Весьма успешно.

Аноним, а у вас там оплата высеров почасовая?
Скорее всего да. Если б за каждое слово, насрал бы на пол-страницы.

Сегодня попробуют залить баки ..надеюсь без проишествий:)

Ага, сегодня иду – мотрю, точно, торчит синий киль. Ну, удачи, коллеги! Газовка-то появилась на горизонте?

Видеосъемки проводились, ждем видеоотчета и фоторепортажа.

2 Тучка

Шо, прям завтра и полетит?

А видиосъемки чяго? Не уж то полетел? :D