PROEN:

Вообщем-то понятно, что в пятницу-субботу побежит, а там и взлетит спустя почти год от обещанного, но вот помяните мое слово,


Нравится эволюция мыслей "доброжелателей"

Сперва- да не будет сделан никогда..
Потом- не побежит.. потом- не полетит..
А счас мол, полетит, но х%евенько..

Так держать! :)

Анониму: А мне мнение начальства и неинтересно вовсе. Для меня другое существенно - полное отсутствие на форуме реальной информации от сотрудников ГСС, а еще лучше от работников завода-изготовителя. Убежден, это не случайно. Видимо, "сильно" предупредили всех, чтобы не вздумали нигде болтать. А на форуме сидят явно проплаченные дежурные пиарщики, создают видимость "объективного обсуждения". И некоторые "ведутся" на их посты и вступают с ними в бессмысленные споры.

БР:
--------

сдается мне, что антипиарщиков намного больше...

БР, Вы глубоко ошибаетесь. Системы проплаченных пиарщиков ни в ГСС ни в структурах близких к ним нет. Может это покажется смешно, но я не получаю от ГСС никаких денег, ни в какие договоренности с ними не вступал. Из тех людей что пиарят Суперджет, с ГСС никто договор не подписывал. ИМХО.

Galant:сдается мне, что антипиарщиков намного больше...

И немудрено! Есть для этого все основания. Впрочем, об этом уже все сказано. Отличие пиарщиков (главное) - работа за деньги.

Кстати, антипиар один из способов пиара. был разработан глубоко на Западе, в далекую-далекую эпоху.. так что примите к сведению..))

Quoondo: Напрасно убеждаете. Я ведь уже написал выше: НЕ ВЕРЮ! Все Ваши посты на всех ветках очевидно противоречат Вашему утверждению.
А свое заключение о том, что Вы не просто рядовой пиарщик, а более высоко стоящий кадр (видимо, их начальник?), я сделал из того факта, что Вы дольше всех и упрямее всех этим занимаетесь, не меняя ника. Если Ваши начальники этот форум читают, хочу им сказать, что это была ошибка. Лично Ваша недоработка!

Quoondo: "БР, Вы глубоко ошибаетесь. Системы проплаченных пиарщиков ни в ГСС ни в структурах близких к ним нет. Может это покажется смешно, но я не получаю от ГСС никаких денег, ни в какие договоренности с ними не вступал. Из тех людей что пиарят Суперджет, с ГСС никто договор не подписывал. ИМХО."

Более убедительного доказательства обратного - просто не бывает. Даже чистосердечное признание типа: "Да, я нанят" - оставило бы сомнение.

Грузины тоже заявляли, что беспилотник не их....
Но мы не будем представлятьь его ... обломки!

Всех Сухих и Суховатых с Днем Победы!

Galant - я никогда не утверждал, что пуперджет не полетит, я всегда возмущался той примитивной пиаровской компанией, неуклюже затеянной вокруг него, базирующейся на том, что мол народ тупой и все съест и поверит. Нет никаких оснований утверждать, что самолет не полетит, но при этом зачем "дурить" народ, что это "прорывной самолет", что он на сколько-то там процентов экономичнее боингов и эйрбасов - Вы сами-то верите в это?

Вот в советские дремучие времена ведь как было - даёшь такой то самолёт к такому то съезду. А тут уже и съезд прошёл и парад прошёл а самолёта нет. Хоть бы пробежку по брусчатке Красной площади сделали.

был разработан глубоко на Западе
--
там все разрабатывается...бытовуха, машины, самолеты...

Quoondo: Кстати, антипиар один из способов пиара. был разработан глубоко на Западе, в далекую-далекую эпоху.. так что примите к сведению..))

А я и есть на западе, в Санкт-Петербурге. И на Ваши намеки мне глубоко на...ть.
Примите это к сведению!

Вдогонку: Западно-ориентированные мальчики, на западных компьютерах, оборудованных западными программами, нарисовали макет самолета, набитого исключительно западным оборудованием. Пытаются внедрить абсолютно западные методы разработки и производства. Чья бы корова мычала?
Отличие от Запада только в результатах, что и немудрено при таких сотрудниках.

Скажите, известна дата первого полёта и с какого аэродрома полетит?

To Galant:
Вы прямо меня опередилы со своим постом от 22:03, правда я намеревался написать похожее после первого вылета. Потом "доброжелатели" будут писать, что он и летает кривовато, и характеристики у него сомнительные, и скорость всего 700 и т.д. Если уж тут была ветка, что в ЦАГИ крыло при статиспытаниях сломалось преждевременно, то надо быть готовым еще к подобным поклепам и провокациям.

То БР:
Бытие определяет сознание, не так ли. Вы сами на этом форуме признавались, что не любите RRJ за счет того, что на нем нет отечественных систем, и тем самым Вам не перепало работы и денег. А люди, которые в этом проекте работают, имеют и то и другое. Весь мир сейчас работает на условиях разделения труда, и во всяком случае создание RRJ это лучше, чем отверточная автосборка, потому что во-первых, это наш проект, мы синтезаторы, во-вторых, больше 50% денег от продаж тоже будут наши.
Согласен, что неуклюжая реклама из уст Иванова и пр. только подпортила имидж самолета, но люди, вкалывающие на своих местах, чем виноваты ? За что Вы их скопом в проплаченные агенты записываете ? Никто из специалистов никогда не заявлял, что у самолета будут супер-пупер характеристики. Более того, я Вам скажу, самолет и задумывался в начале этого десятилетия, как нечто близкое (не превышающее !) мировым аналогам, но продаваемое за счет дешевизны (помните, какой была Ваша зарплата в $ в то время). Вам обидно за Ту-334 ? При чем здесь RRJ и суховцы ? Это вопросы к людям, развалившим СССР. При других обстоятельствах Ту-334 уже пассажиров возил бы лет десять. А денег под него стырили уж никак не меньше, чем на RRJ.

Недоброжелатели RRJ:
Поймите, наконец, что это российский самолет. Хайте руководителей, но пожелайте самолету счастливой судьбы, или хотя бы не каркайте, как тот безумец на форуме, который недавно пожелал ему упасть.

Всех с Праздником Победы !!!

ANTB: "...тем самым Вам не перепало работы и денег"

Написав "Вам" с большой буквы, Вы, в соответствии с правилами русского языка, имеете ввиду лично меня. Поздравляю Вас соврамши! Я никогда не имел ввиду себя, а всегда говорил о тех десятках тысяч российских инженеров, которые разрабатывают и производят авиационное оборудование.
Ладно бы фирма ГСС устроила честное соревнование между производителями и в открытом тендере выбрала поставщиков. Никто бы и слова не сказал, кроме "патриотов". Но ведь все было не так, во всей этой истории не было ни капли честности и порядочности со стороны ГСС. Вам нечем гордиться, ANTB!

Давайте решим.

Если я соберу в Воронеже машину из запчастей от бмв и мазды, поставлю на нее бампер из российсого титана, то это будет российская машина ?

Да, российская, поскольку вы сами решили, какие детали брать и как их соединять. А делать в одной стране всё до последнего болтика сейчас может получиться разве что у китайцев, да и то с большим напрягом мозгов.

Yaroslav: Если Вы соберете в любом российском городе машину из любых деталей, это будет персонально Ваша машина, имеющая к России лишь географическое отношение.
Если же Вы (законным образом!) построите в Воронеже завод по сборке BMW из деталей, поставляемых из, например, 150 стран мира, то это будет немецкая машина российского производства.
Если вы не собираете, а разрабатываете в России новый самолет, то имеете право (патриотизм оставим в стороне, договорились?) устроить всемирный тендер по выбору поставщиков оборудования на этот самолет. Выбрав поставщиков (по качеству, стоимости, надежности и т.д.), Вы разработаете и построите самолет, проведете необходимые испытания и запустите его в производство. У вас получится РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ! Лично я, Б.Р., буду горячим сторонником этого самолета, даже если моя система проиграет системе производства иностранной фирмы. И сразу же после проигрыша соберу в своем кабинете совещание основных разработчиков, чтобы разобраться "по сути" и в следующий раз выиграть.
Что из всего изложенного "пропустила" и не сделала фирма ГСС, мне кажется, очевидно. По этой причине у самолета (макета?) SSJ столь много противников. Да еще на это наложились прочие обстоятельства финансового и морального плана, подробно излагавшиеся участниками этой ветки выше.
С уважением, Б.Р.

БР:
Ладно бы фирма ГСС устроила честное соревнование между производителями и в открытом тендере выбрала поставщиков.


Насколько я помню, она уже раз устраивала... На С-80 ... там кажется, было все отечественное предусмотрено..
Но где оно вообще?

Много упрекают Сухого, что у него нет опыта гражданских самолетов

Но забывают, что опыт был..
Важный опыт..
Опыт, как делать не надо..

Это С-80

БР:

Ладно бы фирма ГСС устроила честное соревнование между производителями и в открытом тендере выбрала поставщиков.


А что- тендера не было?????
Ой ли???
Не было выбора поставщиков?

А в чем же тогда мы участвовали, а?
С ума сойти...

НЕсли Вы лично не предложили ничего- так стоит ли обвинять в этом других?

Проблема Супера в том, что думали, что Россия мизерный рынок. Когда-то так и было. А сейчас или в ближайшие годы Россия может поглотить десятки и сотни одних только региональных самолетов.
Итого, у Супера не осталось ни этого рынка ни "того".
Еще сами на полную себя гробят.

И кто бы вы думали выходит на арену?
Правильно, Ан-148. А то! ))
А у Супера еще впереди антоновские годы доработок до первой серийной. Готов поспорить на Hennesy с кем-нибудь.

Galant: Я не знаю, в чем участвовали Вы, а я был назначен ответственным от предприятия за работы по RRJ, поэтому абсолютно достоверно знаю, что было и чего не было. Поэтому любые высказанные Вами (в любой форме) сомнения - это Ваше личное дело, не имеющее отношения к истине, просто МНЕНИЕ.
Мы предложили современное оборудование, кое в чем лучшее на тот момент в мире. И уж точно более удобное для отечественных разработчиков самолетов, привыкших за многие годы к нашим системам. Однако никакого открытого тендера не было. Причины выбора того или иного поставщика - и сегодня тайна за семью печатями. Будут ли эти, случайно, без каких-либо обоснований выбранные комплектующие, собираться в единую систему бортового оборудования самолета или не будут - это на совести руководства ГСС. Профессиональных разработчиков там нет и отвечать некому.

Усе. Контору распустили. Мальчиков и девочек выгнали.
http://www.vimeo.com/972959

БР:

Для меня другое существенно - полное отсутствие на форуме реальной информации от сотрудников ГСС, а еще лучше от работников завода-изготовителя. Убежден, это не случайно. Видимо, "сильно" предупредили всех, чтобы не вздумали нигде болтать.

А вот это с чего такое в вашей голове мнение родилось??

Если например почитать мои посты или например Шпангоута в ветках про РРЖ то как бы сразу заметно что мы люди непосредственно учавствующие в процессе....

Конечно, Denis. Я даже приведу один Ваш пост:

Denis:

PROEN:

Ой ну простите меня смерда за такое неподобающее отношение к ВАШЕЙ драгоценной персоне!
Был не прав. исправлюсь. проведу среди себя разъяснительную беседу!!

А насчет пробежек НАШЕЙ птицы - завтра как и обещано на ВПП и курсом 12 на встречу ветру...

06/05/2008 [14:20:31]

А теперь, Denis, если не сложно, прокомментируйте Ваше непосредственное участие в процессе. Мне кажется, что оно состоит в работе на этом форуме. "Ничего личного, просто бизнес", так?

//Yaroslav: Если Вы соберете в любом российском городе машину из любых деталей, это будет персонально Ваша машина, имеющая к России лишь географическое отношение.//
А если вы ее не будете сами собирать, а купите в магазине уже собранную на нормальном серийном, желательно немецком, заводе, то она тоже будет Ваша, как силы, время, затраченные на ее сбрку.

Denis: (вдогонку): Читать Ваши посты - очень забавное занятие и с точки зрения содержания (его, как правило, нет, одни эмоции), и с точки зрения правил русского языка. Например, Вы вообще не употребляете запятых. Видимо, в школе учились плохо, правила пунктуации прогуляли. Слово "участвующие" пишется без лишней буквы В (см. слово "участие"). Совсем, видимо, в ГСС плохо стало с персоналом.

БР:
Разрешите к вам несколько вопросов по делу.
1. Как идет финансирование, со стороны государства, например. Перспективы финансирования.
Я слышал "болтовнищу", как говорит Дятел о концерне "Авионика".

2. Насколько вы можете поддерживать свою продукцию на мировом уровне. Вопросы качества, регулярности качества, регулярности поставок я наверное опущу.

3. Насколько реальна сертификация российской авионики в составе самолета в Европе или США?

Bud: Отвечаю:
1. Государственное финансирование, по крайней мере по моей тематике (бортовые регистраторы) полностью отсутствует. Даже символическое. Давно все делаем за собственный счет предприятия. Если бы даже предлагали, постарался бы отказаться - очень много бессмысленных бумаг надо оформлять, времени жалко. Если заставят, а это когда-нибудь случится, придется брать и отписываться.
2. В нашей тематике мы вполне находимся на мировом уровне. Идеи у нас не хуже, иногда (изредка) опережаем всех. Элементная база сейчас у всех одинаково доступная, технологии тоже приближаются. Об уровне технологии в США или Японии судить не берусь, не видел, но в Израиле бывал. Они, конечно, более продвинутые. Главное, значительно более оперативные. И очень много очень сильных программистов. Что же до системы управления качеством, то она на нашей фирме находится на очень высоком уровне. Обязательно анализируются все 100% отказов, принимаются и жестко контролируются решения по ним. Этим занимаются очень настырные и надежные люди.
3. Я не верю в возможность выхода нашей авионики на западные рынки в разумные сроки. В отличие от многих, у меня была серьезная попытка этого добиться. Предлагал совершенно новое и неожиданное изделие на рынок около 500 000 самолетов. Не получилось, потому что не повезло. Зарубежного контрагента, с которым уже обо всем договорились, сманили заняться совсем другим делом, дав ему в руки огромные деньги - он тут же нас бросил. Я его не обвиняю, деньги были уж очень большие. Тем более обидно, когда нас "кидают" свои же разработчики самолетов, даже не попытавшись разобраться по существу.

Ёпть, когда полетит то или побежит?

Ждущий :
Ёпть, когда полетит то или побежит?

Ну сколько раз говорить ?!!! Погода плохая ! Тучи !!!

БР:
Грустно, конечно.
По 3 п. Я имел ввиду болтовнищу по поводу сертификации Ан-148 в Европе с российской авионикой.

БР:
И еще вопросик ;)
Какова цена на российскую авионику сравнительно с мировой?
По-моему, еще 3-4 года и она сравняется с западными "аналогами".

Как бы она уже не сравнялась :-(

Bud: Извините, я Вас не понял. По поводу зарубежной сертификации самолета с российской авионикой я не специалист. Я имел ввиду сертификацию самой авионики, до установки на самолет, с целью выхода на зарубежные рынки. Мне такие примеры неизвестны.
С другой стороны, наши самолеты с нашей авионикой продаются зарубеж. Например, Ту-204 в Китай, являющийся членом всемирной торговой организации (ВТО). Значит, сертификат соответствующий имеется.

Ученый: Вы совершенно правы, увы! И это при том, что зарплаты еще довольно далеки.

Так моноплизЬм же ... Наверное не миновать открытия рынка, иначе совсем караул

Конечно. Только опять не все выдержат. Это же из области "непопулярных мер", причем очень сильнодействующая.

А как по другому? Многие "комплектовщики" уже ушли из авиационного сегмента (или вообще "ушли"). Те кто остался "с серьезными намерениями" подтягиваются потихоньку, а остальных (те что "немытые трубочи...", в смысле наглые монополисты :-)) придется "замещать", если хотим строить самолеты...

Ужсс нах :-))
Одна мольба на Русланы.

По-другому есть варианты, но уж больно нетипичные для сегодняшней России. В стране есть считанные единицы очень сильных менеджеров - Чубайс, который с 1 июля станет безработным, МБХ, сидящий в тюрьме за неПутевое поведение, еще пара человек. Практически любой из них, дай ему власть над авиапромышленностью, вытащил бы ее из ямы. Убежден в этом. Профессионалы-разработчики еще есть, пока не все вымерли. Только это вряд ли получит поддержку у власть имущих.

При чем тут ВТО и сертификация авионики??? Китайцам вообще нас...ть на любую сертификацию - им надо, они покупают, не надо - не покупают. Тоже в Северной Корее и Вьетнаме, хотя на словах вроде требуют сертификацию в соответствии с ФАРами, но когда сильно нужно, то принимают партийное силовое решение. А вообще вопрос интересный - что из нашей авионики уже сертифицировано по ФАРам, или все только по АП?
Кстати, это взаимосвязано - "когда полетит пуперджет" и сертификация. Вот, положим, он взлетит в этом месяце, затем ему надо будет до февраля летать для сертификации типа самолета, который он сможет получить где-то в мае и то после сурового нажима на АРМАК. Затем надо будет инициировать процедуру валидации сертификата типа за рубежом - вся процедура займет не менее двух лет, а то и более. Иными словами самолет, если найдут покупателя, может быть продан за рубеж не ранее 2012 года, а своим, если все будет хорошо, не раньше конца 2009.
Сравнения задержки пуперджета с А-380 и 787 неправомерны. Там то действительно "прорывные технологии", а тут заурядненький самолетик, даже, не как обычно, очень большой, да и "кобру" не делает, но шуму, а раз шум, значит воруют...

2 БР
Давно слежу за Вашими здравыми высказываниями на форуме. Но сейчас...
Неужели Вы всерьез считаете, что МБХ или ЧАБ могут ВЫТАЩИТЬ что-то из ямы?
Что же они вытащили (кроме наших с вами денежек из наших же карманов)?

ИВП: А Вы отвлекитесь от чувства ненависти (вполне для меня понятного). Почитайте, например, материалы процесса МБХ, ну хотя бы его последнее слово. Он ведь действительно вытащил из абсолютной ямы лежащие там госпредприятия. В отличие от других, не менее виновных, которые тоже не могут похвалиться "чистыми руками", вот с головами у них не так хорошо дело обстоит. Только их почему-то никто и судить не собирается. Почему бы это, а? Это как с Л.П.Берия. Таких кровавых мерзавцев при "отце народов" было множество, а вот руководить разработкой бомбы поручили ему - менеджер был выдающийся. Вообще, мне кажется, в таких сложных ситуациях, какая сейчас сотворилась в авиационной промышленности, чисто "рыночные" меры, о которых мы перекинулись мнениями с "Ученым", уже не помогут. Тут нужен сильный, властный и умный менеджер с очень серьезными полномочиями. А сильнее ЧАБ и МБХ сейчас в стране нет.

БР.
Пожалуйста, поподробнее (в пяти ключевых словах) о "решении для 500 000 самолетов". Не понимайте, конечно, буквально (про пять слов), но я достаточно давно работаю в авиации (больше 30 лет) и, надеюсь, смогу понять. И, пожалуйста, в какой части проекта Ваше предприятие предлагало что-то для SSJ?

Denis. Денис, мне кажется мы знакомы, нет?

В.А.К.: А Вам для какой цели? Опытом обменяться решили? Так у меня опыт лишь негативный.

БР: Нет, просто хочу оценить техническую базу под Вашими высказываниями.

Ребята, вы про какого тут "сильного менеджера" шепчетесь??? Поднимать можно было еше в 1990-92, да и то спорно. А сейчас об этом говорить даже не смешно. Вы почитайте техописания А-380 или 787, мы ведь в каменном веке! Хорошо, что еще вертолеты не разучились делать, но и это, похоже, скоро загубим. Сидим всей нацией на трубе, как на игле, в вечном кайфе, что мы великие и непобедимые...