то админ:
а...теперь понял о чем вы

евгению
насчет фермеров. ему поэтому и хорошо живется , что он ОДИН в деревне. будет их тро-четверо- все будут лапу сосать. однозначно

Посмотри любой сериал, купи любой журнал, посмотри ТВ после10, и ты увидишь, что предлагается народу. В целом это называется "мягкая зачистка территории"

29/12/2007 [12:53:21]


Лелик, эта "отмаза" катит разве-что для подростков, к коим я и большинство участников форума, думаю, уже давно не относятся.

Анониму от 29/12/2007 [12:51:12], насчет "доли" может Вы и правы. Вопрос лишь в размере лоди. Всё познается в сравнении. Меня на самом деле после 2-недельного пребывания, гнапример, в Западной Европе напрягает российский гадюшник.

Аdmin, да рад бы никого не оскорблять, просто получается, что объективное мнение о российской действительности выглядит как оскорбление. Ещё раз прошу прощения.

Лелик, а Вам не кажется, что такая "отмаза" годится лишь для подростков, к коим участники форума, по-моему, не относятся ?

Приехал ко мне в строительную фирму в Москву мой бывший техник самолета с двумя друзьями из Волгоградской области зарабатывать деньги. Там у них на двух работах зарплата - 5000 руб., здесь - 35000. Предупредил их: ребята, только не пейте и все будет хорошо. Не выдержали несколько раз, сейчас опять дома в Волгоградской области, а я лишился хорошего заказчика.

В Москве все правильно написали, средняя заплата в районе 30-35. В Питере где-то 20-25. В других крупных городах миллионниках от 20 и ниже. В городах поменьше около 10. В маленьких областных центрах 7-8. А просто в маленьких городах около 5. В деревнях 3 и ниже. Вот так мы живем.
В авиации больших денег не срубить. Даже в Москве специалисты в среднем получают не больше 30, а многие 20 тыс руб в месяц. В провинции еще меньше. А в таких малениких аэропортах как Липецк, Курск или Псков техники получают по 5-6 тыс в месяц, естественно на такие деньги семью содержать сложно

Ребята, ещё раз извините за повторы и орфографию. У нас как-никак лёгки "корпоратив". А вообще, с наступающим всех !!!

В целом это называется "мягкая зачистка территории"

Абсолютно согласна!

Космолайк, не обобщайте, пожалуйста. В небольших городках севера Тюменской области или в самой Тюмени за 10 т. и меньше народ и из дома не выйдет. И ещё: 30-35 при наших российских ценах и качестве рабсилы - это очень даже ничего, если бы не ипотека и связанные с ней расходы. Не согласны ?

Сибарит, согласен, только в Европе при таких же ценах люди в пересчете получают 70-100 тыс рублей. И это средний доход. Многие получают и 200-300 тыс рублей и больше. Когда же у нас хотя бы в областных центрах будут получать 20-30 тыс, я думаю у нас пройдет лет 5 не меньше. Только при этой зарплате люди позволят себе жить хотя бы безбедно и позволить себе всей семьей раз в год заслужанный отпуск.

Космолайк:

Сибарит, согласен, только в Европе при таких же ценах люди в пересчете получают 70-100 тыс рублей.


В поддержку мнения Сибарита:

Не стоит забывать о производительности труда в Европе и у нас, а также необходимо учитывать, что трудолюбие в нормальном мире измеряется не усталостью трудящихся, а конечным результатом труда...

только в Европе при таких же ценах люди в пересчете получают 70-100 тыс рублей



Как это такие же цены ? Ну-ка сравните цены на общественный транспорт в Париже и оплату коммунальных услуг с российскими...
Таки, не делайте мне смешно, уважаемые...

Сибарит:

Лелик, а Вам не кажется, что такая "отмаза" годится лишь для подростков, к коим участники форума, по-моему, не относятся ?

А ВЫ для себя живете что ли? Хочешь ты этого или не хочешь, а на уровне подсознания эти образы и стереотипы поведения запоминаются. И особенно в подростковом возрасте. Кстати, мы еще от них получим...

Какая у нас средняя зарплата по стране?

Хреновая!С наступающим Новым Годом друзья!Господи, мы же русские люди, даже если евреи, всё у нас получится, и это смутное время смоем.Счастья Вам и хороших зарплат мужики, чтобы жёны Вас уважали и держались Вас!

Работаю электромонтажником на юге Сахалина.Шельфовые проекты.Заработки при условии, что отработал 240-265часов в месяц от 30000р.до 40000р.Работаем в любую погоду.Больше такие деньги рабочему негде заработать.

2 Космолайк:

Сибарит, согласен, только в Европе при таких же ценах люди в пересчете получают 70-100 тыс рублей. И это средний доход.

Eur 3000 средний доход? Только в небольшом количестве стран.

Многие получают и 200-300 тыс рублей и больше.

10 тысяч евро? На ставке за нормированный рабочий день? Очень мало таких.


2 Аноним:

Не стоит забывать о производительности труда в Европе и у нас, а также необходимо учитывать, что трудолюбие в нормальном мире измеряется не усталостью трудящихся, а конечным результатом труда...

Есть одна фирма в Штуттгарте, платит вроде бы до 18 месячных зарплат в год. Называется Porsche.

2 HobbyPilot, можете привести примеры небольшого количества стран?
Я знаю, что это средняя зарплата во Франции и Германии. При чем в Германии многие получают меньше и ограничиваются 2000 евро

Приходится часто бывать за рубежом и там между прочим тоже как то не очень сладко. Получают люди не просто так денежки, а работают. Хочешь больше - значит возьми еще работу. Не хочешь работать много - будешь получать меньше. Пенсии отдельный разговор, но и ведь они тоже не с просто так взялись, другое дело, что пенсионная реформа у "них" и у "нас" - это разные вещи. Иногда смотрю и удивляюсь. Я на работе с 8-30 и очень долго после рабочего дня, в выходные если надо выйду и работаю не считаясь с временем, у всех новогодгние каникулы, у меня еще неизвестно... И потом мне говорят, ну да ты же хорошо зарабатываешь, за границу ездишь все время. Постоянно на семинарах, командировках, уже не помню сколько ВУЗов закончила, а другие приходят в 5 вечера, среди дня уйти - нет проблем. И когда говоришь - время же свободное есть возьми еще работу, нет - не охота, а получать много охота. Потом денег ни на что нет, на выпивку и "баб" - простите есть. Детям что то купить жлобяться, но зато пивка набрать вечерком - нет проблем. Сами же знаете есть такие. Так что тема - скользкая.
Про пенсионеров отдельный разговор, там я согласна - не справедливо.

Вопрос: где то месяца два назад, в Новостях был репораж о забастовке на Крайслере, ведущий помнится. возмутился - у них и так (рабочих) 150.000 в год выходит. Может он оговорился? По моему крутовато для рабочего, даже для Штатах.

Аноним 29/12/2007 [14:42:06]
...Как это такие же цены ? Ну-ка сравните цены на общественный транспорт в Париже и оплату коммунальных услуг с российскими...
Таки, не делайте мне смешно, уважаемые...


В нормальных странах есть законы о оплате проезда
на работу, с работы, работодателем или доставка не общественным транспортом.

Аноним:

только в Европе при таких же ценах люди в пересчете получают 70-100 тыс рублей



Как это такие же цены ? Ну-ка сравните цены на общественный транспорт в Париже и оплату коммунальных услуг с российскими...
Таки, не делайте мне смешно, уважаемые...


Обычная еда в обычном магазине в Европе дешеле или раван по стоимости еды в Москве...а вот КАЧЕСТВО этой еды в разы лучше....

Лелик:

" ... у них и так (рабочих) 150.000 в год выходит. Может он оговорился? По моему крутовато для рабочего, даже для Штатах.


Конечно, оговорился! Не верь!
Если и выходит 30 тыщ, то это уже хорошо!

55
" ... у них и так (рабочих) 150.000 в год выходит. Может он оговорился? По моему крутовато для рабочего, даже для Штатах.


Конечно, оговорился! Не верь!
Если и выходит 30 тыщ, то это уже хорошо!

... И проканоло! и по центральному каналу!

бухгалер-бюджетник:

Аноним:
29/12/2007 [07:47:40]
Сразу видно вы жирный москвич... Так сообщаем. Работу очень сложно найти в регионах. В Москву тоже без толку ломиться.
У меня однукурсники, имеющиЕ очень больших пап и мам, по полгода, а то и больше искали работу.
Пенсионеров просто пора гнать на пенсию!

- Был бы ты умнее, такого не сказал бы. Судя по писанине, знания у тебя - не ахти, а потому, ты пенсионеру в подмётки не годишься, с такою грамматикой. Кстати, возможно от этого и все твои проблемы с трудоустройством. Не зря говорят, что плохому танцору всегда что-либо мешает.

Я работаю в авиации, в IT. Чистыми 72 тр.
Плюс подработка 70-100тр. Тоже IT. Тоже авиация. Москва.
Работаю 25 часов в сутки. Мне сны ввиде окошек с кодом сняться.
Иногда думаю что ещё года 2-3 и умру.

Да, забыл добавить: В свободное время как и все Москвичи "бешусь с жиру"
Зажираюсь.

pulp:
Не хочешь продлить свою жизнь, отказавшись от подработки?

Ну да, ну да. Конечно хочу.
Жена не работает. Двое детей.
Купил квартиру в Москве. Плачу ипотеку.

Насчет Германии. Средняя чистая зп в евро конец 2007: продавец 1100, медсестра 1300, слесарь-инструментальщик 1500, бухгалтер 1500, учитель 1600, банковский клерк 1900, специалист IT 2200, инженер-машиностроитель 2400. Вообщем зарпалты рядовых спецов в среднем даже не достигают 3000, причем рост зарплат в 2008 будет практически нулевым, а инфляция наверняка превысит прогнозируемые ЕЦБ показатели.

сибарит
после того как на двухнедельных заработках....тошнит

понимаю и соглсен - однако не надо обобщать - ведь полюбому не вы же один такой;)

насчет германии - ну почему же там все таки тогда народ живет по человечески и не от зарплаты до зарплаты и не работает как тот айтишник по 25 часов в сутки и... результат есть!!!??? всё равно-что то тут не то...в консерватории.

ну и что германия??? неплохо, учитывая что многие товары дешевле больше их выбор и они вообще лучшего качества да и вообще всей этой грязи поменьше вокруг...
где вы у нас видели учительницу или медсестру получающую под 1500 евро???? только не говорите что они там по 25 чао в сутки работают за эти деньги.
причем уверен-приведенные цифры-номинал, в дальнейшем возможен карьерный рост и прирост профессионализма и положения-для тех у кого есть возможности соответственно имхо цифры будут несколько другие.

по поводу произвдительности труда и ориентированости на результат- соглашусь, однако и тут не все лыком шиты не все пьют и не любят работать и т д и т п.. разные люди есть однако система -одна и карьерный рост с повышением зп подразумевает несколько другие качества чем просто професионализм или производительность.

Живут именно от зарплаты к зарплате, никаких сбережений у таких людей нет вообще, сбережения на западе сейчас это привилегия богатых. Хотя конечно уровень потребления ЗНАЧИТЕЛЬНО выше среднероссийского и немного выше московского, но свободных денег как я уже писал выше нет вообще.

pulp: иной в провинции и рад бы работать как Вы, но в небольших городах просто некуда приложить силы. Мал рынок труда.

как мужики вламывают в горячих цехах ни одному трудолюбивому европейцу не снилось, а этим нашим мужикам не снилась зарплата европейца

Офицально средняя зарплата по стране составляет 14 тыс рублей
Человеку в принцепе для существование надо не много и однин из пороков у людей это стремление к излишеству. Что некоторых и губит.

To аноним:

"иной в провинции и рад бы работать как Вы, но в небольших городах просто некуда приложить силы. Мал рынок труда."

Россия страна фрилансеров, IMHO. Шевелитесь, под лежачий камень вода не течет.

Не знаю как там нежные европейцы вламывают в цехах, но они произвели за 11 месяцев этого года они произвели 193, 2 млн т стали против 66, 3 в РФ

Аноним 29/12/2007 [22:08:01]
Ну, это уже вопрос не к работягам в цехах :)

PULP!

А Вы не перехватили лишку со своими перечислениями?

Мы ведь тоже из ИТ, из авиации, из Москвы.

Да при такой чистой (72 тыс. на руки) как нужно отдавать себя основной работе, чтобы еще иметь 100 тыс (опять же чистыми) на стороне.
И думается, что 25 часов при этом нужно не столько для работы, сколько для показа её видимости.

Это либо сказочное везение с работодателем, либо халтура на нескольких "хлебных" местах.

ОАО "Чепецкий механический завод", г. Глазов, гендиректор Суханов - доход за 10 месяцев 2007 года 5 с хвостиком млн. руб., т.е примерно 500 т.р/мес., недвижимость - 2 кв. в Москве, кв. в Глазове пл. не помню, гараж 48 кв.м и т.д. - декларация перед выборами в декабре 2007. Что плохо живем?

если один съел курицу а другой не чего то по статистики каждый съел по пол курицы.

А кто может посчитать среднюю зарплату по России, если убрать из этой статистики олигархов и этих всех Ген.Директоров- миллионеров, может картина реальней станет по стране.

Дак сказали уже среднюю зарплату по стране за МКАДом - 3000руб.

Бача:
Дак сказали уже среднюю зарплату по стране за МКАДом - 3000руб.
-------
а как гляну где-нибудь под Сызранью на шапку на челе за10000-15000 рубликов, не говоря о кожужке турецком за столько же, мысль берет сколько же он не ел бедняга, а гляну на лицо ( почти что морду), де нет приятель только что из-за стола, да и далеко не постного.

Ну так то оно спокойней.

Бача:
------
Дак сказали.....
*******
предвосхищая ваш ответ. он там не один, их там тыщии, и не все мэры или банкиры с их детьми, там и водилы маршруток и жестянщики и т.д.м

Пришлось наблюдать в течение трех последних лет жизнь граждан одного воспетого в анекдотах городка. Типичный пример. Сосед через день работал в Водоканале при зарплате 1500 рублей, жена у него не работала. Но: держали пасеку, хотя постоянно жаловались, что невыгодно и, разумеется, приусадебный участок. Каждый вечер данная чета "культурно отдыхала": 0, 5 самогона стоил этой весной 30руб. Кстати, качество хорошее. Младшей дочери, которая училась в областном городе, не помогали - та себе зарабатывала на жизнь. Зарплата в 2500 считается там элитной, устраиваются на нее "по блату" и работают сутками. Самая большая зарплата на моей памяти 10000 руб., гл. инженер коммерческого предприятия, хозяева - москвичи.

Бача:
Пришлось наблюдать в течение трех последних лет жизнь граждан одного воспетого в анекдотах городка. Типичный пример. Сосед через день работал в Водоканале при зарплате 1500 рублей
----------
и знакомые ваши все поголовно ходят в калошах и телевизора с телефоном у них разумеется так же нет?
-----
вверху все обращения к вам также мои, сайт на время чего-то мой ник захавал.

Вот тут в качестве крайне негативного примера излагается:
-----------
ОАО "Чепецкий механический завод", г. Глазов, гендиректор Суханов - доход за 10 месяцев 2007 года 5 с хвостиком млн. руб., т.е примерно 500 т.р/мес., недвижимость - 2 кв. в Москве, кв. в Глазове пл. не помню, гараж 48 кв.м и т.д. - декларация перед выборами в декабре 2007.
--------
Вот я думаю, много это или мало для директора завода?
А чтобы предметно подумать - заглянул в Инет.
Итак.
ЧПЗ - предприятие атомной промышленности. Продукция - обедненный уран, цирконий, редкоземельные элементы.
Кстати, по цирконию - единственное в Росии предприятие.
Число работников - порядка 10 тысяч.
Годовой оборот - не разглашается.
-------
А теперь подумаем велика ли зарплата директора уникального предприятия?
Особенно на фоне зарплат московских мальчишек топ-менеджеров.
И в сравнении с забугорными директорами-специалистами.
Иное дело, что и у рабочих ЧПЗ зарплаты должны быть достойными.

---pulp:

Я работаю в авиации, в IT. Чистыми 72 тр.
Плюс подработка 70-100тр. Тоже IT. Тоже авиация. Москва.
Работаю 25 часов в сутки. Мне сны ввиде окошек с кодом сняться.
Иногда думаю что ещё года 2-3 и умру.
Вы этим жалуетись или гордитесь ?
-----жена КВС:
не помню сколько ВУЗов закончила,
что неужели такая умная ?