БР:
Когда зарплата меньше прожиточного минимума то многим даже рабовладельчество кажется привлекательным.

2HobbyPilot:

Осторожность еще никому не помешала, в любом деле))

Аноним:

Anna.Ri:
Истчо юмористы заметили, что после нескольких лет проживания на новом ПМЖ бывшие наши перестают понимать российские шутки. ;))

Да у нас и местным не всем российский юмор "по зубам"))

БР:
Есть ХОЗЯИН, есть его приближенные (доверенные лица), и есть рабы, дело которых исполнять волю хозяина в меру своих способностей. Рабы работают, приближенные за ними приглядывают. Все сыты и довольны

Самое точное описание современного состояния страны, только фактор "сыты и довольны" является временным и обусловлен благоприятной ценой на энергоносители.


Такие представления, если они широко распространятся, самый быстрый путь к развалу и краху страны....

Российская империя развалилась сама, без всякого участия большевиков, после приказа №1 ген. Алексеева, которым тот распускал по домам армию. Как тогда говорили - слиняла в два дня! Ленин так вообще был в Швейцарии во время февральской революции и никак не ожидал такого поворота. Большевики наоборот, по крохам восстановили российскую империю после февраля, когда каждый уезд стремился к независимости, правда в несколько ином виде.



Большевикам, даже при их гипертрофированном и бесчеловечном стремлении к целесообразности...

Большевики вытащили лопотную россию в разряд величайших империй. А современная Россия, очень быстро, по историческим меркам, сдеградирует обратно к сохе и кобыле.



Большевикам, даже при их гипертрофированном и бесчеловечном стремлении к целесообразности, удалось продержаться всего 70 лет. Гитлеру и его банде - всего 12.

Оба примера некорректны. Эти страны пали под воздействием внешних факторов (одна в следствии заговора и предательства, другая в открытом противосстоянии)



Человек - не только трудовая единица, которой можно и пожертвовать, если это почему-либо кажется хозяину целесообразным.

Во все времена, при любом строе человек - и трудовая, и боевая единица, которыми если придеться жертвуют.

VM_:

Коллективизм, он выгоден для индивидуумов со способностями ниже среднего. И, соответственно, не выгоден для тех, у кого способности (в том числе работоспособность) выше.

Сегодня в нефтянке полно "индивидуумом" считающих свой интеллект "выше среднего", однако добыча нефти падает, а число занятых в отрасли ростет.

Остальное обсуждать не стоит. Набор слов.

VM-у:
Вообще-то интересно.
Только в экономике закон другой - чем дороже труд, тем быстрее внедряется техника. Рабов можно мильён в котлован, если они за копеечку работают. А вот если за тышшу баксов - тут уже выгоднее экскаватор.

Nikol:

Надо китайцам как-то намекнуть насчёт Мао - они забыли, что он был большой друг Джугашвили и Ульянова. А то ведь ходят в мавзолей к злодею, поклоняются.

Ну это их, китайцев, проблемы. И их там много, и пока одни поклоняются сушеной тушке Великоо Кормчего други строят капитализЬм, и хватает излишков чтобы тех, первых, кормить.

Да и по сравннию с Рссией под коммунистами Китай был гораздо меньший период веремени.

HobbyPilot:
Там же указан диапазон, надо полагать, что высший уровень для более опытных.

Uzshe chitaem, razmishljaem nad vsem etim.

Лелик, Ваши предствления о том почему произошли те или иные события и их анализ неверен. Ваше сочетание невежества и настойчивости -- либо вы глупы, либо специально вводите аудиторию в заблуждение.

Скиеру.
О!Подтянули "шестидесятников"... Мы с вами выросли на разной литературе. Однако я не буду вас называть ни глупым, ни невежественным. Они создали собственный иллюзорный "мирок" основанный на личной злобе и обиде, который не имел ничего общего со страной в которой они жили - вот и вы живете в нем. Помнишь строчку из песни Высоцкого? ...значит нужные книжки ты в дестве читал.

VM_:
Великоо Кормчего други строят капитализЬм, и хватает излишков чтобы тех, первых, кормить.
Да и по сравннию с Рссией под коммунистами Китай был гораздо меньший период веремени.

Это что-то новое.В Китае социализм и строят они коммунизм.

Скиер:

Лелик, Ваши предствления о том почему произошли те или иные события и их анализ неверен. Ваше сочетание невежества и настойчивости -- либо вы глупы, либо специально вводите аудиторию в заблуждение.

То, что говорит Лелик я тоже читала в первые годы перестройки из публикаций архивов КГБ.

У меня пенсия 11.000, жена гос.служ. получает 40.000. Метр жилья стоит 48.000. За квартиру 54 м/кВ плата 3.200 (за все). Продукты по деньгам, не знаю сколько стоят, приходишь, говоришь: "Мне то то то, берешь, идешь домой". Сын взрослый, живет сам, работает сам. Все это происходит в ХМАО, примерно тоже самое в ЯНАО. Хочу восстановиться летать, жена говорит: 'Нечего, сиди дома, а то когда ты выходишь на работу, это дороже обходится семье:' Что она имеет в виду:??? Но все равно попробую, скучно. Друганы все или померли, или по дороге туда: Не все мы сумели пережить эти перемены:

Аноним:
жена говорит: 'Нечего, сиди дома, а то когда ты выходишь на работу, это дороже обходится семье:' Что она имеет в виду:??? Но все равно попробую, скучно.

Такая же ситуация была и у нас дома где-то три года.Я лично имела в виду выпивки.Весной вышел на работу.Довольны оба.А уж как он ожил!
А что такое ХМАО и ЯНАО?

Калина:
А что такое ХМАО и ЯНАО?

Регионы 86 и 89 - Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Главные производители нефти и газа. Лидеры по уровню зарплат.

Вот в аэрофлот-доне з/п у л/с на уровне водилы троллейбуса.

Российская империя развалилась сама, без всякого участия большевиков, после приказа №1 ген. Алексеева...

Моя ошибка.Автор приказа №1 - Соколов Н.Д. Роль генерала Алексеева в развале Российской империи не менее весома. Оба члены массонской ложи.
По поводу большевиков и революции - нашел "защитника" - А.И.Деникина (комментарии Вадима Кожинова)

"Когда повторяют на каждом шагу (это, кстати, характерно и для наших дней. - В.К.), что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..." Не считая, по-видимому, "тактичным" прямо назвать имена виновников, генерал сказал далее: "Развалило армию военное законодательство последних месяцев" (цит. изд., с. 114); присутствующие ясно понимали, что "военными законодателями" были Соколов и сам Керенский...

Сибирский гость!

Вопрос такой: что Вы имеете в виду, когда говорите про зарплату вахтовиков?
Называемые Вами цифры - это цифра заработка ВО ВРЕМЯ ВАХТЫ или это СРЕДНЕМЕСЯЧНОЕ ЗА ЦИКЛ (работы и отдыха)?
То есть. Если вахта и отдых идут 2:1 (три месяца через полтора), то в год у человека восемь месяцев рабочих. Так вот, если 40 тыс. зарплата у вахтовика, как Вы говорите, то сколько он заработает за год - восьмижды сорок или двенадцатерижды сорок?

Стройными рядами в UTair, господа вертолетчики!!!! Зарплата командира Ми-8 в Африке около 200 тыс. Ур-р-р-ра, товарищи!!!!

Обеспеченный аноним:

Стройными рядами в UTair, господа вертолетчики!!!! Зарплата командира Ми-8 в Африке около 200 тыс. Ур-р-р-ра, товарищи!!!!

Давно хотел спросить: а кому в Африке сдаются вертолетчики на фото на сайте Ют-эйра, когда вакансии открываешь?

2 бача....ну ты точно на ... никому не сдашься )))

--- Большевики наоборот, по крохам восстановили российскую империю после февраля, когда каждый уезд стремился к независимости
Ну да, ну да. Вовочка с финнами даже встречаться не хотел после того, как подмахнул разрешение на независимость. Мелкая забота, проблем и так много было.
Проемали всё на свете - Польшу, Украину, Молдавию, Среднюю Азию; - всё, что только смогли.

Lx:

--- Большевики наоборот, по крохам восстановили российскую империю после февраля, когда каждый уезд стремился к независимости
Ну да, ну да. Вовочка с финнами даже встречаться не хотел после того, как подмахнул разрешение на независимость. Мелкая забота, проблем и так много было.
Проемали всё на свете - Польшу, Украину, Молдавию, Среднюю Азию; - всё, что только смогли.


Новые учебники истории Сороса уже дают свои плоды.

Мелкая забота, проблем и так много было.
Проемали всё на свете - Польшу, Украину, Молдавию, Среднюю Азию; - всё, что только смогли.

А проблем действительно было много - развал страны, высадка десантов Антанты, вторжение Германии, Гражданская война, голод...
И Брестский мир, и отделение Польши и Финляндии следствия критического положения в котором оказалась россия в 1917-1918 годах.

Состоятельный аноним:
Не обижайтесь Вы так на казарменный юмор!

Аноним:

Все это происходит в ХМАО, примерно тоже самое в ЯНАО.


А у нас в РЯО такого не происходит(РЯО-Рязанская область). Что характерно-есть свой НПЗ, но цены на бензин самые высокие по сравнению с соседними областями.
Хотелось бы напомнить жителям форума о формуле Ломоносова-Луавазьена о сохранении материи. Так вот, Белковский говорит, что собственность первопреемника сейчас оценивается в 40 млрд. у.е.. Поэтому спор наш о средней зарплате по стране совершенно бесполезен. Ещё один гарант с нами поработает ударными темпами хотя бы один срок и большинство населения будет обсуждать более насущные вопрсы: какие коренья лучще собирать для пропитания, а можно ли консервировать лебеду? К сожалению, российскому народу часто приходилось обращаться к матушке-природе по данному вопросу.

Nikol:

Скоро закончим "Сибириаду" и подадимся к вам в РЯО, жена оттуда, ближайшая деревня от СЛУГА. Прелесть, на Цне, благодать. Пенсионы соответственно северные остаются. Будем олигархами !!!

Аноним:
Скоро закончим "Сибириаду" и подадимся к вам в РЯО, жена оттуда, ближайшая деревня от СЛУГА. Прелесть, на Цне, благодать. Пенсионы соответственно северные остаются. Будем олигархами !!!


Ждём-с!

А среднюю температуру по больнице обсуждать будем?

Аноним:

Nikol:

Скоро закончим "Сибириаду" и подадимся к вам в РЯО....

По-моему самое мудрое решение по нынешним временам. Мечтаю о хуторе где нибудь Родине (Кёнигсбергской области). Чтоб рядом 2-3 хороших товарища жило. Чтоб речка, лес рядом. Поставить свою эл. станцию, пробурить свою воду, обнести все забором и высовываться в цивилизацию по мере крайней необходимости. Я в последнее время в "каменных джунглях" часто задаю себе вопрос: "Неприведи господь, случиться какой нибудь природный или эекономический катаклизм - пропадет государство, а вместе с ним зарплаты, электричество, тепло, траннспорт, магазины и т.п. как выжить жителю многоэтажного микрорайона?" Наверное никак. Да и достала вся эта суета вокруг денег. Хочется быть реально независимым. От денег, от государства, от общества.
И не надо никаких зарплат, дивидентов, процентов - прокормимся!

2 Пернатый
Система оплаты такая: После первой вахты-3мес. получаешьтолько зарплату за 3 мес. (та сумма, о которой я говорил) + для иногородних компенсацию на проезд (плацкартный вагон). следующие вахты- зарплата+отпускные+ проезд.Обычные расчеты согласно трудового кодекса. Вся зарплата белая. Все пенсионные выплаты, все как положено.

2 Direktor
И сам мечтаю удрать из города. Но власть наша уже начала и об этом думать- налог земельный предполагается увеличить в десятки раз. Именно в десятки. Так что скоро всех в казарму при скважинах и шахтах...

Я так понял лучше всех сейчас живёт Агафья Лыкова.

Nikol:

Я так понял лучше всех сейчас живёт Агафья Лыкова.

Не только. но направление мысли правильное. Я вот летом с кержаками немного пообщался (староверы из туруханского района). Живут неплохо.

Сибирский гость:

Не только. но направление мысли правильное. Я вот летом с кержаками немного пообщался (староверы из туруханского района). Живут неплохо.


Нет уж, лучше Вы к нам. Кстати, севернее рязанской параллели уже начинается зона рискованного земледелия. А у нас тут и яблони, и груши ...красота. Осенью встретил одного товарища с северо-востока - признался, что впервые видит как растут яблоки.

Для Anna.Ri

"Несколько территорий попали в пилотный проект, т.е. теперь стали платить хирургам, стоящим у операционного стола. Зарплата оперирующего хорурга теперь зависит от количества операций, которые он провел."

Очень интересно. Ваши "друзья-хирурги" могут назвать хотя бы одну территорию, где ТАКОЕ введено в систему оплаты?

"А если хирург не оперировал, а занимался выхаживанием и долечиваением?"

Если утром в палате у хирурга появляется оперированный ночью дежурной бригадой, он будет его долечивать. А днем оперировать, а наблюдать и лечить ночью - дежурные. Вообще каждый врач в отделении ведет больного от поступления до выписки. Операция - только один из методов и далеко не всегда оптимальный и обязательный. Но обследование, консервативная терапия, оперативное лечение, послеоперационный период связаны неразрывно. Сложную операцию может выполнить и другой врач отделения, лучше владеющий конкретной методикой, например, но за это к его зарплате не прибавится ни копейки.


" Вот -вот..., теперь разница в зарплате хирургов одной клиники и даже одного отделения от 8-10000, до 40000."

Это так. Зарплата зависит от стажа и категории (по тарифной сетке), совмещения должностей (например, старщий ординатор), количества дежурств. И никоим образом не зависит от того, что весь день "проштопал" или весь день писал выписки и делал назначения.


" Мы говорим о "средней", а страшны взаимоотношения между врачами одного отделения, кто оперирует, а кто нет, между медсестрами, кто входит в опер. бригаду, а кто нет.
Товарищи потенциальные пациенты! Бойтесь! Теперь от нас с вами зависит средняя зарплата наших врачей."

А вот это уже чистая "поэзия". Без комментариев.

Зарплата в стране у нас маленькая и если все кинуться искать большую зарплату , то кто ж сеять , лечить и защищать страну будет ?Не думаю что это выход , специалистам в своей профессии бежать повально в комерцию, надо в стране что то менять.
Про зарплату , ну вот был в командировке в Сибири в Тюменской области (Север).Зарплата работяги на добычи нефти и газа от 20000-25000руб , зарплата инженера 27000-30000руб.Зарплата медсестры от 23000-27000руб.Хирурга со всеми подработками 70000-100000руб (после ночного дежурства идет сразу в день и так до субботы (такой хирург кому нужен)?Судья гор .суда 60000-80000руб.Зарплата американского "спеца" ВР узкая специализация по отвинчиванию гаек или строго завинчивание лампочек (если завинчивание не по резьбе пошло-это уже не он занимается)зарплата 30000-45000долларов и через пять лет он обеспечен на всю жизнь .....Шахты Ростовской области зарплата 15000 хорошо , по блату на завод можно слесарем и за 25000руб.

Anna.Ri,

в Америке сейчас бастуют... сценаристы. Больше всего страдает телевизионный юмор.
Я не знаю, сколько за это платят в США, но в Германии зарплата таких рабоотников достигает 20 тысяч в месяц. Не рублей.

Простите, можно еще раз повторить о зарплатах. Особенно о "спецах" BP? Это реальная информация?

Простите, можно еще раз повторить о зарплатах. Особенно о "спецах" BP? Это реальная информация?

Реальная английская нефтяная компания ВР , реальная зарплата.В России они работают в совместной крупной нефтяной компании ТНК-ВР (тюменская нефтяная компания и бритиш петролиум)

HobbyPilot:
Вам зарплату кого озвучить и где ???? Если на Северах , вот пример который я застал.У друга жена работает в больнице .Все надбавки и премии руководство поснимало , как сказала экономист , на питание больным не хватает , больница при этом муниципальная -стационар.Приезжает комиссия (борьба за место главврача разыгралась.До этого жалобы сотрудниками писались и шли одни отписки)начинает проверку .Проверка показала :главврач получала официально зарплату 700000руб в месяц и еезамы от 350000-500000руб.Ее сын , месяц проработав после аспирантуры в больнице 200000руб.А ведущий хирург высшей категории и доктор медицинских наук (не вылазил из операционной и пахална идве ставки)в месяц имел всего 120000руб и был очень рад.Остальные врачи и по 50000руб на приеме и по 70000 -кто оперировал.Это как.И так везде-начиная с зама предприятия -зарплата заоблачная , а кто пашет -тому шиш.

HobbyPilot, а вы наете что средняя зарплата в Европе всего 2000-2500 евро. Ну максимум 3000. при чем 3000 в самых развитых странах.

Аноним:
HobbyPilot, а вы наете что средняя зарплата в Европе всего 2000-2500 евро. Ну максимум 3000. при чем 3000 в самых развитых странах.

у Вас устаревшая информация .Все страны (инициатором были США)подписали хартию по которой зарплата официально работающего человека (не зависимо от профессии дворник или сторож) не может быть менее 5000 долларов в месяц.Наши демократы , везде любящие разьяснять населению о мировых ценах на бензин и услугах населению по мировым расценкам в России, просто промолчали и Россия единственная страна из большой восьмерки , которая эту хартию не подписала.Подписание хартии было вызвано следущими обстоятельствами- США длительное время проводили исследования и пришли к выводу , что человек получающий зарплату в 600-1000 долларов в месяц , перестает к чему то стремиться (самосовершенствоваться по профессии ), теряет интерес к карьерному росту , постоянно находиться под стрессом , постоянно залезает в долги и начинает деградировать как личность.

Ложная инфа, какие 5000? В штатах мин 8 баков в час. А там мин получают все не квалифицированные: лаборант, бармен, заправщик и т.д., а не так как у нас мин зарплата виртуальная. Другое дело там обед - доллар.
А то, что за 40000 не едут на вахту - правильно делают - это стоит дороже. Проблема с квалиф. кадрами - поднимай зарплату и люди потянуться к тебе - в итоге сам же заработаешь больше!(Это я сибирскому). Так нет лучше мы наберем иностранцев, хорошо если славян, но они скоро кончаться (уйдут в евросоюз) - перейдем на китайцев?

A USTAS
Спасибо за информацию о причинах деградации. В соответствии с Вашей классификацией не могу себя считать даже деградантом - получается "дебилизация".

Nikol:
У нас вся страна на такой зарплате , а то и меньше , потому и не живем , а существуем ...тянем лямку тянем а там и пенсия .

Nikol:
Систему расчета не я вывел , а американцы к ним со своими обидками , не ко мне....

84:

Вы если мне не верите (потому что у Вас зарплата маленькая), то запросите информацию у других источников .Мне к примеру врать никчему , у меня к 40 годам пенсия военная (летчика), работа не пыльная 40000руб , полный соц.пакет и жена с зарплатой в 18000 руб.Детки уже взрослые и хоть и учатся , уже зарабатывают не только стаж , но и деньги и причем больше меня .

А я вообще зарплату не получаю....

Аноним:

HobbyPilot, а вы наете что средняя зарплата в Европе всего 2000-2500 евро. Ну максимум 3000. при чем 3000 в самых развитых странах.

Нет, я этого не знал и очень ВАМ благодарен за представленную жизненно важную информацию.