Капитализм - дерьмо, особенно в России в настоящее время. Утверждать обратное-значит грешить против истины. Универсальный показатель качества уровня жизни населения - продолжительность жизни этого самого населения. Вот и сравнивайте - "до" и "после". Остальное - колхозы, фермеры, тракторы, сохи, бизнесмены, парт. работники и прочее - это всё вторично. Мужики, а назовите мне хоть одну область в технике, науке, искусстве - ну хоть в чём-то, когда можно было бы сказать - "вот видите, это вам не то что при советской власти!". Можно, конечно, гордиться обилием маркетов и супермаркетов по продаже китайских товаров, ну а что ещё-то? Ещё Челси в этом сезоне неплохо сыграл, яйца Фаберже очень хорошо смотрятся, мне кажется скоро, якобы для нас, кто-нибудь купит чёрный квадрат Малевича. Ну а что дальше? Весь мир над нами в открытую хохочет. Мы Грузии боимся, наших бедных солдатиков-миротворцев там по мордам лупят, отстреливают как собак, а мы только извиняемся перед всеми.
Может я неправильно всё понимаю, бывает такое - человек насмотрится разных фильмов ужасов, ему и мерещатся всякие кошмары, вразумите меня убогого.

Ох..Лелик, искренне заблуждаетесь вы - не построить здоровое общество из рабов и батраков. Нет примера тому в истории даже...

Простой человек или не задает сложных вопросов или сложные вопросы имеют у него простые человечные решения. В общении он прост, так что чувствуешь с ним всегда спокойно и взаимно уважительно. В общем простота - это как ясный небосвод над головой - просто и удивительно.

Аноним
Не согласен с Вами полностью.

Аноним, правильно про жилье. Мы так же всей семьей, прожили 17 лет в коммуналке, которую дали бесплатно, но в порядке положеной очереди.
А конец 80-х, задели зря. Я его коснулся конкретно, не помните бригады казанских, которые Москву бомбили. Там уже не одна Казань была, весь Урал в гости наведовался. Отстали вы батенька, экономика регионов уже вовсю сыпалась. Это и был прообраз того общества, о котором всегда мечтал простой человек?

Дочитала до пятой страницы. Там еще пока про медиков и педагогов. Да какая же она , эта таинственная средняя? Приведу пример по медикам, друзьям -хирургам. Всего в размере одного города -миллионника, ну и почти одной клиники.
Вначале государство (МЗИСР Зурабов) решили, что терапевт должен получать + 10000 руб, к своим 3000 за то, что занимается диспетчеризацией. Т.е. хирург, который лезет в живот, получает 5000, а терапевт 15000. Сейчас ситуация "лучше". Несколько территорий попали в пилотный проект, т.е. теперь стали платить хирургам, стоящим у операционного стола. Зарплата оперирующего хорурга теперь зависит от количества операций, которые он провел. А если хирург не оперировал, а занимался выхаживанием и долечиваением? Вот -вот..., теперь разница в зарплате хирургов одной клиники и даже одного отделения от 8-10000, до 40000. Мы говорим о "средней", а страшны взаимоотношения между врачами одного отделения, кто оперирует, а кто нет, между медсестрами, кто входит в опер. бригаду, а кто нет.
Товарищи потенциальные пациенты! Бойтесь! Теперь от нас с вами зависит средняя зарплата наших врачей.
Примерно так же, от нас с вами, зависят гонорары попсы.

Аноним
Ваше мнение не является эксклюзивным, у ребят побогаче могут быть даже более убедительные доводы в пользу нынешнего бардака. Тем более они могут выделить гранты для какого-нибудь Цетра по исследованию....., а те такие убедительные факты откопают. Ведь сейчас уже всем известно, что Ленин был болен сифилисом, был нетрадиционной сексуальной ориентации, Сталин питался младенцами ну и так далее, исследования продолжаются. Разговор-то идёт о средней заработной плате в России и выясняется, что она катастрофически мала и не соответствует никаким критериям. Вот и всё, а чтобы судить о чём-то, нужно подходить к этому непредвзято - это как минимум.

политсру началось.
Админ кончай ветку !

Лелик, вы только и впрям в колхозы не загорите нас. Достали эти очереди. Молдёжь их не помнит, вот и трандит по СССР

Тема-"Какая у нас средняя зарплата по стране?"....
Ответ-" В 1988 году на 1000 га пашни было 12 тракторов".....
Убогие.....

Подполковник МО сухопутные войска , 24 т.р календ.выслуга 25 лет, за спиной Афган, Чечня, награжден гос.наградами , ранение (это не попытка доказать свою крутость-это показатель заслуг моих многих друзей и товарищей по службе-они в таком же положение) квартиры нет, зарплата на руки 14600 +600 рублей пайковых , с 1.01.2008 - 18000 рублей, жена не работает 2 детей, сын совсем маленький, .....по многим показателем с моим ранением не берут на нормальную работу, впереди увольнение, может быть будет лучше, я в армии никому не нужен был (сейчас так вообще выбрасывают кадры, как будто стали мешать), а сейчас и подавно, нет , я не жалуюсь, живой и хорошо......

давайте будем взаимовежливы - есть предложение не зарубаться самим и не зарубать ветку.

Алексей:
Вот и сравнили.

Вот и сравнили - ушли сразу от кулака батраки в колхоз!Что он на лошади один напашет? С утра до ночи рвать жилы будет - не потянет против колхоза!

12 тракторов, цифра откуда? Статистика, она врала, врет и будет врать.

Ну спасибо - раскрыли глаза! Стаистика не врет, допускается определенная погрешность. Почему то ЦРУ стаистику СССР считало чуть ли не эталоном. Ну мне вам что ли верить, или стаистике? Вы в самом деле считаете 6-8 разобранных комбайна в совхозном гараже признаком неэффективности хозяйственной системы в целом? МЕГАМАКСИМАЛИЗМ!

А банкротами совхозы стали, потому что технику пришлось за реальные деньги покупать...

А банкротами всю экономическую систему СССР сделали следующие "мероприятия":
1. Ликвидация монополии на внешнюю торговлю
2. Закон "О кооперативах"
3. Закон "О государственном предприятии"
Последний разрешал обналичку безналичного денежного оборота, со всеми вытекающими отсюда последствиями(рост ыен, инфляция, снижение доходов населения)

Аноним:

Русскую общину разрушил еще Столыпин - да что ж вы такое говорите - Столыпин , единственная адекватная, сильная и ответственная фигура, в одиночку пытался бороться против слабосильного царя и вечно переругивающейся думы... сейчас бы такого Столыпина.

Разрушил, разрушил. И именно он. Столыпинский галстук знаете что такое? Какими методами он переселял крестьян в сибирь знаете? Не знаете - читайте! А то кроме "Мне нужна великая Россия ..." ничего о нем наверно не знаете.

ну не будьте так наивны... бесплатное жилье. Ха... и какое кстати жилье, хрущевки? Которые ждать по 20 лет а потом ютиться там вместе с детьми и с внуками ..не смешите
А вы в какие дома хотели после войны переехать- В Алые паруса что ли? Именно из комуналок и переселяли народ в хрущевки. И не надо мне лапшу вешать - у меня в Москве 15 семей родственников живет, все приехали из деревни, все получили в советское время квартиру в сроки от 3 до 15 лет!Все из крестьян!Дядька даже две (работая на бульдозере)
И если мне предложат сегодня квартитру через 15 лет - я ломаться не буду, а вы?
(я надеюсь вы сейчас не будете смешить меня ипотекой?)
На счет лекартсв... вас в детстве думаете импортными прививками или анальгином ширяли что ли?

Выделился - сел... показал собственную волю, недостаточно прогнулся -сел туда же...да сколько их ещё было, таких известных или нет...быть может если б это было не так то уровень был бы соооовсем другой.

Почитайте, к примеру, переписку академика Капицы с тов.Сталиным - знаете отрезвляет...


ну кого же ??? где то что - то... вы не знаете ? а мне кажется я знаю, я уже в предыдущих постах писал, да и вообще - такое общество утопично, тем более что оно построено из тех компонентов о которых писал тут уже Алексей - т е из худших.
Всё же интересно - о каких же ошибках идёт речь ? - раз уж начали, договаривайте.

Я писал о стремлении к совершенному обществу, как о свойстве нормального человека стремиться к прекрасному не зня найдет ли он то что ищет или нет...А о том кого проглядели спросите в КГБ при Совете Министров СССР. Я и так уже наговорил....(шутка).
Сколько было экономических реформ в СССР узнавайте сами, я уже устал грести литературу.


Это какой простой такой человек ??? Что это за человек такой ??

Только Вам, по секрету, шепотом - СЛАВКА КПСС конечно!

Мужики, вы ведь уже взрослые, опять драка.
Nikol:
Да, был Союз, было много хорошего, но были и перегибы и серьезные.Это не идеал.
Но лучше намного чем сейчас.
А на Анонима зря кидаитесь, он тоже прав, вытяните из его слов истину и поймете.
Про капитализм сегодняшний в России кто-то сказал и где вы его видите? Не капитализм, а бардак. Руководство наше, сами не знают что строят.

По поводу репрессий - позвольте и мне свои полшекеля вставить .
Пару лет назад провела аналогичный опрос среди своих знакомых - друзей - был ли кто репрессирован , сколько сидел и за что .ДА ...Странная картинка проявилась , однако - нет среди моих знакомых никого , кто имел замученных сов концлагерями и сталинщиной родных и близких .( О , вот только близко к теме оказался один дед , котороый в войну в плен попал , три раза бежал , а когда добежал - был посажен .Потом отсидел , восстановили в партии , отработал , вышел на пенсию - что думал о том периоде - неизвестно , не успели спросить , умер до всех этих катаклизмов ).Вот и все по поводу репрессий в среде моих знакомых .
Может , я не с теми общаюсь ?
Может , мои знакомые из семей , которые никакого интереса для органов не представляли ? Опрос продолжаю , каждого нового знакомца на этот счет пытаю - уже из спортивного и нтереса .
Имхо , сильно преувеличены потери и кол во сидевших по политике в сталинское время .
А кто сажал ? Соседи , сослуживцы , завистники .Такие же , как мы - не понравился товарищ - донесу и его посадят ...Вот это противно .

алена:

По поводу репрессий - позвольте и мне свои полшекеля вставить .
Пару лет назад провела аналогичный опрос среди своих знакомых - друзей - был ли кто репрессирован , сколько сидел и за что .ДА ...Странная картинка проявилась , однако - нет среди моих знакомых никого , кто имел замученных сов концлагерями и сталинщиной родных и близких .( О , вот только близко к теме оказался один дед , котороый в войну в плен попал , три раза бежал , а когда добежал - был посажен .Потом отсидел , восстановили в партии , отработал , вышел на пенсию - что думал о том периоде - неизвестно , не успели спросить , умер до всех этих катаклизмов )

А вам одного мало ??!!! Тем более вашего родственника, как я понял... ;) не ну оно конечно разные вещи поспрашивать или бежать из плена и потом опять в плен...

А на Анонима зря кидаитесь, он тоже прав, вытяните из его слов истину и поймете.

возможно сбивчиво пишу, но честно говря, этот спор мне напоминает спор атеиста с верующим - к консенсусу очень трудно придти - только шишек себе набить...естественно, не в первый раз такая полемика - а результат - один и тот же...поэтому я и не стараюсь что то особо доказать, тем паче что зп у нас с вами от этого не поднимется ;)) Так просто...жму по клавишам в свободно-отдыхатеьном режиме, да и не подписываюсь потому как это фикция в общем то, за что участники думаю меня извинят )

А даже вытянув истину - её ещё надо понять, и пускай даже даже поняв её - принять на себя... а это вообще бывает тяжело - тем более что для русского хорошо, немцу смерть.

Сложно до истины то добраться.

Зарплату никто не станет поднимать до тех пор, пока люди согласны за такие деньги работать. Это же истина - зачем платить много, когда можно платить мало!

вы как всегда не в бровь а в глаз ;) а что делать, директор ) ??!!! большинство....приручено уже.

Anonim,
Ne to slovo, priruchili na vsu ostavshuusja.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Anna.Ri,

А если хирург не оперировал, а занимался выхаживанием и долечиваением?

А почему нельзя сделать должностную ставку (типа лечащий, ассистент, зав. такой-то) и выслугу плюс доплаты за то и то, как во всём мире?

Лелик, вы только и впрям в колхозы не загорите нас. Достали эти очереди. Молдёжь их не помнит, вот и трандит по СССР

молодёжь не только не помнит но даже не представляет как реальность многие вещи из того как было, вот и трындит...но всё это для них "невсерьёз", для них это как разрекламированная компьютерная игра - некоторые играют за "наших" некоторые за гитлеровцев, некоторые ещё за кого...что однако не мешает тем кому это выгодно использовать увлечения и использовать уже "на полном серьёзе"... .

Аноним
Мао действительно согнал всю свою интеллигенцию в деревню в своё время-и ведь неплохой результат в итоге получился, американцы уже в ужасе.
А повторять здесь всякие измышления про этот "ужасный советский строй" - зачем отбирать хлеб у полит. актёров из "ящика", им за это платят оччень хорошие бабки. Конечно, и здесь проскакивает очень интересная информация: например, жена КВС на полном серьёзе поведала, что, оказывается, наши училки на иностранных югах шастают все в золоте и брильянтах. Чего же они здесь тогда прибедняются?

2HobbyPilot:

Есть такие ставки и доплаты есть. Только они очень незначительны. А в данном случае речь идет о пилотном проекте, в который вошли несколько регионов. Как я понимаю, тут идет значительное доп. финансирование, примерно как нац. проекты по здравоохранению. Только ведут они не к выравниванию оплаты труда в здравоохранении и не приравниванию ее к зарплатам в отраслях промышленности, скажем, а наоборот, к значительному разрыву в оплате медиков даже одной специальности. При этом стимулирование привязывается в увеличению оперативной деятельности - чем больше прооперировал, тем больше получил. А это ни к чему хорошему не приведет.

Аноним:
Ох..Лелик, искренне заблуждаетесь вы - не построить здоровое общество из рабов и батраков. Нет примера тому в истории даже...

Nikol:

Аноним
Не согласен с Вами полностью.

А разве мы не имеем в настоящее время общество рабов и батраков.На вокзалах сидят у стенок бывшие военные, врачи, учителя, инженеры и ждут, когда сытые с ключами на пальцах с печатками и с толстой цепью на шее их наймут и очень может быть поимеют и кинут.Сколько их возвращается без денег?А условия труда так называемых наемных работников?Ужас!Пенсионеры свои копейки экономят, чтобы хоть как то помочь своим детям и умирают от анемии.Та же медсестра 5000р, инженер больше 10000 не платят, зарплаты как сговор в масштабе всего государства.Повысили рождаемость.Рождаемость кого?Лучше спасали бы тех кто родился и пропадает.Конечно, что то выплывает в этом кошмаре.А сколько тонет?И тонут не худшие.

"Такие, как вы у меня есть, на хозяйстве работают, я их рабами называю."

Вот это было сказано на форуме.Несчастная моя страна хозяев и рабов.

живу на сахалине работаю в аэропорту .зарплата стыдно сказать.вот ждём когда же нашу родимую авиакомпанию сат приберёт к рукам аэрофлот.мож мы тогда до сочи летать будем. старые кости греть.

Но больше всего меня веселит, когда наше правительство по телевизору рассуждает о минимальной заработной плате, о пенсиях и называет суммы 900р, "добавили 200р", рассуждает о стоимости продовольственной корзины.Это говорят люди, у которых суточные карманные расходы выше в разы.Бензин в нефтедобывающих странах 6 рублей за литр, а у нас как в Америке.Неграмотный афроамериканец по телевизору удивлялся.Чёто жалко мне наше правительство, такое ощущение, что они и сами сильно переживают от того, что так всё хреново.Денег много, куда их кинуть?Чтобы не сделали, опять "как всегда".Народ мрёт.За последние десять лет на 10 млн.население сократилось.В парламент от ЕР пришли молодые спортсмены.Страна самых образованных специалистов, а управлять будут гимнасты-фигуристы.Нахрен.Главное-полетит СуперДжет 100 или не полетит?

А вот в журнале Professional Pilot за июнь 2007 года указаны зарплаты пилотов США (не забудьте, что это годовая зарплата без вычета налогов 45-52%, т.е. нужно разделить на два, а потом еще раз на 12, чтобы получить сколько остается на руки в месяц):
- Капитан ATR-42 47000 - 69000
DHC Dash 8 37000 - 84000
RJ65 64000 - 125000
Caravan 31000 - 49000
PC12 36000 - 57000
A320 90000 - 132000
B747 92000 - 156000
Bell 206 46000 - 67000
Bell 412 54000 - 78000
- Второй пилот ATR-42 22000 - 46000
DHC Dash 8 24000 - 44000
RJ65 27000 - 50000
A320 66000 - 92000
B747 63000 - 92000
Там много отличий - чартеры, грузовые, ночью и т.д.. Я постарался обобщить, чтобы меньше стучать по клаве...

Не густо...

это че второй на ATR получает от 900 долларов в месяц что ли?
По моему в США дворник больше зарабатывает....

а я 50 т.р. на руки получаю, работаю в авиации, а год назад зав. складом был- 8 на руки.жизнь поменял. а другие не могут. и не их вина в этом

У нас в компании средняя зарплата 10 000ры только, что посчитал (это без директора). Вот так вот:)) Разброс от 8 000 до 16 000

Самое плохое то, что наше общество постоянно "строят" пидроны. Построят одно - якобы не понравилось, строят другое. Фундаменту специально не дают устояться. Фундамент должен состоять из "здоровых крепких камней", остальное на свалку истории и как можно быстрее.

Anna.Ri:
А Вам не кажется, что установление таких доплат это продолжение дела попа Гапона по созданию образа доброго царя - отца нацпроектов? Сегодня к тому же день памяти его дела. :((
Пускай в одной больнице грузутся и дурных вопросов не задают.

Хотелось добавить и свои 5 копеек в разговор.
Всех постов не читал. Но реалии жизни таковы, что больше денег получают так называемые "безработные". И особняки строят, каенны покупают, в Ницах и Куршавелях бабками сорят...

При этом стимулирование привязывается в увеличению оперативной деятельности - чем больше прооперировал, тем больше получил. А это ни к чему хорошему не приведет.

я тоже почему то сразу об этом подумал - РЕЗАТЬ !

Anna.Ri,

Есть такие ставки и доплаты есть. Только они очень незначительны.

Я Вас не понимаю. Есть месячная ставка лечащего, ассистента, старшего, зав. отделением. Доплаты идут за ночые, сверхурочные, дежурство (когда сидим с девушкой в кафешке, вдруг звонок, она мнме: "извини, мне через 15 минут надо быть в клинике", она специалист по тропической медицине, у них нет режущих и лечащих).

Только ведут они не к выравниванию оплаты труда в здравоохранении

Выравнивание по должности или по региону? А доплату за регион не пробовали ввести?

приравниванию ее к зарплатам в отраслях промышленности

А как это можно сравнивать? У медиков вообще другая система тарифов. Плюс больше государственного регулирования (не каждого же врачом брать, пусть экзамены сдаст).

При этом стимулирование привязывается в увеличению оперативной деятельности - чем больше прооперировал, тем больше получил.

А если у пациента голова болит? Её отрезать?
Какая разница: операционная или амбулантная? У операционщиков обычно карьера быстрее двигается (но и головной боли больше), но не во всех отраслях медицины столько оперируют.

HobbyPilot:
Вы явно о российских нацпректах плохо осведомлены. А о российских зарплатах тем более.

HobbyPilot вы в какой стране живете??? Явно не в России и даже не в Москве.

Коллективизм, он выгоден для индивидуумов со способностями ниже среднего. И, соответственно, не выгоден для тех, у кого способности (в том числе работоспособность) выше.

Отобрать и поделить... Такая схема на первом этапе работает, но потом отбирать и делить уже нечего. А если при этом еще и уничтожить тех, у кого отобрали, то совсем все плохо.

Та ситуация, которая сложилась в России является логичным последствием правлени Джугашвили и Ульянова. Без всякого "мирового заговора против России". Коммуна просто напросто обанкротилась, самым простым способом.

Что же касается СРЕДНЕЙ зарплаты, те если ее поделить на СРЕДНЮЮ производительност труда, то она окажется не меньше, если не больше, чем в развитых странах. Только делить на реальную производительность труда, а не усталость...

Пока есть огромный слой людей, получающих, пусть маленикие деньги, не не за что, будет такая задница. Нафига нужно СТОЛЬКО бюджетников. Пусть их будет меньше, но дороже. Безработица, как ни крути, стимулирует производительность труда, вряд-ли кто-нибудь будет на работе дурака валять, когда за воротами очередь желающих.

Аноним:

Anna.Ri:
А Вам не кажется, что установление таких доплат это продолжение дела попа Гапона по созданию образа доброго царя - отца нацпроектов? Сегодня к тому же день памяти его дела. :((
Пускай в одной больнице грузутся и дурных вопросов не задают.

Не в одной больнице, а нескольких регионах этот пилотный проект действует. По поводу нацпроектов и их основателя с Вами согласна. Обсуждать сей вопрос не имеет смысла, Вы и так все понимаете. Просто как -то затрагивался этот вопрос вскользь после утверждения Голиковой -ветку снесли.

я тоже почему то сразу об этом подумал - РЕЗАТЬ !

Да, стараются план выполнить и перевыполнить((

2HobbyPilot:

Ставки есть, они отличаются по категориям врачей, от ставки есть надбавки -за стаж, за вредность, но они не дают значительного повышения зарплаты. Но на основании этого, вы понимаете не может быть уравнивание по должности.
По регионам надбавки??? Ну есть у нас уральские, северные, в безводных районах...)))
Ну в общем, конечно, Вам , наверное трудно понять))
Если у пациента голова болит, то он идет к терапевту, а тот и так свои 10000 сверху получает. А вот если вы попадете с желудочными коликами (объевшись в новогодние праздники), так и да! могут сделать промывание, а могут и вскрыть)))) Смотря какой хирург дежурить будет)))
Простите меня, если я не очень серьезно подошла к ответу на Ваши вопросы)) Не совсем точно поняла ваши рассуждения)))

орлы.во-первых посмотрите на название сайта-он про авиацию. во вторых- на название ветки. создавайте свой сайт про докторов и хирургов и трепитесь там, трепитесь.....

Anna.Ri:
Истчо юмористы заметили, что после нескольких лет проживания на новом ПМЖ бывшие наши перестают понимать российские шутки. ;))

2 Anna.Ri:

Простите меня, если я не очень серьезно подошла к ответу на Ваши вопросы)) Не совсем точно поняла ваши рассуждения)))

Нет, нет, вы ответили именно так, как надо. А то мало ли? Очутится кто-нибудь в Москве, объестся там... И вскроют его. Вы же понимаете, как трудно людям, не знающих языка и специфики.

PROEN:

А вот в журнале Professional Pilot за июнь 2007 года указаны зарплаты пилотов США

А с каким стажем?

Однофамилец, советую запомнить, что в авиации доктора это святое. Помню как при мне один доктор-пенсионер очень большого авианачальника в лице переменил так, что тот, только что жутко спешащий, полчаса объяснял что его не так поняли и он очень медицину уважает. А фраза была короткая: Ты теперь конечно большой начальник, а у тебя кстати когда ВЛЭК? ;))

анониму от анонима
ты ж сам сказал "БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК" завудь совковое прошлое - НАЧАЛЬНИК=ЛЕТЧИК
мне влэк по барабану

_VM_
Надо китайцам как-то намекнуть насчёт Мао - они забыли, что он был большой друг Джугашвили и Ульянова. А то ведь ходят в мавзолей к злодею, поклоняются.

to Nikol: Если судить об истории человечества, страны, народа только на основе представлений о целесообразности, тогда рабовладельческий строй не имеет себе равных. Есть ХОЗЯИН, есть его приближенные (доверенные лица), и есть рабы, дело которых исполнять волю хозяина в меру своих способностей. Рабы работают, приближенные за ними приглядывают. Все сыты и довольны. Благодать! Когда рабов в России освобождали в 1861 году (очень Европы манили своей непонятной демократией и уже тогда высоким уровнем жизни), так многие не хотели уходить от хозяев - страшно вдруг начать самому за себя отвечать.
Человек - не только трудовая единица, которой можно и пожертвовать, если это почему-либо кажется хозяину целесообразным. Такие представления, если они широко распространятся, самый быстрый путь к развалу и краху страны. Большевикам, даже при их гипертрофированном и бесчеловечном стремлении к целесообразности, удалось продержаться всего 70 лет. Гитлеру и его банде - всего 12.
Подумайте об этом. Почитайте гениальную книгу Э.-М. Ремарка "Черный обелиск" о Германии 20-х годов. Очень советую!