китайцы-китайцы...

так я прачо гутарю тут
вместо, ссуко, нормальных институцыональных реформ понапридумывали каких то нацпроектов
и начали туда бабосы вкачивать, не создавая при этом эффективную систему правил
в результате получили совершенно другие результаты
это ежели говорить о целях

вон тот же SSJ
аффилированная с властью компания
это чож за рынок такой?

для государственной промышленной политики нужны соответствующие метОды и очень важная вещь - участие обчества
то есть три главных составляющих развития: частная инициатива+господдержка долгосрочных перспектив+участие общества
а по другому - лебедь, рак и щука из извесной басни

Kabanetz: В каких условиях? В условиях сохранения власти компартии любой ценой? Действительно никак.
А вот обязательное ли это условие? Вам примеры Западной и Восточной Германий и Северной и Южной Корей о чём-нибудб говорят?
Или вы имеете ввиду послевоенную разруху? А Япония, значит, после Второй Мировой как сыр в масле каталась?

Вы видимо оцениваете нынешние условия по релизам 1 телеканала. С точки зрения развития высоких технологий, условия в СССР при всех издержках были лучше. Намного лучше они в США и ЕС. Поэтому мы сейчас обсуждаем эту тему на форуме, а не делимся впечатлениями в ходе полета МС-21. Поймите наконец, власти в СССР были благосклонны к авиапрому, а в РФ власти не могут вообще управлять экономикой и действуют в рамках сиюминутных интересов ограниченного круга лиц.


HobbyPilot: меня очень веселит количество моих поклонников (если бы ещё побольше девчонок с большими красивыми глазами), но когда-то я открыл ветку по призматической и поверхностной обработке... Я не помню, чтобы вы там ответили. Там вообще никто не ответил.
И можно вспомнить времена Ивана Грозного или Александра Невского... Но сегодня, 26 декабря 2007 Россие дай бог создать хотя бы конкурентноспособный дельтаплан.
Да здравствует Manchester United и ваши реализованные возможности в городе былой славы !!!

1. Сбросьте ссылочку на ветку - не видел.
2. Конкурентноспособный дельтаплан - создадут в два счета, только при условии его серийного производства за пределами РФ. Климат в России не тот...

Че то akatenev пропал. Без него аж прямо скучно как то !

У нас в стране полно говнюков, и за счет имеено таких мы не можем вылезти из той жопы в которой оказались...

akatenev, скоро появится, подаждите пару часов

Никаких паритетных отношений в кооперации Российских авиастроителей с Boeing и Aibus быть не может. Просто потеряем внутренний рынок и заказы других стран (они пока еще есть и на ТУ и на ИЛ).

2 Михаил_К,

1. Сбросьте ссылочку на ветку - не видел.

Темы были: prismatic machining, surface machining, lathe machining. Kстати, вопрос к специалисту: какая из них НАИМЕНЕЕ интересна для авиапрома? А дальше тема Digital factory. Буду рад найти в вашем лице интересного собеседника.

2. Конкурентноспособный дельтаплан - создадут в два счета, только при условии его серийного производства за пределами РФ. Климат в России не тот...

Меня, как пилота-любителя заинтересовали бы многие продукты российского авиапрома, не только А-22. Но хотелось бы видеть их хотя бы на Aero Friedrichshafen, а ещё лучше в "магазине" с ценником, скажем, в каком-нибудь Аугсбурге.

to Михаил_К

Вы видимо оцениваете нынешние условия по релизам 1 телеканала. С точки зрения развития высоких технологий, условия в СССР при всех издержках были лучше.



Нынешние условия я оцениваю очень негативно. Условия в СССР были лучше, потому что все эти технологии использовались в военной отрасли. Вы помните за что ученые из СССР получали нобелевки по физике? За лазер и супергетеродины. При этом CDRom'ы и мобильники, где всё это широко используется, появились не в СССР.


в РФ власти не могут вообще управлять экономикой и действуют в рамках сиюминутных интересов ограниченного круга лиц.

Абсолютно согласен, поэтому я и ищу работу за границей.

lelik -- НЕ ПРИБЫЛЬ была целью и смыслом!Это позволяло не ориентироваться при производстве техники только на показатели эффективности, но закладывать в нее повышенные запасы надежности!

Особо надежными были трубы отопления, автомобили Жыгули и телефоная связь. И дороги вот тоже были просто очень надежными (и ровными).

to lelik

Ага! полюбуйтесь!поправочка! Целая "золотая" эпоха нешей страны коту под хвост! 10 миллионов ты откуда родил? А сегодня сколько сидит знаешь? побольше чем при Дяде Джо! только тогда шли вперед, а сегодня сам знаешь куда. И космос, и Атом, и образование для всех и т.д., все загибалось? Ты сам когда таким умным стал, расскажи, при демократии свободной наверное? Какие очевидные отчтавания? В СССР была другая, НЕРЫНОЧНАЯ экономика! НЕ ПРИБЫЛЬ была целью и смыслом!Это позволяло не ориентироваться при производстве техники только на показатели эффективности, но закладывать в нее повышенные запасы надежности!



Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.

"Интел-АМД
Пепси- Кока-Кола
А-Б
Майкрософт- ?????? Должны быть МЫ!"

Майкрософт - Apple. Преотличная ось, должен я вам сказать. Настоятельно рекомендую. И если это так согреет ваши патриотические чувства, сообщу: руководитель софт-департмент компании Apple арменин по национальности. Возможно, земляк наш бывший

To HobbyPilot
Работаете Вы EADS ?

Жиды не имеют национальности.

Kabanetz: Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.

Вы плохо знаете историю. Царская Россия бездарно воевала в 1-ой мировой войне, потери армии убитыми и умершими от ран и болезней составили порядка 11-и миллионов человек! Это больше потерь РККА в ВОВ, притом основной контингент армии - крестьяне. Падение монархии, две революции и приход к власти Ленина, Троцкого и К. - привели к изоляции Советской России (в дальнейшем СССР), интервенции и гражданской войне. К 1924 году страна была в полной разрухе, ничего не было в стране - руины. В тоже время революционные идеи руководства страны, реальные внешние угрозы и фобии требовали создания своей промышленной базы. Сделать это цивилизованным образом очень трудно даже при хорошей внешней поддержке. В наших условиях это можно было сделать только за счет части населения (в первую очередь крестьянства). Результат обошелся в миллионы погибших, притом страна жила очень бедно - вся! Поэтому никто в здравом уме и никогда не называл этот период "золотой эпохой". Похожая ситуация была после ВОВ, только причины были другими - война. Хотя с точки зрения внимания власти к подготовке квалифицированных кадров и оплаты их труда, период под руководством Сталина видимо стоит назвать "золотым". Уже при Хрущеве квалифицированные специалисты были невелированны в оплате с общей массой трудящихся, а инженерно-конструкторский состав перестал котироваться. Поэтому прошу Вас аккуратнее говорить о прошлом.
Про мертвых либо хорошее, либо ничего - поэтому не буду говорить про Ельцина. Пожалуй ограничусь известной фразой - Борис, ты не прав.
Про надежность. Надежность понятие растяжимое. В СССР сложились определенные требования, которые были закреплены рядом ГОСТов и ОСТов. Фактически мы живем по старым правилам, а новых правил нет. Это вопрос к государственной политике в области ГА.


2HobbyPilot:
1. Я по специальности энергетик, работал на экспериментальном стенде (охлаждение газовых турбин), сейчас системный администратор. Поэтому технологией производства не владею. Другое дело, когда речь заходит о математических моделях, на основе которых строится расчет аэродинамики и термодинамики объекта... По моему мнению, переход на безлюдные технологии - единственный способ массового производства качественного продукта в нашей стране. Другое дело, что с нашим налоговым законодательством - это планово-убыточное производство...
2. Скорее всего Вам не повезет. Если раньше умельцы спокойно собирали свои детища и даже порой выпускали их малыми сериями, а потом относительно спокойно, нелегально летали и продавали за нал, то сейчас закручивают гаечки и подрезают крылышки...

Аноним:

По уровню безграмотности, вы что мне хотите сказать что там уровень безграмотности ниже чем в России?

Бразилия строит Эмбраеры для всего мира, Мексика - автомобили для американского рынка.
Это конечно же делают безграмотные крестьяне.


Не ну можент если бать этот форум, то возможно. Низкий уровень безграмотности только на Кубе. В остальных странах он ниже. Я объездил всю лат. америку, есть с чем сравнить.

России досталась система образования и люди от СССР.
Некоторое время оно по инерции работало. Потом качество образования мягко говоря просело.
А если отъехать куда-нибудь в глубинку, то там наверное сплошные доктора наук...

Оно конечно спорить кто безграмотнее - занятие неблагодарное и никому ненужное.
Просто не нужно смотреть свысока на весь остальной мир, иначе через некоторое время
весь остальной мир будет смотреть свысока.

Аноним:

To HobbyPilot
Работаете Вы EADS ?

Нет.

2 Михаил_К:

1. Я по специальности энергетик, работал на экспериментальном стенде (охлаждение газовых турбин)

Тогда, хотелось бы надеяться, вы согласитесь с моим призывом в ваш адрес, сделать Форум интересным и компетентным.

2. Скорее всего Вам не повезет. Если раньше умельцы спокойно собирали свои детища и даже порой выпускали их малыми сериями, а потом относительно спокойно, нелегально летали и продавали за нал, то сейчас закручивают гаечки и подрезают крылышки...

А вот это жаль.

Kabanetz: Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.


Lelik
Голод был следсвием форсированной индустриализации, которая была проведена за счет села (других ресурсов у нашей страны тогда не было). Правительство страны прекрасно осознавало угрозу надвигающейся войны и то что это будет война моторов. Другой вопрос можно ли было избежать голода как такового, но времени на эксперементы не было. Голод в 1990-1991 годах
при тогдашнем урожае в стране, при забитых складах не грозил (ну если бы саботажники ну очень постарались!), а вот сегодня, реально, продовольственная безопасность страны подорвана, так что молимся на цены на нефть (коровок осталось на душу населения меньше чем в ВОВ). Мы уже не говорим о качестве продукции и ее составе-белка
в отличии от жителей СССР мы уже сегодня реально
не добираем!Кто , что показывал Черчилю на пальцах, сами понимаете, не серьезно (может он
имел ввиду "Ша по нарам!")но есть и другая статистика, более скромная в плане жертв.
Что касается голода в Северной Кореи( а также Кубы и т.д.)то этим цифрам доверять не стоит, а вот сказал бы кто об уровне детской смертности в этой стране , было б интересно послушать!(на Кубе она например меньше чем в США)

Михаил_К:

...поэтому никто в здравом уме и никогда не называл этот период "золотой эпохой".

Lelik
Тогда был заложен фундамент всех конструкторских школ продукцию которых мы сегодна добиваем, и некоторым из нас, очевидно, плевать на жертвы котрые пришлось заплатить за создание, в частности современной авиационной промышленности. Ведь всего то в мире стран которые могут построить гражданский самолет (военный проще)от заклепки до двигателя-раз два и все! А лет через 20 наши малолетние потомки будут носиться с пластмассовыми ТУшками, Илами и представить не смогут о том что когда они были настоящими, созданными в их стране (если она останется)руками их дедов и отцов! Поэтому я в здравом уме называю 20 век русской (советсткой)золотой эпохой!

Kabanetz: Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.


Lelik
Голод был следсвием форсированной индустриализации, которая была проведена за счет села (других ресурсов у нашей страны тогда не было). Правительство страны прекрасно осознавало угрозу надвигающейся войны и то что это будет война моторов. Другой вопрос можно ли было избежать голода как такового, но времени на эксперементы не было. Голод в 1990-1991 годах
при тогдашнем урожае в стране, при забитых складах не грозил (ну если бы саботажники ну очень постарались!), а вот сегодня, реально, продовольственная безопасность страны подорвана, так что молимся на цены на нефть (коровок осталось на душу населения меньше чем в ВОВ). Мы уже не говорим о качестве продукции и ее составе-белка
в отличии от жителей СССР мы уже сегодня реально
не добираем!Кто , что показывал Черчилю на пальцах, сами понимаете, не серьезно (может он
имел ввиду "Ша по нарам!")но есть и другая статистика, более скромная в плане жертв.
Что касается голода в Северной Кореи( а также Кубы и т.д.)то этим цифрам доверять не стоит, а вот сказал бы кто об уровне детской смертности в этой стране , было б интересно послушать!(на Кубе она например меньше чем в США)

Михаил_К:

...поэтому никто в здравом уме и никогда не называл этот период "золотой эпохой".

Lelik
Тогда был заложен фундамент всех конструкторских школ продукцию которых мы сегодна добиваем, и некоторым из нас, очевидно, плевать на жертвы котрые пришлось заплатить за создание, в частности современной авиационной промышленности. Ведь всего то в мире стран которые могут построить гражданский самолет (военный проще)от заклепки до двигателя-раз два и все! А лет через 20 наши малолетние потомки будут носиться с пластмассовыми ТУшками, Илами и представить не смогут о том что когда они были настоящими, созданными в их стране (если она останется)руками их дедов и отцов! Поэтому я в здравом уме называю 20 век русской (советсткой)золотой эпохой!

Kabanetz: Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.


Lelik
Голод был следсвием форсированной индустриализации, которая была проведена за счет села (других ресурсов у нашей страны тогда не было). Правительство страны прекрасно осознавало угрозу надвигающейся войны и то что это будет война моторов. Другой вопрос можно ли было избежать голода как такового, но времени на эксперементы не было. Голод в 1990-1991 годах
при тогдашнем урожае в стране, при забитых складах не грозил (ну если бы саботажники ну очень постарались!), а вот сегодня, реально, продовольственная безопасность страны подорвана, так что молимся на цены на нефть (коровок осталось на душу населения меньше чем в ВОВ). Мы уже не говорим о качестве продукции и ее составе-белка
в отличии от жителей СССР мы уже сегодня реально
не добираем!Кто , что показывал Черчилю на пальцах, сами понимаете, не серьезно (может он
имел ввиду "Ша по нарам!")но есть и другая статистика, более скромная в плане жертв.
Что касается голода в Северной Кореи( а также Кубы и т.д.)то этим цифрам доверять не стоит, а вот сказал бы кто об уровне детской смертности в этой стране , было б интересно послушать!(на Кубе она например меньше чем в США)

Михаил_К:

...поэтому никто в здравом уме и никогда не называл этот период "золотой эпохой".

Lelik
Тогда был заложен фундамент всех конструкторских школ продукцию которых мы сегодна добиваем, и некоторым из нас, очевидно, плевать на жертвы котрые пришлось заплатить за создание, в частности современной авиационной промышленности. Ведь всего то в мире стран которые могут построить гражданский самолет (военный проще)от заклепки до двигателя-раз два и все! А лет через 20 наши малолетние потомки будут носиться с пластмассовыми ТУшками, Илами и представить не смогут о том что когда они были настоящими, созданными в их стране (если она останется)руками их дедов и отцов! Поэтому я в здравом уме называю 20 век русской (советсткой)золотой эпохой!

Kabanetz: Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.


Lelik
Голод был следсвием форсированной индустриализации, которая была проведена за счет села (других ресурсов у нашей страны тогда не было). Правительство страны прекрасно осознавало угрозу надвигающейся войны и то что это будет война моторов. Другой вопрос можно ли было избежать голода как такового, но времени на эксперементы не было. Голод в 1990-1991 годах
при тогдашнем урожае в стране, при забитых складах не грозил (ну если бы саботажники ну очень постарались!), а вот сегодня, реально, продовольственная безопасность страны подорвана, так что молимся на цены на нефть (коровок осталось на душу населения меньше чем в ВОВ). Мы уже не говорим о качестве продукции и ее составе-белка
в отличии от жителей СССР мы уже сегодня реально
не добираем!Кто , что показывал Черчилю на пальцах, сами понимаете, не серьезно (может он
имел ввиду "Ша по нарам!")но есть и другая статистика, более скромная в плане жертв.
Что касается голода в Северной Кореи( а также Кубы и т.д.)то этим цифрам доверять не стоит, а вот сказал бы кто об уровне детской смертности в этой стране , было б интересно послушать!(на Кубе она например меньше чем в США)

Михаил_К:

...поэтому никто в здравом уме и никогда не называл этот период "золотой эпохой".

Lelik
Тогда был заложен фундамент всех конструкторских школ продукцию которых мы сегодна добиваем, и некоторым из нас, очевидно, плевать на жертвы котрые пришлось заплатить за создание, в частности современной авиационной промышленности. Ведь всего то в мире стран которые могут построить гражданский самолет (военный проще)от заклепки до двигателя-раз два и все! А лет через 20 наши малолетние потомки будут носиться с пластмассовыми ТУшками, Илами и представить не смогут о том что когда они были настоящими, созданными в их стране (если она останется)руками их дедов и отцов! Поэтому я в здравом уме называю 20 век русской (советсткой)золотой эпохой!

Kabanetz: Уважаемый Лелик.
В "золотую эпоху" страна пережила 2 голода. При коллективизации и после Второй мировой. 10 млн это то, как Сталин показал 10 пальцев Черчиллю на вопрос о цене создания колхозов, есть во многих воспоминаниях.
Вы хотели бы, чтобы Ельцин в 1991, принял другое решение и задавил суверенитеты танками? При этом он не получил бы ни доллара кредитов, не купил бы зерна за границей и Россия в конце двадцатого века получила бы натуральнейший голод. Вы думаете я преувеличиваю? В 90-е голод невозможен? А В Северной Корее в НЕРЫНОЧНОЙ экономике в 90-е от голода по разным оценкам умерло от 2 до 3 миллинов человек, при этом у них атомная бомба и очень верный путь.
Ориентироваться на повышенные запасы надёжности нужно при постройке военной технике, которую нужно строить, финансируя из бюджета. Если ты собираешься её продавать - я только за это. Но если ты кидаешь все средства на её производство для себя в мирное время - ты разоришься.


Lelik
Голод был следсвием форсированной индустриализации, которая была проведена за счет села (других ресурсов у нашей страны тогда не было). Правительство страны прекрасно осознавало угрозу надвигающейся войны и то что это будет война моторов. Другой вопрос можно ли было избежать голода как такового, но времени на эксперементы не было. Голод в 1990-1991 годах
при тогдашнем урожае в стране, при забитых складах не грозил (ну если бы саботажники ну очень постарались!), а вот сегодня, реально, продовольственная безопасность страны подорвана, так что молимся на цены на нефть (коровок осталось на душу населения меньше чем в ВОВ). Мы уже не говорим о качестве продукции и ее составе-белка
в отличии от жителей СССР мы уже сегодня реально
не добираем!Кто , что показывал Черчилю на пальцах, сами понимаете, не серьезно (может он
имел ввиду "Ша по нарам!")но есть и другая статистика, более скромная в плане жертв.
Что касается голода в Северной Кореи( а также Кубы и т.д.)то этим цифрам доверять не стоит, а вот сказал бы кто об уровне детской смертности в этой стране , было б интересно послушать!(на Кубе она например меньше чем в США)

Михаил_К:

...поэтому никто в здравом уме и никогда не называл этот период "золотой эпохой".

Lelik
Тогда был заложен фундамент всех конструкторских школ продукцию которых мы сегодна добиваем, и некоторым из нас, очевидно, плевать на жертвы котрые пришлось заплатить за создание, в частности современной авиационной промышленности. Ведь всего то в мире стран которые могут построить гражданский самолет (военный проще)от заклепки до двигателя-раз два и все! А лет через 20 наши малолетние потомки будут носиться с пластмассовыми ТУшками, Илами и представить не смогут о том что когда они были настоящими, созданными в их стране (если она останется)руками их дедов и отцов! Поэтому я в здравом уме называю 20 век русской (советсткой)золотой эпохой!

всем пардон, что то глючит наверно!

Lelik, сколько писать можно?!!!!!

Чукча писатель.

Как обычно два слова о самолетах и потом жиды, нацболы Мак и мелкомягкие до бесконечности..

Нам кстати Дримлайнер не нужен У нас есть свой самолет ТУ-304. и в россиийских условиях он соответсвует лайнеру мечты

Аноним:

Нам кстати Дримлайнер не нужен У нас есть свой самолет ТУ-304. и в россиийских условиях он соответсвует лайнеру мечты

Ага
Был такой детский рассказ - "Фантазёры"

Дружищще Лелик. Если б (не дай-то Бог) за тобой пришли и в лучшем случае отправили рыть Беломорканал, и если б ты не помер от голодухи и простуды, а вернулся к семье и пятерым детям, а в 37-м тебя бы опять повязали, как японского шпиона вредившего на колхозной кузнеце, и расстеляли в 42-м как израсходованный человекоматериал.то на том свете ты вряд ли мумил что либо, про золотую советскую эпоху.

Ну а ты только это и увидел в Советской эпохе? Жалко тебя!Искренне жалко!на беломорканале каналармейцам кстати платили деньги и они даже получали ордена (и не посмертно).Ну а те парни из 19941-45- защищали свою Родину и умирали за нее, а сегодня ты первый, поди побежишь на "Абраш" с гранатой? ЗА КОГО И ЗА ЧТО УМИРАТЬ?

-создать хотя бы конкурентноспособный дельтаплан

-Kabanetz: В каких условиях?

-akatenev, скоро появится, подаждите пару часов

-2 Михаил_К,

1. Сбросьте ссылочку на ветку - не видел.

-Аноним:

Нет там самолёта.

-Но на яндкарте - есть.

Собственна ПРЕАМБУЛА, конкурентно способный самолет есть,
и это притча во языцах SSJ-100.

А чем он отличается от В-787, или от того же конкурентноспособного
ARJ-21 ?

Да ничем он не отличается, если построен для своего навигационно-
-ирригационного плана.

Поясняю
-Kabanetz: В каких условиях?
-в тех же самых условиях, когда 2-х или 4-х часовое отставание --
фундаментальной ирригационной константы (термин ARJ-21, повзаимствованный
и для B-787, на дальнейшее плодотворное развитие и сотрудничество)
--от "минутного покрытия трассы" дает погонный метр (фут) сравнения с эталоном
стандартного отклонения от точки росы.

Ну и что тут невыполнимого ?
Все это можно реализовать и на SSJ-100, и даже гораздо проще, чем на
B-787 или ARJ-21.....!!!

Ну как Вам, Нормально ?
-создать хотя бы конкурентноспособный дельтаплан
-и гордо быть в первых рядах на LS6 планере ( не нужно даже гнаться за Вентусом).
-akatenev, скоро появится, подаждите пару часов
-
Ну вот и - а додумать фундаментальную физику процесса - дело
техники.

Так что ничего сложного в создании таких самолетов нет.

Лелик, ты болен паранойей! Кому нужна авиаиндустрия построенная на крови? Да жизнь даже одного человека ценнее любой Тушки или Ила! Тем более, что ничего хорошего мы практически не построили на костях. И не надо тут плести сказочки про Родину и прочее - мы немцев просто утопили в своей крови, подталкиваемые сзади штыками загранотрядов и НКВДэшников в тылу. И хороших пассажирских самолетов мы НИКОГДА не строили! Запомни это! И ничего близкого к Дримлайнеру мы уже не построим, поезд давно ушел и без нас. Но трагедии в этом никакой нет, мы умеем многое другое, так что рвать рубаху на груди повода нет.

PROEN, ошибочка, никогда не говори никогда. Свои Дрим мы еще построим пускай и не сейчас

PROEN

Свое незнание истории никогда не преподноси как знание. Запомни это - идиот !

Лелик, ты болен паранойей! Кому нужна авиаиндустрия построенная на крови? Да жизнь даже одного человека ценнее любой Тушки или Ила! Тем более, что ничего хорошего мы практически не построили на костях. И не надо тут плести сказочки про Родину и прочее - мы немцев просто утопили в своей крови, подталкиваемые сзади штыками загранотрядов и НКВДэшников в тылу. И хороших пассажирских самолетов мы НИКОГДА не строили! Запомни это! И ничего близкого к Дримлайнеру мы уже не построим, поезд давно ушел и без нас. Но трагедии в этом никакой нет, мы умеем многое другое, так что рвать рубаху на груди повода нет.


ДА вроде здоров я, и рубашка цела.... Только не пойму: чем большую цену мы за что то платим, чем ЦЕННЕЕ это должно для нас быть! И Давай не будем филосовствовать про ценность одной человеческой жизни - Тушка или ИЛ могут и спасти тысячи жизней, и вмиг уничтожить все человечество! Это машины! Никого в крови мы не топили , воевали как могли и как учили, и с 1943 года неплохо. А, преподаватель жесткий попался...НКВД..., заградотряды...ты что КИНО ПО ВОЙНУ насмотрелся?
А самоли у нас класные были, и даже с эстетической точки зрения

2 PROEN:

Лелик, ты болен паранойей! Кому нужна авиаиндустрия построенная на крови? Да жизнь даже одного человека ценнее любой Тушки или Ила! Тем более, что ничего хорошего мы практически не построили на костях. И не надо тут плести сказочки про Родину и прочее - мы немцев просто утопили в своей крови, подталкиваемые сзади штыками загранотрядов и НКВДэшников в тылу. И хороших пассажирских самолетов мы НИКОГДА не строили! Запомни это! И ничего близкого к Дримлайнеру мы уже не построим, поезд давно ушел и без нас. Но трагедии в этом никакой нет, мы умеем многое другое, так что рвать рубаху на груди повода нет.


Браво, экперт по чипсам и попкорну даёт экспертную оценку отечественной авиации.

А что до победы в Великой Отечественной войне, ТО НЕ ТЕБЕ УРОД СЛОВО "МЫ" УПОТРЕБЛЯТЬ!
Не имеешь ты гнида на это права. Тебя там и близко не было.

Предыдущее сообщение моё.

Тему ветки надо менять, какой блин, дрилайнер? Сегодня России главное сохранить авиастроение как отрасль! В принципе это не так и сложно, нужно просто ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать внутренних авиаперевозчиков покупать (брать в лизинг) ТОЛЬКО НОВУЮ отечественную технику (ну пусть даже 50% от общего парка бортов). Нужно сохранить производственный цикл, рабочие кадры и занятость в данной сфере. А за бугор пусть летают на чем хотят...

... надо просто всех граждан обязать ЗАКОНОДАТЕЛЬНО быть счастливыми и нет никаких проблем!

Аноним 26/12/2007 [14:55:01]
...хорошо там где нас нет...


Вот и приходится искать где ВАС нет!

Аноним 26/12/2007 [14:55:01]
...хорошо там где нас нет...


Вот и приходится искать где ВАС нет!

(это было мое сообщение)

--- Тебя там и близко не было.
Так и вижу толпу форумян, близко бывших ТАМ.
И только гниды PROEN-а нету...

Значит нельзя было без того, что творил Сталин?
А в разодранной войной и прижженной атомными бомбами Японии как-то обошлись без Сталина, лагерей, компартии. В колониальных Сингапурах и Тайванях обошлись. И в бывшей Российской колонии Финляндии благодать. А мы вот обойтись не смогли, вот и хлебаем полной ложкой до сих пор.

Тему ветки надо менять, какой блин, дрилайнер? Сегодня России главное сохранить авиастроение как отрасль! В принципе это не так и сложно, нужно просто ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать внутренних авиаперевозчиков покупать (брать в лизинг) ТОЛЬКО НОВУЮ отечественную технику (ну пусть даже 50% от общего парка бортов). Нужно сохранить производственный цикл, рабочие кадры и занятость в данной сфере. А за бугор пусть летают на чем хотят...

to Lelik

А сколько такие перелёты внутри страны будут стоить? Топливо недешевое, простои у наших судов поболее, чем у зарубежных, из-за того, что детальки вовремя доставить не могут. Самолёты тоже недешевые будут, на их продажах надо будет отбить восстановление цехов, привлечение персонала, покупку технологий, исследования и т.п.
Перелёты внутри страны придётся дотировать. Выход на мировой рынок авиатехники совсем неочевиден. Получим убыточную отрасль. Согласится ли государство на такие траты с неясным будущим и серьёзными рисками? Вы бы лично дали деньги на то, чтобы получить отрасль, которая с серьёзной вероятностью рухнет после первого же понижения цен на нефть?

При этом в стране назревает букет кризисов: продовольственный, демографический и рука об руку с ним пенсионной системы, банковский (американцы-гады свою финансовую систему в кризис загнали нам назло) и т.п.

ТО Kabanetz:
Совершенно с Вами согласен насчёт обязательств по закупке новых лайнеров Только вы раз уж сказали А говорите и Б. Надо чтобы и зарубежные лайнеры брали с конвейра а не с помойки. А с самолями с помойки как с автомобилями. Налог чтоб не выгодно было ввозить мусор. Говорим о высокой надёжности и безопасности ОК, вот и пусть покупают новые самоли без ввозных пошлин. А старьё извините.

--- насчёт обязательств по закупке новых лайнеров
Благими намерениями мостят.

А сколько такие перелёты внутри страны будут стоить? Топливо недешевое, простои у наших судов поболее, чем у зарубежных, из-за того, что детальки вовремя доставить не могут. Самолёты тоже недешевые будут, на их продажах надо будет отбить восстановление цехов, привлечение персонала, покупку технологий, исследования и т.п.
Перелёты внутри страны придётся дотировать. Выход на мировой рынок авиатехники совсем неочевиден. Получим убыточную отрасль. Согласится ли государство на такие траты с неясным будущим и серьёзными рисками? Вы бы лично дали деньги на то, чтобы получить отрасль, которая с серьёзной вероятностью рухнет после первого же понижения цен на нефть?

При этом в стране назревает букет кризисов: продовольственный, демографический и рука об руку с ним пенсионной системы, банковский (американцы-гады свою финансовую систему в кризис загнали нам назло) и т.п.

А что детальки для Арбузов и Бобиков достать полегче будет чем для наших машин? Если надо дотировать - нужно и это делать (благо бабла с из стабфонда девать не куда), поймите
ГЛАВНОЕ - если нас сегодня УБЕРУТ ИЗ НЕБА мы туда уже НИКОГДА НЕ ВЕРНЕМСЯ! А авиационые перевозки вообще до появления DC-3 были дотационными и никто почему то в голову не пришло их свернуть. А что с цехами, их что разрушили, зачем их восстанавливать?
Я бы лично, пошел на многое, чтобы сохранить отрасль, еще раз повторяю - дальний широкофюзеляжник в мире могут сегодня построить САМОСТОЯТЕЛЬНО лишь ДВЕ сраны - США и Россия (Эйрбас - это почти ВСЯ Европа!)Авиационная отрасль россии уникальна, это вам не автопром, которым можно сегодня и пожертвовать . Давайте о себестоимости добычи нефти и производства бензина не будем говорить (а также о зарплатах нефтяных Топ-менеджеров!) - сегодняшние цены на бензин "ФУФЛО ДОИТЬ НАРОД!" В Ираке до американцев он стоил дешевле питьевой воды, а сегодня как в Штатах!

Вообще, на закупку инстранных самолей необходим целевой налог направляемый на развитие отечественного самолётостроения.

А веточку то прикрывают!!!!! Вчера закрыли еще одну класную тему -Куда девалась эта страна?-
И о чеи говорить теперь можно? Кто куда и как и с кем паксом летал?