....не лезьте сюда со своими гулагами, не оскверняйте памяти ЛЮДЕЙ , жизнь отдавших...


А это не только наши ГУЛАГи ... Но и Ваши тоже, как бы вы этого не хотели. У меня бабка в лагере сидела, за то что её муж, кулацкий сын, позволил себе без вести на фронте пропасть. А брат её родной в это время начальником лагеря был. Вот такие "загогулины" жизнь выкидывает.

В позапрошлом году на форуме заводили ветку к 9 мая!
На ней тоже было много ссылок, в том числе и на "мемориал".
Ветка существовала до тех пор, пока не началась ругань.Админы ветку закрыли.
Не охото, что бы и эта ушла в небытье!
Тема больная, с ней связаны судьбы людей, поэтому давайте при всей неоднозначности позиций, все таки заниматься больше поиском!Помогать друг другу!
Нашел хороший поисковик, или сайт могущий в этом деле кому то помочь, тащите сюда!
Вот это будет дело!

2 Александр Ваничкин

Вот-вот и я об этом. Как начнём ругаться, так и всё, конец ветке.
Здесь живут люди с разными взглядами на некоторые моменты нашей истории.
Давайте их (эти взгляды) оставлять за пределами ветки.
Здесь одно - память наших героических родственников и знакомых.

Утро доброе!
Вообще-то верно, ОБД "Память" и "ОБД ГУЛАГ" суть вещи разного порядка и ветка посвящена первой. А насчет "завываний" о зверствах НКВД... Искренни ли ваши дедушки и бабушки, кто в заключение попал, в своих рассказах? Моя семья из раскулаченных по обеим линиям, но это не помешало моему дяде нормально отслужить в армии, окончить техникум, к 22 июня быть секретарем обкома комсосмола и политруком запаса. Он пропал без вести под Сталинградом, но никого не сослали и не посадили. Он нашелся (был в плену), прошел госпроверку, был восстановлен в звании, но дальше служил не как полтрук, а как строевой офицер (минометчик). Он погиб в 44-м в Белоруссии, и есть в ОБД. И могила его есть, и фамилия на могиле. Не будем противопоставлять одних другим. Детей жалко, но не стоит на этом спекулировать.

2 Балтиец:

Вообще-то верно, ОБД "Память" и "ОБД ГУЛАГ" суть вещи разного порядка и ветка посвящена первой.

А что бы и по той и по другой не искать? Кто ограничивает? А мысли при себе держать..
Последнее не Вам, а вообще.

Балтийцу:

Видит Бог не хотел я ссоры, и очень, очень не хочу, чтобы ветку прикрыли.
Очень благодарен человеку, выдавшему первый раз информацию на этой ветке.
Благодарен и Александру Ваничкину и другим, подсказавшим по другим поисковикам.
Теперь благодаря этой информации, передаю сведения, копии документов, многочисленным родственникам про своих ушедших родных. Мы про многих из них думали, что они безвестно канули в вечность.
Но нашлась информация, спасибо всем, кто помог, дал ссылки.
Не собирался я на детях спекулировать. И информацию касающуюся моих родственников, не собирался вам давать.
Взбесило заявление чмыря:
"....не лезьте сюда со своими гулагами, не оскверняйте памяти ЛЮДЕЙ , жизнь отдавших..."
Ах, Ах!
Чем же вашу трепетную память о вашем деде, осквернила ссылка мужиков на другие поисковики???
Чем может осквернить эту память, история осужденного девятилетнего ребёнка, которую я узнал благодаря подсказке ребят?
Дожили до этой информации, это очень здорово!
Я надеюсь ещё доживу до тех времён, когда на Горбушке смогу купить информацию о тех, кто судил девятилетних, кто ссылал и расстреливал.
Думаете этого никогда не случится?
Я верю, что это будет!

Аноним 28/01/2008 [13:51:56]
Это я. Извините, поспешил.

Ребят, не нам быть судьями! Время само расставит все по своим местам.
Одни сидели без вины, другие их сторожили по приказы.Не выполни приказ, сам сядешь!Многие и садились.Из конвоиров, сразу в камеру!
В чем вина солдата срочной службы, коль на такую службу попал?!
В чем вина палача, пускающего пулю в затылок? Нет его в том вины, а есть выполнение солдатского долга! Судить за это надо других...Тех, кто эти приказы отдавал и подписи под ними ставил!Кто приказывал заградотрядам!
Судя по откликам на ветке, пожалуй ни одну семью не обошла потеря близкого родственника в нашей стране.Кто на фронте, кто-то сгинул в лагерях!
Горе для любой семьи одинаковое! Найти бы те могилы, вот задача! Что б люди выплыли из неизвестности!Все мы грешны на этой земле....

Не помню, есть у нас на ветке или нет, но вот еще один поисковик, а вдруг, да кому то здесь повезет :


http://poiskfebs.narod.ru/POIS ...

2Александр Ваничкин:

"...В чем вина палача, пускающего пулю в затылок? Нет его в том вины, а есть выполнение солдатского долга!..."

Нет брат, Саня!
Не соглашусь с тобою никогда.
Солдатский долг, это нечто другое, не путай понятия.
Ты офицер, проведший на бетоне не один год!
К дороге по направлению к чужому затылку, надо созреть.
Человек, сеящий хлеб, растящий детей, никогда не окажется с пистолетом у чужого затылка!
Это удел другого человека, не хлебопашца.
Для меня ЭТО:
- все, кто знает как правильно жить,
- все, кто уверен, что живёт единственно правильной жизнью,
-все, кто уверен, что Бог его единственного сподобил принимать решения за него на земле.
Решение кому жить, а кому умереть!
Это Саша, особая порода людей!
Они нас судят, они принимают решения.
Они всегда правы, и дают советы не слушать Александра Исаевича.
Они всегда всё решают за нас и ведут нас...
Ну ты понял куда...
Из них то и получаются отличные Палачи, но не солдаты.

ОБД делает великое дело, жаль только, что она неполная. Например, ввел Гастелло, вывалился июньский список потерь по 42-й дивизии 3-го дальнего корпуса. А списка по второй дивизии корпуса нет (или пока нет). Совсем ничего нет по политработникам, по артиллеристам мало. ОБДшники осели на форуме сайта солдат, кому надо, заходите, помогут.

Director: А брат еЈ родной в это время начальником лагеря был. Фамилию брата можно озвучить?

Да... война конкретное было мероприятие... одних только однофамильцев погибло 780 человек...дед мой вернулся... дважды горел в танке... но судьба хранила...

2олег 2:

Кто же скажет?
Я вот и фамилии всех знаю, да потомки их очень трудно ищутся.
Отказываются от родства их наследники...
Чай не дом в Калифорнии предлагаю.

2Балтиец:
База данных касается солдат, сержантов, старшин.
Пробовал узнать данные офицеров своего 15 ОДРАП,
не выдаёт система данные.

А я своего деда-офицера нашел. Кадровый военный, лейтенант. Выпуск был у них в училище 22 июня 41года. правда новой информации никакой не нашел. Згинул где-то под Вязьмой.

2Director:
Я тоже офицеров находил.
Но они были не в списках безвозвратных потерь воинских частей,
а в послевоенном списке 1946 года, пропавших без вести по Алтайскому краю.
Список общий, офицеры и солдаты. Донесение о пропавших без вести по населённым пунктам. Можете для интереса набрать, Яблонских Николай Елизарович, 1924г.
Отец моего одноклассника, жив до сих пор, дай Бог ему здоровья.
В прошлом году ему вручили орден "Красной Звезды" и медаль "За Отвагу".
Полагаю награды его не могли найти только потому, что по ошибке оказался в списке пропавших без вести.

2 Фугас:
Согласен!
Но, мне кажется, что все таки надо брать поправку на те времена.
Страшное время!Если сосед соседа закладывал, родных жен в лагеря отправляли, отцов не жалели...
Система сломать может практически любого.
Деревенских тяжело было ломать, а городских, которые разрозненно живут по сей день, система сломала запросто, по крайней мере большинство.
А вообще, это очень тяжелый вопрос.В нем завязано все, вся жизнь целого поколения.

Отступлю немного...
Далеко ходить не надо.Вот патрульные наряды милиции были в городе.Набирали после армии пацанов.А что такое срочная служба в армии все мы знаем.
Стоило им только форму милиции нацепить и в патруль заступить, как человек менялся до неузнаваемости. И откуда все бралось только.Высокомерие, завязанное на цинизм с помесью наглости.Страшнее пьяной компании пацанов становились.Отмудохать могли любого, без причин!
Так еше и исполнение себе приписывали государственного долга.Воистину говорят, дай власть человеку в руки и увидишь его сущность. Вот они то и становились палачами.Волки в овечьей шкуре!
Говорить про человечность и патриотизм всегда легче, чем быть таковым.Двуликость, есть сущность породы человеческой.Немного тех, кто честен до конца и правду ценит выше лжи!А еще меньше тех, кто готов за правду пойти на муки и страдания. Из поколения родившихся в 90 годы, вообще никого не найдем. Приоритеты поменялись.Многие , хорошо , предпочтут промолчать.
Поэтому и относимся мы к поколению прошедшему войну с особым увыжением.Ибо они сумели все вытерпеть и остаться людьми! Помню фронтовиков в 60-е годы. Молодые еще они тогда были, да и прошло то после войны на ту пору 15-20 лет. Работали во всех организациях города, на стройках много их было.Грязного труда не боялись, козырями не ходили.Жить старались по справедливости, ничего себе не просили.А на 9 мая, как оденут ордена!!!
Мы с пацанами специально на митинг бегали, на них посмотреть и стояли разинув рот от обилия орденов у каждого на груди...Раз в году такое можно было только посмотреть.

2Александр Ваничкин:

А вот в этом полностью поддерживаю и соглашаюсь!
Всё верно сказал.
Мы росли среди фронтовиков, они были у нас в родне, они жили рядом в соседях.
Осталось сейчас их совсем мало. Самым молодым, далеко за восемьдесят.
Поэтому нашему поколению и интересна любая информация, связанная с этими людьми.
Сижу в поисковике, подзываю двадцатиленего сына. Посмотрел, отошёл, ВСЁ!
Сам не зайдёт, не интересно ему даже про предыдущие поколения родни.
Опоздал я... Проклятые девяностые своё дело сделали.
В эти годы боевые ордена перестали быть семейными реликвиями.
В эти годы ордена фронтовиков, наследники продавали.
Но может быть ещё повзрослеет и у него появится желание узнать про своих предков?
Надеюсь на это.

Фугасу

Летчиков тоже полно, вы ошибаетесь. Жаль не по всем частям. В списках пилоты, стрелки-
бомбардиры и стрелки-радисты. Вот, 25 июня дальники бомбили немецкие танки на заправке в районе Вильно, а с виленского аэродрома на них накинулись истребители (уже успели перебазироваться). Сбили 13 ДБ-3а и ДБ-3ф: капитана А.Д.Третьякова, политрука К.С.Власова, старшего лейтенанта Б.П.Бандикова, лейтенантов Ф.Е.Огальцова, В.И.Щербины, В.И.Сеничкина, Б.Н.Сотова, В.К.Власова, Ф.Е.Курочки, С.М.Образцова, Ф.И.Давыдова, младших лейтенантов П.Я.Чубаря и В.Д.Иконникова. Об этом побоище есть в книге штурмана А.И.Крылова "По приказу Ставки", ОБД его рассказ подтвердила. Будем надеяться, что и ваши найдутся, может, попозже.

Спасибо,
нашел деда Файзуллин Гайнулла, 40 лет, погиб под Смоленском дер. Малеевка, похоронен дер. Понизовы, убит 17.08.1943г, пулеметчик.
________
Нашел второго деда Салихов Шакир, 42 года, погиб 15.08. 1943г, дер. Потапово, похоронен южнее 1 км. дер Потапово Смоленской области.

Разница 2 дня, погибли почти рядом.

Смоленские может кто подскажет есть ли могилы сейчас, если есть как выглядят.

проделана боьшая работа. А сколько еще надо проделать?

проделана боьшая работа. А сколько еще надо проделать?

Вроде в мемориале 19 миллионов
Официально 25 миллионов, но не известно, может с гражданскими весте.
Но так и так еще неизестно о 6 миллионах.

Прошу учесть, что в сводках не все погибшие военнослужащие. Даже заведомо известные, как попавшие в плен, такие, как генерал-майор Наумов, полковник Радзивилл и еще десятки фамилий. Но есть еще фонды, где есть эта информация, до нее просто еще не добрались.

Фугасу
Ваш 15-ф ОДРАП, он морской? Морская авиация вообще не в ЦАМО, она в ЦА ВМФ (в Гатчине).

2Балтиец:

Точно так, морской.
А может кто подскажет выход на ЦА ВМФ (в Гатчине)?
Очень надо выяснить один вопрос из истории полка.

У меня руководитель диплома доцент Киличенко туда до сих пор мотается, любит ВМФ сил нет.
Да только допуск туда получить ой как сложно. а в инете об архиве ничего кроме общих фраз нет.

Анониму, 31/01/2008 [14:32:18]:

А не спросите у доцента один вопрос?
Во время ВОВ, 15 МРАП (ОДРАП) соединили с одним из истребительных полков КБФ.
После слияния полков разведывательного и истребительного название у обновлённого полка осталось 15 МРАП (ОДРАП)?
Какой истребительный полк КБФ вошёл в состав 15-го ОДРАП?
С меня коньяк для доцента Киличенко!
Мне допуск в архив никто не даст, и живу я от Гатчины ужасно далеко.
Надежда на доцента!

31/01/2008 [15:30:13]

Моё.

буду у доцента через неделю он как раз оттуда вернется в Москву в родной ИАИ.Хотя он кораблями больше занимается , но обязательно поинтересуюсь.Потому он еще и "доцент" в 45-то лет , что непрофильной тематикой кафедры занимается.все его коллэги уже профессора потому что вписались в" демократическую волну". Ну это уже политика и офф топ.

Пока поищи тут- самый полный перечень частей КА и ВМФ http://soldat.ru/doc/perechen/

Центральный военно-морской архив, г. Гатчина Ленинградской
области, Красноармейский проезд, 2.
Почтовый индекс: 188350.
И вот еще, не помешает.
http://www.businesspravo.ru/Do ...
Удачи.

2Аноним для фугаса:
2Балтиец:

Большое спасибо!
Немного ошалел от количества информации.
Пока пытаюсь переварить.
Но от помощи доцента не откажусь.
Всё-таки историку профессионалу легче понять, в какой адрес, из великого множества подсказанного вами, мне стучаться со своим вопросом.
Рахмат!

Еще один поисковичек по летному составу, организации ввс, боевым эпизодам.
Нажимать под логотипом.Например на "Личный состав" :

http://www.allaces.ru/cgi-bin/ ...

Кто-нибудь может объяснить?

"Призван военкоматом в 1944 году.Пропал без вести"

...и всё!1944 год!Войска перешли границу Польши...Призвали в армию.
Куда пропал без вести?Где пропал без вести?В какой части пропал без вести?
Разве можно пропасть без вести в военкомате? Он сбежал из военкомата?
А может его убили в военкомате?
Как это понять?

Кто-нибудь может объяснить?:


В этом то и вся трагедия!
Фактически военкомат должен отчитаться
перед родными и близкими.

Скажете - невозможно. Нет, дорогие мои,
на это было отпущено более 60 лет после войны!!!

При обилии военкоматов всех степеней,
армии и минобороны в мирное послевоенное время.
Скажу зло: если бы государство
перестало в мирное время (после войны) присваивать
новые генеральские звания до тех пор, пока не будут
приведены в порядок картотеки учета погибших,
всех бы нашли за 10 лет.

Маленький совет в поиске: если ничего не получается,
составляйте таблицу замены букв (было много ошибок
в написании) и методично перебирайте варианты.

Спасибо создателям мемориала и успехов им в
дальнейшей работе, чтобы успеть, пока еще
живы ближайшие родственники.

Спасибо всем кто участвовал в создании базы данных.

Тем кто не смог найти погибших родственников: база постоянно обновляется. Месяц назад не было записи на моего деда, сегодня нашел, светлая ему память.

Полезная ссылка (как сохранить скан документа): http://www.soldat.ru/forum/for ...

Привет всем. А скажите, Моему отцу (85) объявили о награде в 1943 - м, но не выдали. можно как-то восстановить? Военкоматы молчат.?

2 Сергей П:
Я документы печатаю в файл.выходят в формате TIFF.
Нажимаю на ихнюю кнопочку "Печать", указываю виртуальный офиспринт, ставлю галочку печатать в файл и сохраняю на компе.Потом хошь смотри, хошь печатай после обработки.Быстро и надежно.Особенно, когда много документов надо сохранить, а времени нет совсем.

Тут по TV краем уха увидел передачу, где упомянули _Архив древних актов_.
Сразу забил этот контекст в Гугл и вышел на сайт _Архивы России_:
http://www.rusarchives.ru/
А с него можно и далее посмотреть, как то: Базы данных, Ссылки и прочее.
Это URL самого Архива Древних Актов (РГАДА), если кому интересно.
www.rusarchives.ru/federal/rgada/
Сам еще не "сёрфил" по этим сайтам - сразу спешу поделиться с народом...

Да, вот еще инфа. Есть сайт копателей по Росии и не только. У них есть карты всякие...
Если очень попросить, то можно места захоронений уточнять. Правда, мне так и не ответили :-(
http://reibert.info/forum/
Это их форум.

2 Кто нибудь может объяснить :

Нечего тут объяснять - последний раз живым видели. Потом выброска в глубокий тыл. Вот столкнулся на прошлой неделе с той-же ситуацией. Не вернувшимся из десанта 4 ВДК под Вязьмой - всем похоронки о пропавших без вести приходили, ноябрем-декабрем 1941г. датированные. А данные эти в 1943 г. посланы были. А по многим потом свидетели были, только они до 1943 года в лесах воевали! И места их захоронений уже известны.

По Смоленским, народ , пожалуйста пишите мне , с указанием года рождения и мест захоронений. Я постараюсь найти, но не обещаю ничего! Будем воссоздавать историю. Я сразу обо всех не обещаю информацию, но будем постепенно искать. Не может человек так просто сгинуть на нашей земле!

Я сам живу в Москве, но на Смоленской земле очень часто бываю, там у меня есть друзья, родственники. Попробуем могилы отыскать.

слова 18Т:
"В этом то и вся трагедия!
Фактически военкомат должен отчитаться
перед родными и близкими..."

Полностью согласен!
И не согласен, и не понимаю слова vvp:
"Нечего тут объяснять - последний раз живым видели. Потом выброска в глубокий тыл..."

Если так, то хоть бы написали, что при выброске в тыл противника в районе таком-то пропал без вести...
А если выбрасывать, то, наверное, нужна подготовка какая-то специальная...
Тогда где проходил подготовку?
Вопрсов очень много...

"Призван военкоматом в 1944 году.Пропал без вести"
И это данные ЦАМО...
Больше шестидесяти лет прошло, могли бы и правду уже написать...
Какой бы эта правда не была...

самое прекрасное в нашей стране то что ИСТОРИЯ поделена на военную и гражданскую.Военной занимается Институт военной истории- у них и допуска в ЦАМО, В ЦАВМФ , Центральных архив ВВ, в ЦА ФСБ
а для гражданских -действительно Росархив.ру. и только некоторые упертые как правило остепенненые д.и.н, к.и.н могут туда попасть но не по личной инициативе а по направлению соответствующего института с указанием темы и хронологических рамок. когда я В РГВА-российском гос. военном архиве пытался получить хоть какие то упоминания о перевозках военнопленных, как немцев так и "бывших военнослужащих Красной армии" те.е спецконтингента)- а ими занималось Главное упраление по делам военнопленных и интернированных ГУПВИ НКВД.Мне сказали "по вашей теме ничего у нас нет". хотя теперь в перечне фондов нахожу в электронном виде описи на эти документы и рассекречены они были еще в 98-99гг.. А минуло с той поры когда я обрадовался что напишу диссер. уже 8 лет.И теперь уже просто нет желания заниматься этой мутотой с допусками, объяснениями почему мне нужны маршруты перевозок бывших военнослужащих КА.... и пленных немцев. А они ведь все практически Атомграды построили- Маяк -Кыштым , челябинск-70, арзамас-16.Пенза-19.. список можно продолжить. вот когда передадут вышеперечисленные ведомственные архивы в одни руки -Федеральную архивную службу- вот тогда и может быть, , надеюсь найдуться сгинувшие и исчезнувшие на полях ВОВ и в лагерях.

Огромное спасибо, и за сайт и за ссылку. Нашёл деда. Считался пропавшим без вести, но удалось вычислить, что был взят в плен под Вязьмой и погиб в концлагере...

2 Кто-нибудь может объяснить?: Я не аноним, просто зарегистрироваться не удается. Мой ник- vvp. Почему так - Х.З. Люди пропали без вести в 1941, за линию фронта высаживались в феврале 1942, воевали в Смоленских и Калужских лесах до самого освобождения. Войны без потерь не бывает.

2 Кто-нибудь может объяснить?: Если был призван в 1944, то может быть похоронен где-нибудь на берегу Одера, как и мой дядя двоюродный. Тоже не могу отыскать. Видимо не все еще оцифровано. Но там регулярное обновление! Ищи!

2 Аноним от 30/01/2008 [12:31:09]: Понял, включил в поиск. Реально отыскать к весне ближе.

2 Всем ищущим своих в Смоленской Калужской областях.
Названия населенных пунктов очень схожи. Например деревни Косилово есть и в Смоленской и Калужской областях. Но во время войны они были в одной Смоленской области. Делайте поправку на карту тех времен. Кстати , даже в Смоленской области полно близнецов-названий нас. пунктов. Т.Ч. не отчаивайтесь !

to Alex.IV:
По опыту, одноимённое урочище и есть то место, где находилась до войны деревня. С моим дедом такая же история.Деревни той нет. Не восстанавливали после войны. Название урочища на современных картах совпадает с расположением деревни на довоенной карте.

2 SVG:

to Alex.IV:
По опыту, одноимённое урочище и есть то место, где находилась до войны деревня. С моим дедом такая же история.Деревни той нет. Не восстанавливали после войны. Название урочища на современных картах совпадает с расположением деревни на довоенной карте.

Спасибо за инфу. Я вообще то уже выяснил, что скорее всего так оно и было.
Сейчас веду переговоры (по телефону) с местным военкоматом. Они мне об этом и сказали.
Тут ситуация немного другая уже - это захоронение было перевезено в другое место в свое время. И не только оно. Перевозили со всех окрестностей в две деревни, где и организовали мемориальные воинские захоронения. Так, что точно определить ГДЕ? сейчас практически невозможно :-(
Только дедуктивным методом - какое захоронение чуть ближе к исходному - видимо там и есть нынешнее... Придется ехать в урочище (где погиб и был захоронен) и потом уже туда, куда предположительно перевезли. Сложность в том, что в местных списках его (да и всего его взвода) нет. Предложили самому выбрать, где он якобы перезахоронен. Ну, это не вина тех людей, которые там живут. Это вина системы нашей. Такое у нас отношение и к живым и мертвым...
Спасибо местным военкоматовским, что научили что надо сделать, чтобы в списки внесли деда.
Фу, ну и написал... Сейчас занимаюсь этим.
Кстати, если у кого в тех местах аналогичные интересы, могу выдать всю инфу, которой владею: телефоны, к кому обращаться, какие документы нужны и пр...
А места эти - чуть южнее Новгорода Великого, конкретно Демянский военкомат.
К нему и Лычковский район относится. Это недалеко от Старой Руссы. У них более 90 захоронений, которыми непосредственно они занимаются. Некоторые под 10 тыс. имен насчитывают.

to Alex.IV:
Да уж, Демянский котёл, Старая Русса, Рамушевский коридор... Досталось там нашим...

А перезахоронения очень часто были простой формальностью: несколько лопат земли с могилы в ящик, холмик сровняли, памятник сняли. Землю высыпали в новом месте, поставили памятник, написали всё что могли на памятнике. И всё. А кости бойцов как лежали, так и лежат там, где и лежали... Увы, такова была наша реальность в конц 60-х (к 25-летию Победы, кажется "укрупняли" захоронения)

А мой дед выжил в той бойне.Я имею в виду бои под демянском.В обд проходит как без вести пропавший.Всегда вспоминал с иронией как немцы им врезали.Есть книга -свидетельство с той стороны так сказать-Пауль Карель.Восточный фронт. Вызженная земля.Из роты испанской голубой дивизии численностью 215 человек в живых осталось 18. Александр Ванечкин: У меня к вам просьба.
Лазал я по вашим форумам/калинградским/и не хрена не получил ответа на простой вопрос.Какие стрелковые части штурмовали непосредственно город?У вас в городе стоят памятники и на них возможно есть ссылки на в/ч.Дед последнее свое ранение/тяжелое в голову/получил при штурме в начале апреля.спасибо.

SVG:

///to Alex.IV:
Да уж, Демянский котёл, Старая Русса, Рамушевский коридор... Досталось там нашим...///

Это точно! Раньше об этом знал в общих чертах, а сейчас, полазав по новгородским сайтам много чего узнал. Бойня хорошая там была. И копатели на своем сайте об этом много говорят.
Карты самопальные рисуют...


/// А перезахоронения очень часто были простой формальностью: несколько лопат земли с могилы в ящик, холмик сровняли, памятник сняли. Землю высыпали в новом месте, поставили памятник, написали всё что могли на памятнике. И всё. А кости бойцов как лежали, так и лежат там, где и лежали... Увы, такова была наша реальность в конц 60-х (к 25-летию Победы, кажется "укрупняли" захоронения) ///

Мне так об этом и намекнули военкоматовские, что так оно и есть и было... Все перезахоронения чисто символические были. Поэтому и хочу _два_ места посетить.