Имею мультивизу годовую шенген от Бельгии, часто бываю в Европу редко лечу прямым рейсом в Брюссель.Часто лечу на Франкфурт, Париж, Штутгарт, Амстердам. Хотя много штампов и много виз в моем паспорте все ровно пограничники задают вопросы и приходится доказывать о цели поездки. Один раз в Амстердаме задержали минут на тридцать в отдельную комнату, рассматривали штампы через микроскоп их было 13штук на одной странице шенген визы, но все благополучно....

Eugenius, _все_ шенгенские посольства (в т.ч. финское) явным образом указывают, что _все_ документы, которые необходимы для получения визы, точно так же могут быть затребованы при пересечении границы. И что сама по себе виза не является достаточным условием допуска в шенгенскую зону - выписана ли виза той страной, в которую въезжаете, или другой шенгенской страной. Те случаи, на которые Вы ссылаетесь - пустая болтовня, из которой никак не следует, что реальной причиной отражения клиента на границе было нарушение _несуществуюшего_ правила "первой границы", а не отсутствие затребованных документов или, скажем, не наличие клиента в том или ином чёрном списке.

Мораль: получив шенгенскую визу для отдыха в австрийских Альпах в консульстве Австрии, смело езжайте через Мюнхен. Не забудьте только иметь при себе все те документы, которые вы предъявляли при получении визы.

Eugenius: "Летите, допустим, из Москвы в Барселону Люфтами через Франкфурт с испанской визой - не забудьте получить двукратную транзитную немецкую визу (без проблем выдается за 3 дня на основании имеющейся испанской визы и соответствующего авиабилета)."

Извините, а каким образом это можно сделать ??? Ведь транзитная виза тоже будет шенгенской, а одновременно иметь две действующие шенгенские визы вроде нельзя...

2 Дима Володин: "Те случаи, на которые Вы ссылаетесь - пустая болтовня..." - на этом дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной. Извините.
2 Владимир Клязника: "Ведь транзитная виза тоже будет шенгенской, а одновременно иметь две действующие шенгенские визы вроде нельзя..." - транзитная виза (особенно для аэропортового транзита), как правило, не шенгенская - в графе Valid for там написано не Schengen states, а конкретная страна.

В текущем паспорте у меня 3 транзитные аэропортовые визы, на всех написано Schengen states

Владимир Клязника:

Eugenius: "Летите, допустим, из Москвы в Барселону Люфтами через Франкфурт с испанской визой - не забудьте получить двукратную транзитную немецкую визу (без проблем выдается за 3 дня на основании имеющейся испанской визы и соответствующего авиабилета)."

Извините, а каким образом это можно сделать ??? Ведь транзитная виза тоже будет шенгенской, а одновременно иметь две действующие шенгенские визы вроде нельзя...


Имеются ввиду национальная германская транзитная виза. Однако, к данному случаю это не имеет никакого отношения, поскольку в соответсвии с Common Consular Instructions

2.1.2. Transit visas

This visa entitles aliens who are travelling from one Third State to another Third State to pass through the territories of the Contracting Parties.

This visa may be issued for one, two or exceptionally several transits, provided that the duration in each case does not exceed five days.

Т.е. такую визу надо получать тем, кто следует через Германию (либо другую страну Шенгена) в страну, не входящую в Шенген. Вообще пример бредовый, поскольку если человек летит в Австрию ТРАНЗИТОМ через Германию, то очевидно, что Австрия - страна основного назначения, и он ОБЯЗАН получать именно австрийскую визу. Все совершенно четко расписано в консульских правилах - как здесь, так и на сайтах посольств, а также подтверждается многочисленными рассказами о личном опыте. То, что евгениус предпочитает 25 раз перестраховаться вовсе не значит, что это обязательно нужно. Как говорится, дурная голова найдет чем ноги озадачить.

Ну и вот еще, так сказать изо рта самой лошади, т.е. с сайта немецкого консульства в Москве:


Два вида виз
В принципе существуют два вида виз: шенгенская виза и национальная германская виза.

Они различаются сроком действия: шенгенская виза действительна для пребывания сроком максимум 90 дней в течение полугода и дает право либо на однократный, либо на многократный въезд в Германию, национальная германская виза имеет первоначальное ограничение в три месяца, но в отличие от шенгенской визы может быть продлена германским компетентным ведомством по делам иностранцев в соответствии с целью Вашего пребывания.

Еще одно различие - сфера действия: шенгенская виза действительна для всех государств Шенгенского соглашения - Германии, Австрии, Бельгии, Греции, Дании, Исландии, Испании, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Португалии, Финляндии, Франции и Швеции; национальная германская виза действительная сначала лишь для Германии; наконец, визы различаются по срокам обработки документов (шенгенская виза выдается в течение 1-3 рабочих дней), а также тем, что ходатайство о выдаче шенгенской визы Вы можете заполнять как на немецком, так и на русском языке, а ходатайство о выдаче национальной германской визы - только на немецком. Так что будьте внимательны при выборе анкеты: заполняйте правильный вариант!

Вопрос: Если я хочу совершить частную поездку только в Германию ( то есть не собираюсь посещать никакие другие страны Шенгенского соглашения) должен ли я запрашивать национальную визу?

Ответ: Нет. Независимо от того, будет ли Ваша поездка ограничена Германией, или Вы захотите посетить также другие страны Шенгенского соглашения, для совершения частной поездки в нашу страну Вам в любом случае нужна будет шенгенская виза.

Обращаем Ваше внимание на то, что германскую транзитную визу Вы сможете получить лишь в том случае, если у Вас уже есть виза государства окончательного назначения и всех государств, через которые Вы будете проезжать по пути Вашего следования. Разумеется, если конечная цель Вашей поездки - государство-участник Шенгенского соглашения, то эти условия на него не распространяются; тогда Вам необходима только шенгенская виза, выданная этим государством, германская транзитная виза в таком случае не нужна.

Обратите внимание на то, что если Вы получили германскую шенгенскую визу, то Вам необходимо въехать в шенгенскую зону через Германию. Исключение составляют случаи, когда у Вас есть веские причины для въезда в Германию через другое государство-участника Шенгенского соглашения. Соответственно, Вы должны суметь убедить пограничников в весомости Ваших оснований.



Т.е. хотя формально немцы и говорят, что по немецкой визе необходимо въезжать именно в Германию, но тут же оговариваются, что при наличии веских причин это не обязательно - главное убедить в вескости причин пограничников. А о том, как на практике легко убеждаются в этом пограничники и толкуют Дима Володин и иже с ним - причина в виде удобства/дешевизны транзитного пути принимается на раз (при наличии подтверждений в виде билетов, брони гостиниц и т.д).

2 Владимир Клязника: а вот моему коллеге финны в аэропортовой транзитной визе написали Suomi/Finland. Правда, он летел Финнэйром в США, шенгенских виз ранее не имел, и получал транзитную визу, чтобы просто не ночевать в аэропорту, а поехать в отель. В общем, в очередной раз подтверждается, что никаких универсальных правил на самом деле нет.

Уважаемые господа,

Спасибо всем за ответы. На самом деле ситуация вроде проянилась, тем не менее не могли бы вы вкратце поделиться конкретным опытом въезда в другое гос-во по ОДНОРАЗОВОЙ шенгенской визе. Интересует: кем выдана виза, в какую страну въехали, что спрашивали на границе, что вы отвечали...
Просто пытаюсь еще раз взвесить все "за" и "против" перед покупкой билетов. Всегда ездил в шенген по визам именнно тех гос-в, которые выдавали.

Спасибо

просьба поделиться опытом :семьей планируем частную поездку в гости в Дюссельдорф , посоветовали сделать годовую мультивизу и лететь finnair из Хельсинки .Ближе к Новому Году планируем получив финн.визу осуществить свои планы. Самолет из Хельсинки в 9.00 утра и границу будем пересекать ночью , до этого я год назад пыл в Финн. а супруга в прошлом и поза-прошлом .Говорить ли правду на финн.таможне о целе поездки ? и как быть с билетами на самолет ? спасибо.

2 Celtic

Вы в целом правы, однако мои коллеги такие эксперименты ставили неоднократно. То есть, например, чистая немецкая многократка без проблем открывала доступ в Испанию и т.д. Наличие доказательств о том, какая страна является основным местом назначения крайне желательно (о чём я писал выше), но это не значит, что их спрашивают всегда (о чём выше писали другие).

Впрочем, мой опыт не совсем чистый: как правило, речь идет о людях с далеко не первой визой, а пограничники наиболее придирчивы именно в случаях, когда виз паспорт выглядит пустовато.

2 Eugenius

Случай с бизнесменом, на который Вы ссылаетесь (кстати, описания в "Известиях" найти не смог) произошёл десять лет назад. То есть относится к началу существования шенгенских виз, когда пограничники могли не иметь достаточного опыта. Ну а наши бизнесмены зачастую имели довольно специфичную манеру поведения. Не говоря уж о том, что, не исключено, что у того бизнесмена как раз была испанская виза, а не шенгенская.

Я Вам гарантирую, что сегодня по шенгенской визе любой страны Шенгена в любом аэропорту Шенгена Вы не будете иметь проблем с пересадкой.
За последние два месяца я летал через Германию в несколько стран с бельгийской визой и самой серьезной проблемой было отсутсвие билета до места назначения -- и то удовлетворялись словами о заказанном чартере.
С первым въездом ситуация может быть чуть серьезнее, однако ПРИ НАЛИЧИИ билета до страны, выдавшей визу, проблем быть не может. Так что правило первого въезда как раз работает таким образом, чтобы не попирать ничью свободу передвижения.

Транзитные визы предназначены для ситуаций, когда Вы из не-Шенгена едете в не-Шенген через Шенген. Простейший пример -- Швейцария. На некоторые рейсы из Женевы и Базеля/Мюлуза с пересадкой в Париже посадка производится только из французских секторов, и в этой ситуации Вам необходима хотя бы транзитная виза.

2 Генадий Ч

Очень не советую. Даже в этой ветке уже были примеры, насколько такие методы не нравятся финнам. Лучше получите немецкие визы, либо остановитесь в Финлядии хотя бы на один день.

VT
спасибо за ответ , но ситуация такова , что с этой аферой меня "надоумил" туроператор (естественно к нему больше не обращусь) . И имеем по факту проблему , документы сданы в консульство Финляндии , но и раньше поехать в Хельсинки нет возможности (работа). Поможет ли при возможном общении на таможне тот факт , что по возвращению из Германии мы планируем остановиться у знакомого в Сало (есть реальный человек , который может по тел. это подтвердить )

VT
еще хотелось бы уточнить , то что Финляндия транзитом , финам не нравится , это понятно , но если всеже так получилось, есть в моих действиях противозаконность ? не хотелось бы врать , но и испортить отпуск нехочится ...

2 Геннадий Ч: а что вас заставляет говорить финнам, что вы на самом деле едете не в Финляндию, а в Германию, учитывая, что факт вашей поездки из Финляндии в Германию будет крайне сложно обнаружить? Вот как раз с финской визой на финской границе вряд ли могут быть какие-то проблемы, если вы едете (или говорите, что едете) именно в Финляндию. Я бы настоятельно не рекомендовал вам сообщать финнам, что вы едете в Германию, учитывая, что у вас будет первый въезд по данной визе (пусть даже остальные участники дискуссии со мной и не согласны относительно существования данного правила). Дело в том, что очень многие граждане России (особенно с Северо-Запада) поступают точно также, как и вы - оформляют приглашение от финнов, получают финскую шенгенскую визу, первый раз едут до ближайшего финского погранпункта и обратно, а потом катаются уже напрямую по всей Европе. В итоге финны парятся с выдачей чуть ли не 300 тысяч виз в прошлом году (в консульстве безумные очереди, сроки выдачи виз иногда задерживаются до 2-ух недель, сотрудники выходят на работу по выходным и т. п.), а туристов получают все остальные страны Шенгена, никаких расходов на выдачу виз данным туристам не несущие. Разумеется, подобная ситуация (а вовсе не сам факт транзита) финнов отнюдь не радует, и они по мере сил пытаются ее исправить, а в вашем случае нарушение уже упоминавшегося правила "страны основного пребывания" будет налицо, и дело может закончится грустно. Так что я бы на вашем месте спокойно сообщил финским погранцам, что вы едете на рождественскую распродажу, в деревню Санта-Клауса, кататься на лыжах в Лапландии и т. п., тем более, что вы в этих намерениях будете далеко не одиноки.

Кстати, тот факт, что финское консульство в СПб выдает в несколько раз больше виз, чем немецкое, учитывая разницу как общего населения двух стран, так и количества проживающих в обеих странах русских, косвенно подтверждает мою правоту относительно правила "первого въезда" - получив финскую физу, первую поездку нужно совершить в Финляндию, что гораздо проще и дешевле, чем ехать в Германию (в случае с немецкой визой).

........ а я бы больше другое не советовал... а именно - врать пограничникам. Если вас начнут досматривать (а такое бывает, хоть и не часто ) и найдут авиабилеты, при том что вы скажете им до этого , что едете исключительно в Суоми - останетесь без Шенгена на пару лет. Подобное был н моих глазах в Торфяновке ... ребята сказали, что едут в коттедж, а в бардачке у них лежали распечатки Райанейровских е-тикетов. Визы им аннулировали.
Я всегда честно говорю - еду в аэропорт Хельсинки .... еще ни разу даже не спросили, куда я дальше лечу...

Ну надо быть дебилом, чтобы врать пограничником. А зачем возить с собой распечатки райнэйровских е-тикетов?

Надо быть дебилом, думая что пограничник даже мельком глянув на содержимое багажника не понял, что едут не в коттедж.

Геннадий Ч:
но если всеже так получилось, есть в моих действиях противозаконность ?


К сожалению, евгениус поставил телегу впереди лошади и совсем замутил воду. Законность или нет въезда в ту или иную страну по уже полученной визе здесь ни при чем. Проблема в том, что для того, чтобы получить финскую визу Вы (или Ваш туроператор) должны были сформулировать цель поездки так, что либо 1) Финляндия выглядела основной целью, либо 2) поездка намечается в несколько стран равнозначного значения (по времени прибывания и цели поездок), из которых Финляндия - первая на пути. Из Вашего объяснения очевидно, что реальность не имеет отношения к сказке, которую сейчас изучает финское посольство в Вашей заявке. По правилам определения ответственной страны Вы обязаны были получать немецкую визу, поскольку Германия совершенно очевидно является основным местом назначения (что легко подтверждается авиабилетами и при необходимости свидетельством немецких знакомых). Повторяю еще раз, что в нормативных документах по выдаче шенгенских виз сказано ясно и четко - страна транзита ни при каких обстоятельствах не может рассматриваться как место основного назначения. Пресловутое правило первого въезда, о котором толкует евгениус, на самом деле действует с точностью до наоборот, т.е. при посещении нескольких стран и примерно одинаковой продолжительности пребывания в каждой, визу надо получать в первую страну в списке.

Что можно сделать в Вашем случае по закону? Только каким-то образом убедить финнов в случае вопросов на границе что хотя Вы и едете сначала в Германию через Финляндию, но после посещения Германии собираетесь провести примерно столько же времени в Финляндии.

Если не собираетесь менять планы так, чтобы вышесказанное стало правдой, то тогда либо врать, что едете только в Финляндию, либо показывать бронь в финской гостинице, в которой Вы якобы собираетесь провести неделю-другую по возвращении из Германии (которую потом, естественно, аннулировать). этом случае Вы обходите и дух и букву закона, что может потом всплыть при получении очередной визы. А может и не всплыть. Короче, Вам жить, вы решайте.

Форумяне, полагаю, что дискуссия зашла в тупик - у всех разный опыт и разные представления о том, "что
такое хорошо, и что такое плохо".
Геннадий Ч., решайте сами, но не забудьте потом сообщить, чем дело кончилось:-)) Удачи!

Шенгенский союз имеет свои правила, вопрос насколько они соблюдаются членами союза, вернее их заграничными представительствами? По моему опыту, когда еще ездил по визе, головная боль от заморочек принимающего чела в посольстве, кт. мог послать и посылал куда подальше. Приходилось выходить на вице-консулов и с ними напрямую решать вопросы, кт. в большинстве случаев решались положительно. При наличии визы нет никакой гарантии, что не развернут на границе после нескольких часов перелета. Отказ может быть мотивирован тем, что лицо не понравилось представителю миграционной службы. Со мной такого не было, но случаев с друзьями и коллегами достаточно! И вот уже пересекая границу с ВНЖ, порой приходится объяснять на границе, что Бельгия член Шенгена и я могу пересекать границу Союза в одной из стран участницы договора. Так что тупые не только у нас, у них тоже везде сидят! Удачи всем в борьбе с их бюрократией!

Всем спасибо за ответы !решили до основной поездки в Германию через Хельсинки смотаться на день в аквапарк .

Flying life, то, что завернуть могут на границе по любой причине - это вполне официальное правило.

2 Никита (30/11/2007 [12:37:12])

Расскажу о своём опыте. Подобным образом ездил трижды, все три раза по шведским однократками. Дважды въезжал через Финляндию (Торфяновка), там кроме вопросов, куда и зачем еду (отвечал честно, разумеется), больше не спрашивали ничего. Ни билетов, ни броней и т.п. показывать не требовалось. Ещё один раз ехал через Германию (Берлин-Шёнефельд), вот там всё было посложнее. Естественно, меня спросили куда я еду ("В Швецию"), зачем ("Отдохнуть: домик с друзьями на недельку сняли"), почему таким маршрутом ("Чтобы посмотреть по пути побольше"), надолго ли задержусь в Германии ("Вечером сяду на автобус в Копенгаген"). Услышав про автобус, тётенька сразу попросила меня показать билет. Я же умудрился по неопытности сдать его в багаж и соответственно показать ей не смог... Тогда она попросила предъявить какие-нибудь деньги (сумма не уточнялась), на что я ей показал $200 и две кредитки. Это её удовлетворило и я был впущен.

Мораль: во въезде в шенгенские страны по "чужим" визам (даже однократным) нет ничего страшного, а тем более противозаконного. Главное иметь при прохождении паспортного контроля всё, что могут попросить предъявить (билеты, брони, деньги, страховку), а также говорить правду, только правду и ничего, кроме правды :)

Удачи!

Joyrider, попробуйте со шведской однократной визой въехать в Грецию или Португалию. А ещё лучше в Италию.
Есть "а thick chance", что выпрут, а на визе поставят штамп "ANNULE".

Если у меня на руках будет билет Афины-Стокгольм или Порту-Гётеборг, не вижу никаких причин, чтобы меня не пустили. Если же были прецеденты - примеры в студию!

Был опыт въезда и выезда в Германию с визой, выданной итальянским консульством. На границе пограничный контролер спросил бронировки отелей (были в основном в Италии) и еще у нас был ваучер на аренду авто. Больше вопросов не было. Однако, есть опыт у друзей, когда задают много других "дурацких" вопросов: как Вы будете добираться до места назначения? откуда Вы знаете об этом? и т.п..

Удачных экспериментов! :-)

Самолично сопровождал свою родную сестру в Лондон, у которой не было визы в UK. Главное - иметь набор авиабилетов и аргументов в зубах.

P.S. Сестре Лондон понравился.
P.P.S. в UK нет паспортного контроля на вылете, поэтому нарушение визового режима (пребывание гражданки РФ в Великобритании без визы) ничем особенным не грозит. :)

2 Eugenius

Просто обсуждают разные ситуации:

1. Виза предназначена для поездки в одну страну, что было указано в заявлении/приглашении и т.п. Тогдапоявляется страна назначения и въезжать можно куда угодно, но с объяснениями и доказательствами (на всякий случай) намерения жить именно в стране назначения.

2. Виза (особенно многократная) получается в момент. когда страна основного назначения непонятна. Тогда важно въехать именно через границу страны, которая выдала визу.

Не вижу никаких противоречий и представлений -- сплошные факты.

2 VT: "Виза (особенно многократная) получается в момент. когда страна основного назначения непонятна" - это как так? Я получаю приглашение из определенной страны, иду в консульство этой страны, и там мне выдают визу - соответственно, основное место назначения именно эта страна. Повторюсь, лично у меня негативного опыта в этом плане не было (правда, я всего лишь 2 раза въезжал первый раз в "чужую" страну - 1996 г. по французским "однократкам" в Бельгию и Германию), но может, мне просто повезло. С другой стороны, с данной проблемой сталкивались люди, которых я лично знаю, и которым нет никакого смысла мне врать. Не исключено, что к однократным и многократным визам разный подход, но какой-то четкой зависимости я здесь тоже не наблюдаю. Так что я уж, с вашего позволения, по старинке - финская виза (благо их у меня было уже чуть ли не десяток), первая поездка в Финляндию, а потом, без всяких проблем, - по всей Европе.

Это так вот: планируется провести одинаковые периоды времени в разных странах. Тур по Германии-Бельгии-Франции-Люксембургу с ночевкой в каждой из них, например. Визу рекомендуется получать в посольстве страны въезда. Это не зависит от того, однократная виза или мульти.

Я получаю многократные визы в разных посольствах, причем никогда заранее не знаю, в каких странах, когда и сколько времени я проведу во время действия визы. И от меня никто этого не требует (хотя, по слухам, немцы как раз начали запрашивать список посещаемых мероприятий -- а я их и на квартал спланировать не могу).
Главное, чтобы было приглашение и страховой полис. Разумеется, в таких случаях первый въезд у меня именно в страну, чью визу я получил.

То есть делаю ровно так, как и Вы, и пишу тут именно о том же, что и Вы.

Просто первый вопрос темы относился к иной ситуации (описанной мной в п.1), которая принципиально отличается от Вашей и моей (описываемой в п.2).

А что мне дает греческий "Вид на жительство"? Смогу ли я ездить в страны евросоюза? 25-го планирую за ним(ней)
слетать.

Privat-pilot,
сможешь спокойно